rukh Posted April 29, 2004 Report Share Posted April 29, 2004 Поддержу Назара. Во первых кто сказал, что если антидемократично то глупо ? Не все лестно отзывались о демократии и это не секрет, так что тут все не однозначно. Во вторых если на бочку Диогена навесили бы крышку – то это бы ни значило что он туп и т.д. а значило бы, что он просто не смог достать ''письменные принадлежности'' для написания очередного труда по философии – действительно в высказывание Назара ничего оскорбительного для народа нет! Наше общество не доросло и не дорастет ни до чего пока мы будем менять системы гос. управления ( в широком смысле) как цивилизованные люди носки. До тех пор пока будут меняться эти системы мы будем в ''переходном периоде'' – хватит. Дайте привыкнуть. Про то как ''просят'' народ – народ говорит в марте (1тур презид выборов) – покройте нашу грунтовую дорогу щебнем, а потом в апреле (2ой тур) – залейте это все смолой... Все довольны и Кочаряна устойчивый электорат у устойчивого электората асфальтированная дорога (холодный способ называется) и это еще наилучший из наихудших вариантов... ведь пока что главное не то кто проголосовал, а кто подсчитал голоса Про элиту согласен полностью и попробую объяснить почему же она морально не устойчива. Вся наша элита – плод системы в рамках которой все были повязаны и за всеми были грешки – теперь каждый кто может манипулирует этим и по этому налицо отсутствие реальной элиты – у всех равное кол-во компромата .... то же самое касается отношений оппозиция-власть. Если сегодня к власти привести простого дворника – то он сможет пересажать всех и вся – потому, что ему нечего будет вспоминать что г-н Х устроила его сына в ВУЗ, а г-жа У – дала добро на строительство очередного ''объекта''. Именно по этому наша оппозиция такая шелковая и по тому она пытается задушить РСК руками ЕС или кого там еще типа ''это не мы, а они сами''. Сегодня практически некто не может предъявить счета кому-либо ведь тогда попросят и его. Надо не президента посылать на ... и не конституционный строй менять, надо просто создать рычаги давления на каждого чиновника в рамках законодательства причем так, чтоб они были ответственным своим имуществом и т.д. а не пересели бы в другое кресло. Про католикоса не согласен – этот человек порочит имя церкви, прежних католикосов, всего духовенства и армян. – вот что бывает когда говорят деньги, а не глас народа.... Католикос, который за руку здоровается с мирянином и кроет матом высокопоставленное духовное лицо Киликийского Католикосата, позволяет попам на дверях церкви оставлять номера своих мобил, чтоб при ''случае'' его можно было найти - не достоин называться ВСЕЯ АРМЯН! Скоро церковь не сможет вообще играть какую-либо роль. Сегодня вместо борьбыс иеговистами католикос восстал против Рне Левоняна (возглавляет евангелистов в РА) потому, что он стал налаживать связи с РКС Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Категорически против. Это войдет в традицию, и Армения превратится в банановую республику всю историю меняющую власть. Это приведет к катастрофе. После смены валсти найдется в 10 раз больше людей джелающих сменить новую власть, и в 10 раз бюольше интеллектуалов способных повести за собой народ, и так будет происходить бесконечно. Те кто сегодня выступают за смену власти, просто не понимают этого. (не считая "оппозицию" - это вообще клиника, их нужно расстреливать). Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Я тоже кстати не карабахский и не имею оттуда вообще никаких родственников. Но эта "оппозиция" довела до того, что теперь каждый армянин перед тем как высказать свое мнение должен докладывать карабахский он или нет. А азеры потирают ручки, то чего не довелось сделать им - делают "армяне". Повторю слова Ндже: В каждой нации есть подонки, но армянский подонок недостижим. