Sheherezada

О наших шансах на выживание

401 posts in this topic

5. изнасиловали – многим даже подросткам известно, что есть средство, которое действует в течении 48 часов после “акта”, избавляет от беременности и болезней, передаваемых половым путем..

кактус, если я правильно понимаю оплодотворение яйцеклетки происходит меньше чем за 48 часов после полового акта. Соответственно, если брать за “водораздел” именно оплодотворение, то получается что это опять-таки убийство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, Вир-джан, что из почки печени или пальца даже и женского :) человек не вырастет. То есть ребенок от селезенки все ж отличается :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому, Вир-джан, что из почки печени или пальца даже и женского :) человек не вырастет. То есть ребенок от селезенки все ж отличается :)

именно как раз из почки, печенки и селезенки матери и вырастает ребенок ( прошу не понимать буквально)

кстати,я говорю об эмбрионе, а не о ребенке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и не рассматривала вопрос аборта в плоскости “убийство или нет”

Кстати, может, не совсем в тему – в штатах принимают закон о том, что если совершенно преступление относительно беременной, то, жертвой является не только она но и ее неродившийся ребенок.. стороники абортов против этого закона

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я и не рассматривала вопрос аборта в плоскости “убийство или нет”

да я понимаю, я о других...

опять-таки если брать за "водораздел" именно оплодотворение, подобные действия в течение 48 часов ничем не отличаются от аборта. И посему, изнасилованную в этом случае надо судить за убийство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вир-джан, ну если "не буквально" то проблем нет. Я против разрешения на убийства и матерей тоже :)

А Вы спросили почему эмбрион - не часть организма матери я и ответил, что потому, что из других частей не вырастет человека.

Кактус, стоп. если Вы не оговорились и я правильно понял, то Вы первая, сказавшая ТО САМОЕ.

Вы не рассматриваете вопрос в плоскости "убийство ли это". И тем не менее ратуете за разрешение абортов. Значит ли это, что Вы принципиальный сторонник убийств? Если так, то жму руку. Если нет, то извините, что обидел, в таком случае это будет просто по глупости :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно 1 вопрос

у тебя есть дети?

просто когда беременная понимаешь что это не эмбрион а твой ребенок

это не возможно не почувствовать

Лилит джан, позволь на твой вопрос не ответить. все что касается личных переживания матери ведь остается за рамками нашей беседы, не так ли? мы же тут гипотетически собрались и гипотетически обсуждаем, что хорошо, а что плохо, а не то что чувствует мать..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могла конечно, но (прилистываю статистику) в Армерике например 35-49% беременностей не спланирован.

травка, водка, секс - роддом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вир-джан, ну если "не буквально" то проблем нет. Я против разрешения на убийства и матерей тоже :)

А Вы спросили почему эмбрион - не часть организма матери я и ответил, что потому, что из других частей не вырастет человека.

Кактус, стоп. если Вы не оговорились и я правильно понял, то Вы первая, сказавшая ТО САМОЕ.

Вы не рассматриваете вопрос в плоскости "убийство ли это". И тем не менее ратуете за разрешение абортов. Значит ли это, что Вы принципиальный сторонник убийств? Если так, то жму руку. Если нет, то извините, что обидел, в таком случае это будет просто по глупости :)

Норайр джан, видмио я неудачно формулирую мысль, потому как Вы не о том отвечаете. Ребенок вырастает из ВСЕГО организма матери. значит ли это, что все, что относится к организму человеческой особи женского пола, должно быть разрешено или запрещено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще почему это должно быть запрещено или разрешено?

каждый должен решать для себя.

UPD: каждая семья должна решать для себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо, надо воспитывать народ, у которого не возникнет не то что вопроса, а ситуации.

все от воспитания, культуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армен, надо же... Казалось всего лишь формальность, день рождения... А ты и впрямь вырос. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А ты и впрямь вырос.  :flower:

на целый сантиметр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня возник вопрос не в тему.. или в тему- кто из присутствующих Шехерезада?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня возник вопрос не в тему.. или в тему- кто из присутствующих Шехерезада?

не я:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня возник вопрос не в тему.. или в тему- кто из присутствующих Шехерезада?

:lol: Хороший вопрос... Есть подозреваемые? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо же 14 страниц настрочили. :)

Маленький вопрос защитникам абортов:

если бы вас в животе у мамы порвали на куски железной ложечкой и выбросили в помойку, это бы считалось убийством? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
если бы вас в животе у мамы порвали на куски железной ложечкой и выбросили в помойку, это бы считалось убийством? :)

почему в помойку, Николай, их пустили бы на стволовые клетки, например.

