"Вне территории???" на Hayastan.com

[ORXAN-BEY]

Но, на сегодняшний день, в Баку армян больше нет

[Soghomon]

Есть и не так мало как кажется...

На моей улице армянка живёт и все это знают... И сын у неё - патриот Азербайджанской республики.

[crimson]

Вы можете назвать хотя бы одного интеллектуала-турка, который осудил бы Геноцид? Не ищите, не найдете!

[chachanak]

Чачанак,

где Вы читали, что турки во время резни помогали и спрятали армян? Бабушка из Муша рассказывала? Она больше Вам ничего не говорила? В турецких источниках об этом ничего не пишут, но зато недавно переиздали книгу Кязима Карабекира "Как я уничтожил Армению". Как Вам нравится такое название книги? Знаете, ее читают "хорошие" турки тоже , и выходят на митинги в поддержку Аз-на. А ведь Карабекир прав, но почему-то прямым текстом сказанная ИСТИНА( Армения уничтожена!!!), не доходит до "свободных от СМИ и политиков" умов? Это что, хроническая умственная непроходимость или желание выглядит "общечеловеком"?

Вы можете назвать хотя бы одного интеллектуала-турка, который осудил бы Геноцид? Не ищите, не найдете!

Но я могу назвать и указать пальцем прямо здесь на ники и имена, которые ГОТОВЫ сотрудничать с турками на их УСЛОВИЯХ.

Чингиз Айтматов ввел в обращение термин "манкурт". Откуда столько манкуртов среди армян, готовых забывать все и вся за эфемерные ожидания на лучшую жизнь?

Да, были единичные случаи помощи и в Баку тоже. Но, на сегодняшний день, в Баку армян больше нет, равно как и в Западной Армении. Но, кажется, для Вас это не имеет никакого значения, ибо у Вас есть свои собственные СВОБОДНЫЕ от всего представления.

Турки уничтожили армян лишь потому, что на их знаменах были вычерчены слова "Уничтожить всех армян" поголовно. И уничтожили! Армяне до сих пор бредят о "хороших" и "плохих" турках.

Может, действительно, турки правы, что мы ничтожный и никчемный народ?

[Elena]

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/58n/n58n-s14.shtml

Почитайте,весьма занимательно!!! Мне понравилось

[Bender B.Rodriguez]

Смешно слышать фразы: "Азербайджанцы более ожесточённо относятся к нам, чем мы к ним" и т.д.

Если бы мы оттяпали у вас 20% территории, я бы тоже вас даже немножко любил, честное слово Что не помешало бы мне оттяпать ещё процентов 20...

[SAS]

Да что вы, SAS, их немало, и вы об этом прекрасно знаете.

[Babik]

Смешно слышать фразы: "Азербайджанцы более ожесточённо относятся к нам, чем мы к ним" и т.д.

Если бы мы оттяпали у вас 20% территории, я бы тоже вас даже немножко любил, честное слово Что не помешало бы мне оттяпать ещё процентов 20...

[crimson]

Да Вы что, Кримсон. Ну-ка, ну-ка "ложте" на стол их имена. Я знаю имена некоторых, но они не турки а курды.

[Артём Карабекян]

Вот у меня вопрос к вам (без всяких подколов). КОГДА МЫ УЗНАЛИ, ЧТО АЗЕРИ НИЧТОЖНЫЕ ТУРКОПОДОБНЫЕ ТВАРИ? Пожалуйста ответь на этот вопрос КОГДА.

[Gayane]

Кроме того, личные контакты с некоторыми представителями профессуры из Турции подтверждают наличие интеллектуалов в Турции которые признают геноцид

[chachanak]

crimson

А эти интелектуалы в личных контактах вам не сообщили когда они будут осуждать публично? Ведь это важнее всех приватных разговоров и мы все это понимаем

[crimson]

crimson

А эти интелектуалы в личных контактах вам не сообщили когда они будут осуждать публично? Ведь это важнее всех приватных разговоров и мы все это понимаем

[chachanak]

Артём Карабекян,

Мне не совсем ясен ваш ответ. Уточните пожалуйста. Вы считаете, что мы об их натуре узнали вовремя Карабхского конфликта и до этого не знали?

[crimson]

http://www.iht.com/articles/509053.html

Drugoe delo, chto ix v Turcii ubivaut ili diskreditiruyut.

[chachanak]

Это именно на него намекал SAS, когда говорил что знает таких курдов но не турков, chachanak

[crimson]

Crimson, eto ya Gayane otvetila, na schet publichnosti ix zayavlenii.