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Сейчас я тоже против смены власти. После того, что учинила оппозиция в ПАСЕ, да и на фоне обострившейся ситуации на Кипре, в Арцахском вопросе, думаю, просто необходимо выждать. Подождать, пока эта проклятая 'оппозиця' сдохнет - политически или ещё как, без разницы, а тогда будет возможность налаживать здоровые отношения между правыми, центристскими и левыми силами... Но уверен, что кое какие изменения обязательно будут внесены в общую внутреннюю политику государства... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted April 30, 2004 Report Share Posted April 30, 2004 Сейчас я тоже против смены власти. После того, что учинила оппозиция в ПАСЕ, да и на фоне обострившейся ситуации на Кипре, в Арцахском вопросе, думаю, просто необходимо выждать. Подождать, пока эта проклятая 'оппозиця' сдохнет - политически или ещё как, без разницы, а тогда будет возможность налаживать здоровые отношения между правыми, центристскими и левыми силами... Но уверен, что кое какие изменения обязательно будут внесены в общую внутреннюю политику государства... Я верил в твой здравый и логический ум. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 не знаю.... Нет того человека которого нужно выбрать президента. Есть коненчо, но они во власти. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 kogda nachinaet bred pro to chto "my ne dorosli do demokraticheskikh vyborov" ia ne znaiu plakat' mne ili smeiat'sia... nu skajite kajdyi "ia ne doros do demokratii, mne eta demokratiia ne nujna"...ne raspinaites' tut ot imeni Armianskogo naroda i obschestva... voobsche absurdnyi kakoi-to razgovor idet kak pro oppozitsiu tak vse vspominaiut konstitutsiu i antikonstitutsionnost' ee deistvii... kak pro zaschitu prav cheloveka vse srazu "nu my do etogo ne dorosli" esli pravda schitaete ne dorosli postav'te na referendum vopros o smene ili otmene konstitutsii utverjdenii diktatury s posmertnym pravleniem... za chto mne nravilis' kommunisty tak eto za to chto oni ne skryvali svoei diktatorskoi napravlennosti, plevali na chlenstvo v evrosoiuze i zakonodatel'no utverdili postulat o rukovodiaschei i napravliaiuschei sile kompartii... a seichas vse demokraty, vse khotiat chlenstva v evrosoiuze v WTO no pri etom khotiat chtob kogda im khochetsia mojno bylo ssylat'sia na to chto "do demokratii my ne dorosli...mentalitetom ne vyshli..." eto nazyvaetsia pytat'sia i chest' sobliusti i kapital priobresti...a esli grubee po-russki to i rybku s'est' i na ....... ne sest'... tol'ko tak ne byvaet... Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 не знаю.... Нет того человека которого нужно выбрать президента. Виген джан, у меня сердце кровью обливается, когда я вижу как Вас, на самом деле благородного юношу и перспективного армянина, вводят в заблуждение все эти форумские разговорчики и газеты онлайн, не имеющие ничего общего с той реальностью, с которой сегодня имеем дело. Никогда не говорите вот этого. Это нонсенс! Это невозможно по-определению, потому что речь идет об армянах, о самой творческой нации в мире. О нации, которая известна во всем интеллектульном мире как одна из самых интеллектуальных - и это так и есть. Поэтому все эти байки о том, что в Армении нет никакой альтернативы этим властям - полнейшая глупость. Такую глупость может сказать только человек, который либо враг армян, либо же совершенно не имеет представления о том кто такие армяне. Зная свое окружение, свой народ, среди которого живу, с полной уверенностью говорю Вам - интеллектуальный уровень нынешнего президента не тянет на средний интеллектуальный уровень армян. Не судите по тем народам среди которых вы живете. И знайте точно - если что-либо каким-то образом унижает в Вас чувство национального достоинства - значит это от лукавого и верить в это нельзя. Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Поэтому все эти байки о том, что в Армении нет никакой альтернативы этим властям - полнейшая глупость. Допустим завтра действующий президент подал в отставку, кто может его заменить? Satenik, кого бы вы предложили в президенты? Quote Link to post Share on other sites