еще денег родители заработали бы, может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, вопрос не к месту - Вы видите здесь защитников абортов? Кто-нибудь тут говорил, что аборт это прекрасно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да да Вир-джан, значит именно так, я не считаю что "каждая семья решает" можно ли убить ребенка или мать или хоть дедушку. Мать нельзя убивать так же как ее ребенка, вот мое мнение.

Мымрочка, а защищать убийства не обязательно, говоря что они прекрасны. Можно просто говорить, что они должны быть разрешены. Это тоже защита. Таку что Николай прав. А как еще называть тех, кто говорит, что аборты должны быть официально разрешены?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тирольд извините, но Вы демагог :)

Нет, неспасение утопающего и его, скажем отстрел, это по моему разные вещи. Убийством я бы назвал только убийство, то есть акт воли, а не неспасение, то есть отсутствие такового акта.

Spasibo, Norayr-jan, za demagoga...

teper' po suschestvu...naskol'ko ia ponimaiu s Vashei tochki zreniia nespasenie ubiistvom ne iavliaetsia...vozmojno...no togda kogda na Vashikh glazakh kogo-to ubivaiut i Vy ne brosaetes' spasat' ubivaemogo eto toje vsego-lish' akt nespaseniia i ubiistvom ne iavliaetsia...

a esli vse skazannoe vyshe verno, to jenschina iduschaia na abort nikak ne ubiitsa potomu chto ona sama ne ubivaet nikogo, ona prosto pozvoliaet vrachu eto sdelat'...

Share this post


Link to post
Share on other sites

аборт, имхо, болезь общества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Норайр джан, не то, не о том вы говорите.. ну да ладно.. все равно само по себе это обсуждение курьезно ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не ратую за аборты, а в корне против них, но, как сказали Смайл, Яна, Мымрочка – при запрете жерт будет куда больше

[Значит ли это, что Вы принципиальный сторонник убийств?]

именно поэтому я не обсуждаю вопрос с этой точки зрения.. потому что тогда нужно будет точно указать, на каком сроке зародыш/плод/ребенок становится настолько Человеком, чтобы рассматривать его убийство.. вы создатель человека? Нет, поэтому весь спор на тему “когда?” перерастет в бесполезную дисскусию “верю-не верю” (“я верю, что при зачатии” или “я верю, что при рождении”, даже “я верю, что намного раньше ”)

при попадании спермы в организм женщины, она же еще не ребенок? Ее можно “смыть”, при оплодотворении (а на это уйдет как минимум несколько часов, если яйцеклетка уже созрела или несколько суток), получаем зиготу (если я правильно помню), клетка, которая начинает делится и образовывать новые клетки.. организм женщины ее еще даже не “видит”, потом она должна имплантироваться в стенку матки.. потом организм начинает с ней бороться, пока не признает в ней “плод”.. ну и далее по сценарию.. как кто-то тут может утверждать на каком именно этапе это становится Человеком? Я – не могу, поэтому и рассуждаю не об убийстве, а об вреде для самой женщины

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не ратую за аборты, а в корне против них, но, как сказали Смайл, Яна, Мымрочка – при запрете жерт будет куда больше

в том то и дело! поэтому-то и недопонимание полнейшее в топике.

1-ый подход таков (Норайр, Николай): аборт=убийство. в этом случае говорить о легализации или запрете аборта бессмысленно, так как НЕВОЗМНОЖНО легализовать убийство.

2-ой подход(Мымрочка,кактус): аборт - плохо(=аморально, опасно для здоровья, проч.), но это не убийство. при таком подходе, МОЖНО говорить о действенности запретов.

в обоих случаях, по моим наблюдениям, сторонники обоих подходов (участники дискуссии) осуждают аборт. просто часть говорит об Иване, другая - о болване.

при таком раскладе, дискуссия - крайне нерезультативна.

может сначала выясним убийство ли это или нет, а потом с запретами разберемся?

можно, конечно, долго спорить о том, где начинается жизнь, но тут стоит учесть, что аборты делаются в основном с 6-9(максимум 12, редко позднее)недель беременности, когда эмбрион уже приобрел черты живого, самостоятельного существа. о развитии зародыша можно почитать, например, в энциклопедии кругосвет, да еще много где.

вот, привожу отрывок из энциколопедии, для тех, кому лень ходить по линку:

К концу восьмой недели почти все внутренние органы хорошо сформированы, а нервы и мышцы настолько развиты, что эмбрион может производить спонтанные движения. С этого времени и до родов основные изменения плода связаны с ростом и дальнейшей специализацией.
Edited by Maxi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now