[Gayane]

Гаяне, это в принципе не их дело, не их профессия, они люди науки, но наука эта ни с историей ни с политологией не связана. Не спорю что публичные высказывания были бы важнее личных разговоров,

[SAS]

Вот-вот, я же говорил что вы сами знаете. А их этническую принадлежность я не изучал, для меня достаточно что они турецкие историки.

Кроме того, личные контакты с некоторыми представителями профессуры из Турции подтверждают наличие интеллектуалов в Турции которые признают геноцид. Мы же говорим не только о учёных которые пишут об этом, а о интеллектуалах в общем

Edited May 6, 2004 by SAS

[NaHa-Peto]

Турки уничтожили армян лишь потому, что на их знаменах были вычерчены слова "Уничтожить всех армян" поголовно. И уничтожили! Армяне до сих пор бредят о "хороших" и "плохих" турках.

Может, действительно, турки правы, что мы ничтожный и никчемный народ?

Не понял, вы сомневаетесь, или это ваше убеждение?

Для меня этот вопрос во многом проясняется, когда его перевожу через призму типа -"Кому больше дано, с того и спрос больше".

Были времена в нашей истории, когда мы ( как впрочем и евреи) не были готовы к этому "спросу",

и сразу же неукоснительно последовали поражения, большие или маленькие.

Но если из-за этого мы поменяли бы нашу систему ценностей, то тогда точно нас не было бы вообще как нации.

Наша система ценностей основывается на 10 заповедях.Не на тезисах Нждеа или кого хотите.

В этом была и есть наша роль в мировом сообществе.

Кстати, те, кто пережили этот ад ( я вырос в районе, где в основном жили репатрианты) , по отношению к туркам были менее агрессивны,чем многие

из нынешнего поколения.И для них не было однозначно то, что наивысшей целью турков как нации было уничтожение армян.

Насчет азеринов все намного проще.

Молодая нация - примитивные задачи и примитивные способы их решения.

[Артём Карабекян]

Артём Карабекян,

Мне не совсем ясен ваш ответ. Уточните пожалуйста. Вы считаете, что мы об их натуре узнали вовремя Карабхского конфликта и до этого не знали?

Нынешнее поколение армян узнало об этой самой натуре именно тогда, в феврале 1988-го, в январе 90-го развеялся миф о бакинском интернационализме.

Советская власть объединила враждующие народы, однако в Нагорном Арцах(карабах)е с ними особой дружбы на бытовом уровне никогда не водили, в городах, таких как Баку, была несколько иная атмосфера, но и там притеснения армян начались ещё в 82-м при Андропове.

[crimson]

А для меня не важно кто они , историки или политологи И что значит это не их профессия ? Профессия влияет на их нравственность? При чем тут профессия тут важен сам факт.

Гаяне, во-первых если человек по профессии скажем биолог, и не политический деятель с биологическим образованием, а именно биолог, я не думаю что это его дело делать публичные заявления по поводу признания и непризнания геноцида, и, во вторых, не будем идеалистами, для того чтобы делать подобные политические заявления в стране где по закону они расцениваются как преступление и где за подобные заявления многие заочно (а возможно и не заочно) были приговорены к сроку в тюрьме надо быть не просто нравственным человеком а просто супер-патриотом, причём НЕ своей Родины. Зачем я должен ждать такого от того же биолога которого в этой жизни интересует именно его профессия а не политика?

[crimson]

Кримсон,

а знаете, у меня тоже была турчанка-любовница, гражданин Турции, которая в МГУ изучала русский язык, а в свободное от учебы время, в постели, "осуждала" Геноцид. Как Вы думаете, считать сей факт ПУБЛИЧНЫМ признанием Геноцида? Мало чего говорят Ваши знакомые профессора в кулуарах. Это, во-первых.

Во-вторых, я специально писал "интеллектуала-турка", тем самим, давая понять, что важно не гражданство, а национальность. Ведь "турецким историком" может быть и армянин в эмиграции, гражданин Турции. А почему некоторые курды-эмигранты ПУБЛИЧНО признают Геноцид, надеюсь, что Вам не надо объяснить.

И последнее. Вы действительно знаете мало-мальски известного турка, который публично осуждал политику младотурков, как осуждали и осуждают немцы нацизм?