rukh Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) Сатеник по моему глубочайшему удивлению мы оказались в таком положении или даже можно сказать в позиции из -за именно таких мнений, что мы самые самые.... ''О нации, которая известна во всем интеллектульном мире как одна из самых интеллектуальных - и это так и есть. '' Немцы которые сделали очень значительный в клад в философию, японцу- в развитие техники, и т.д. и т.п. а мы последние несколько веков только возмущаемся почему самых самых только недооценивают.... Наверное кратковременное прояснение было в начале 90х, когда мы поняли, что за то, что мы самые самые нам НКР не дадут, но это на не послужило уроком Не надо выдавать наши желания за реальность!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы многое дали, НО НА ЭТОМ ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ..... хватит нарцисизма....нам еще надо работать и работать в первую очередь над собой! мы какая-то нация экстравертов, выходит, что -то сделали и теперь пытаемся всех этим задолбать. Не так это делается - было бы что, а мир об этом узнает (напр. Достоевский, Чехов VS Нардос или Ширванзаде) Сегодня нету альтернативы РСК именно потому, что все считают себя способными руководить государством так как являются представителями САМОЙ САМОЙ нации, в место того чтоб заниматься образованием.... Оппозиция не понимает, что сегодня - цитирую А. Искандаряна, политолога - ''всего лишь технология'', но уверена, что их испугаются .... опять самая самая > ХВАТИТ Действительно, задумайтесь над тем что сказал Кери, и на пример предствьте Айрикяна, Дрмирчяна Арама Завеныча ( в народе - Гретовича ака Пулпулака), Вл. Дарпиняна, или Тграна Карапетовича из АЛМ в роли президента... Я лично на следующий день уеду из Армении. Edited May 1, 2004 by rukh Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Я лично на следующий день уеду из Армении. Хоть сегодня, я Вас не задерживаю. Не забудьте захватить свои вещи - комплексы неполноценности, ущербность и пораженчество . Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Хоть сегодня, я Вас не задерживаю. Не забудьте захватить свои вещи - комплексы неполноценности, ущербность и пораженчество . А меня возьмете вместо него? Quote Link to post Share on other sites
rukh Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Надеюсь, вы не ожидаете от меня ответной реплики П.С. Помогите мне избавится от этих недостатиков. Обоснуйте в кого, когда, где в какой сфере мы ''победили'' (кроме освобождения наших земель) :lol: Quote Link to post Share on other sites
Guest Brave Nazar Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Про католикоса не согласен... Говоря про Котоликоса, имеется ввиду не конкретный человек, а вообще сан, пост, понятие в армянской действительности. Католикосы тоже бывают разными, ничего не поделаешь... Quote Link to post Share on other sites
NaHa-Peto Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Вообще-то, если будет так продолжаться и дальше, то я тоже вряд ли буду и далее поддерживать Кочаряна. Слишком много паралелей со временами Николая 2-го. Либеральный и цивильный руководитель государства, который никак не идет на кардинальный шаг - покарать преступников. Циничные и агрессивные "революцианеры", которые для захвата власти готовы идти на любые шаги. Народ, который под европейским кайфом расглагольствует на темы - есть ли жизнь на марсе ( т.е. о демократии) и тем временем постепенно теряет ощущение реальности. Господа - о какой демократии вы говорите? Люди - тут речь идет об Армении. Вы в жизни хоть раз бывали здесь после 1992? Вы шагали по улицам Еревана в последнее время? Народ вообще из-за разных грантов и переводов денег активно продолжает процесс забывания - что такое работа. А может быть, это все разговоры после сытого обеда,за рюмкой хорошего коньяка и кофе? Я вот не пойму политику Кочаряна в этом плане. В первый раз, предположим, в какой-то мере его назначили на пост Президента, и он был слаб. Но сейчас же за ним стоит основная часть граждан Армении? Зачем он не использует свою власть? Долго он будет этих гадов поить молоком, как делал Николай? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Назар, Рух, ЕНВ всё, что можно сказать исходя из ваших мыслей про армянских народ и постановку его на одни и те же жернова с Зимбабвийскими неграми мне искренне жаль, что ВАМ СТЫДНО БЫТЬ АРМЯНИНОМ... Quote Link to post Share on other sites
rukh Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Nazar мне кажется общеизвестно что не только форма определяет содержание, но и наобарот. После Вазгена Первого у нас не удачные каталикосы (т.е. содержание) если так пойдет, а к этому есть все предпосылки - сложилось негативное отношение к священикам, следующий шаг - отрицание этого института (не связывать с отрицанием веры) - то будет то что , будет... NaHa-Peto - Кочарян отнюдь не либеральный и цивильный !!! и сравнение с Николаем 2 - просто он между молотом и наковальней (''демократические'' иносранцы и большинство граждан Армении, пока что живущие на родине). В действительности из-за бесзаконья у все тут очень цинично, я уверен, что если бы не было внешнего фактора оппозицию зачмарили прямо на проспекте Баграмяна. Давайте, не забывать, что + ко всему тут все повязаны и по этому также на радикальные шаги никто не идет. А эта демократия, как вы подметили, многим мозги попортила. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Циничные и агрессивные "революцианеры", которые для захвата власти готовы идти на любые шаги. да бросьте вы, какие революционеры? мракобесы и крикуны площадные... завтра их забудут... а революционеры, они в тюрьме, их сейчас по одиночке вешают Quote Link to post Share on other sites
rukh Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 Точно подмечено ! Quote Link to post Share on other sites
xes Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) Назар, Рух, ЕНВ всё, что можно сказать исходя из ваших мыслей про армянских народ и постановку его на одни и те же жернова с Зимбабвийскими неграми мне искренне жаль, что ВАМ СТЫДНО БЫТЬ АРМЯНИНОМ... а что вы так? ребята очень аргументированно и самое главное реалистично сформулировали невозможность установления западноевропейской модели демократии в Армении, по крайней мере на сегодняшни й день. ну скажем от Италии мы отстаём на 40-50 лет (в политическом устройстве), но ведь и Италия была там где мы сегодня... не лепите всё в кучу a интелект и политическое устройство суть некомутантны. и вообще следуя этой логике, можно дойти до всякого рода абсурда: ну скажем, все англичане были идиотами во времена Байрона и Ньютона поскольку не жили в демократии Edited May 1, 2004 by xes Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 самое главное не лишиться всего до того, как "дорастем" до западноевропейской демократии, иначе она нам не нужна будет Quote Link to post Share on other sites
rukh Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) Промаргал обвинения Вотера Назар, Рух, ЕНВ всё, что можно сказать исходя из ваших мыслей про армянских народ и постановку его на одни и те же жернова с Зимбабвийскими неграми мне искренне жаль, что ВАМ СТЫДНО БЫТЬ АРМЯНИНОМ... Отвечу за себя. Я нисколько не стесняюсь, комплексую, чувствую себя ущербным и т.д, из-за того, что я АРМЯНИН - не знаю почему у вас сложилось такое впечатление. С ''неграми'' я нас (а по этому и себя) никогда не сравнивал и не буду. Дело не в том, что мы отстаем от Италии или опережаем туарегов Асахары, дело в том, что для того чтоб понять как надо вылезать из того дерьма, в котором мы (ВСЕ, кто в Армении - даже олигархи) сидим, надо реалистично оценить ситуацию. Вы хотите, чтоб я, как это распространено среди некоторых слоев общества и их репресентирующими личностянми в форуме, сидел и говорил, какие у нас умные министры и прочие кто ответственен за развитие страны, какие мы умные, но не оценненые и что во всем виновата не мы, а внешние силы? Есть хорошое понятие ''локус контроля'' - хватит выдавать обладание внешним локусом контроля и нерасторопшность за патриотизм! Еспомнити как называли тех, кто говорил, что эту страну на помидорах и джермуке не вывести ? могу напомнить - шуртвац хай? Теперь мы расплачиваемся и за это - тогда не надо было молчать, чтоб сегодня инвестици не шли на развитие сельского хозяйства в высокогорье.... Пока мы не отделим прошлое от настоящего и будущего, понять куда мы хотим попасть (раз и на всегда) и кто нас должен вести и как. У нас будет ситуация когда нам предстоит отстаивать право править нами лучшего из наихудших (именно по этому я за Кочаряна), когда будут оптимизировать школы без понимания в чем суть проблемы, у нас будут политики призывающие к ''сотрем начнем с начала'', будут побои демонстрантов и т.д. Есть хорошая мысль выраженная, кажется Аристидом из Микен, ''мне позор моя родина - а ты позор своей родине''... не хотелось бы, чтоб эта мысль тем или инным концом относилась к кому-нибудь из наших соотечественников, а для этого надо не вспоминать своих великих предков, а упорно работать, чтоб в один прекрасный день пополнить их ряды. Парни, мы почемуто приняли, что демократия наилучший из режимов и пытаемся это оспорить КТО ЭТО ПРИДУМАЛ - ТОТ ЖЕ КТО ИСКАЛ ОРУЖИЕ В ИРАКЕ или БОМБИЛ СЕРБОВ И ХОРВАТОВ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КУРСА БИРЖ. Спрасите иракцев когда было лучше при Саддаме или при демократии и поймете... у нас в каждой деревнь как минимум по 3-5 иеговистов, а послать ий на нельзя - не демократично видитиле, а то что они влияют на сельхоз работы - это демократично? наверное да, ведь ВБ дает бабаки в долг Edited May 1, 2004 by rukh Quote Link to post Share on other sites
xes Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) самое главное не лишиться всего до того, как "дорастем" до западноевропейской демократии, иначе она нам не нужна будет я думаю глагол “расти” тут неуместен. народы идут, одни через потрясения, другие поступательно... и совсем необязательно к “демократии Edited May 1, 2004 by xes Quote Link to post Share on other sites
Guest Brave Nazar Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 (edited) Назар, Рух, ЕНВ всё, что можно сказать исходя из ваших мыслей про армянских народ и постановку его на одни и те же жернова с Зимбабвийскими неграми мне искренне жаль, что ВАМ СТЫДНО БЫТЬ АРМЯНИНОМ... Ну вот те на... Поконкретнее, пожалуйста, исходя из какой моей мысли Вы так некорректно утверждаете, что "Мне стыдно, что я армянин". Если Вас так интересует мое мнение насчет "гордости" или "стыда", то заявляю. - Мне нисколько не стыдно, что я армянин, пусть тем будет стыдно, что будучи армянами встали на путь маузеризма, лжепроророчества, популизма и фарисейства. Edited May 1, 2004 by Brave Nazar Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted May 1, 2004 Report Share Posted May 1, 2004 мне искренне жаль, что ВАМ СТЫДНО БЫТЬ АРМЯНИНОМ... Отвечу в твоем духе: мне стыдно, а точнее грустно, что есть такие армяне как ты, Сатеник, Гегамян, Демирчан и т.д. Друзья, то что говорит Сатеник о внутренней обстановке в Армении (о настроениях народа и т.п.) - это гнусная ложь. У неё какие-то проблемы на работе, и она готова смене власти лишь бы у неё там чего-то стало получше. Реальная ситуация такова: в Армении лютой ненавистью ненавидят "оппозицию" около 95% граждан. Против смены власти около 80% граждан. За Кочаряна ~60%. Я уже всех своих знакомых из Армении опросил - ну НЕТУ СРЕДИ НИХ кто был бы за "оппозицию". Если раньше они смеялись над этими дегенератами, то теперь они их ненавидят. Уже вся Армения знает что эти твари работатют на азеро-турецкие деньги. Они прекрасно знают, что никогда не смогут придти к валсти - это блеф. Их цель - разрушить государство. Они её ослабят, а азеро-турки уничтожат. Сатеник - позор тебе. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.