SAS,

а когда вы спали с этой Турчанкой-любовницей, вы её ненавидели? Bедь, прочтите тред с начала, тема как раз об этом, об отношениях Армян и Азербайджанцев/Турков “вне территории”

Вдаваться в генеалогию Турецких интеллектуалов не могу, нет достаточных профессиональных навыков на этом поприще. Во всяком случае вот статья к примеру где написано о 10000 подписях собранных Турецкими интеллектуалами (национальность каждого из 10000 подписавшихся не указана): http://www.aaainc.org/ArTW/article.php?articleID=1115

Вот ещё несколько имён (опять-таки нац принадлежность мне неизвестна):

Фикрет Аданир, автор изданной в Германии книги о Турецкой истории где говорится о геноциде

Акин Бирдал, президент Ассоциации по Правам Человека в Анкаре, которого должны были судить за его высказывания в пользу ризнания Геноцида

Раджиб Заракулу, опубликовавший в свойом издательстве книгу Акчама: “Права Человека и Армянский Вопрос”

Айсенир Заракулу, Юсуф Акбулут, Халил Берктай

5 минут времени в гугле дали эти результаты, было бы время уверен найти можно много больше

И последнее, ЛИЧHО я не знаком ни с одним Турком ПУБЛИЧНО осуждающим политику младотурков... впрочем об этом и о причинах этого я уже писал выше

[beatnik]

Вот статья о книге написанной турком и осуждаящей Геноцид.

Можно найти здесь: http://www.armenianow.com/2004/april30/arts/book/

Telling the Truth: A Turkish author faces up to Genocide

By Gayane Abrahamyan

ArmeniaNow arts reporter “My dear Armenian brothers, I will bow to the memory of all Armenians, who lost their lives, who were “purposely murdered in exile” during the greatest tragedy of our century – the massacres, which became black soot on the forehead of the human race, your pain will become my pain. As a literate Turk I offer apology in my own name to you and the entire humanity.”

"Rejoice My Heart"

These words are written by Turkish writer Kemal Yalcin, who with the help of his book tried to find ways for peace and brotherhood from the bitter realization of sins committed by his nation.

In 2001 Kemal Yalcin published “You Rejoice My Heart”, where he described, in Turkish, several incidents of the Genocide of 1915. The work was filled with rich descriptions of not only the genocide but the life of its heroes, their love stories.

“In summer, 1989, I went to Turkey (from Germany where he was living at the time). For writing my book I had to find aged Armenian women around Amasia ( Turkey) and talk to living witnesses of massacres of 1915. I had to visit Ani and Aghtamar, writes Yalcin in the prologue to his book. “During that period, I knocked at doors of many Armenians. None of them knew me. That was the first time when a Turk was interested in their past. What they told me was not just feelings and thoughts, first and foremost they were bitter stories of their lives or lives of their nation and families.”

Yalcin begins his book with the story of a meeting, which later becomes the reason for creating the book. In 1992, the author went to Dortmund, Germany to participate in specialist courses, where he got to know his Turkish language teacher Meline. Meline was Armenian, whose parents had miraculously escaped the Genocide.

His acquaintanceship with Meline changed the author’s life and his attitude towards the crime committed by previous leaders of his own nation. A great love nested in the author's heart, invigorating him and helping him to overcome the difficulties and dangers he faced while collecting materials for his book. F rom reading the book one gets a feeling that Kemal was in love with Meline, who was married, but it never becomes clear whether they had an affair.

“I am Armenian but there was a time when I was afraid to say that I’m Armenian, I was afraid to speak Armenian. Armenian women of Turkey have been living during their whole lives with this terrible feeling of being masked. Those days they had to get married with Turks to escape death. Go, Kemal, find those people, talk to them, let them tell you what they've heard and seen,” says Meline.

“For you, even if I die,” said Kemal and began traveling through the bitter and dark pages of history.

His book, written in beautiful oriental language and style, attracts readers with its true and interesting account of events. Its 400 pages are awash with bitter reminiscence of Genocide and each character's life story is a part of the fate of the entire nation, brought to life by a Turkish author.

In 2001, the book was due to have been published by the Istanbul publishing house. But a few months after signing the contract, Yalcin received a call from the head of the publishing house, who told him that “according to the order from above, we are not going to publish ‘You Rejoice My Heart’. We have to wait”.

The author couldn’t wait and in the same year paid for his book to be published in Germany with his own money. The first print run sold very quickly and Yalcin sought help from Polis for a second run however, by that time his book had disappeared from the publishing house.

The book eventually was published in German, Turkish and Armenian.

The book is on sale in Armenia at a cost of 1,500 drams (about $2.67). The “Zangak” publishing house published it with a print run of 1,000 copies.

“This book became a unique bridge infusing us, Armenians, with hope that one day the Turkish government or at least society will recognize the Armenian Genocide,” says head of Union of Writers Levon Ananyan.

Several letters are included in the book. The author received them from readers in different countries, almost all of them people who had somehow escaped the Genocide. According to them, this book has eased their pain a little.

A Dr Tuntcher Miski writes: “Eighty years have passed since the Armenian events and only now a Turkish writer has managed to throw light upon them. In this book, true victims, who were eyewitnesses, told about everything they had suffered. And despite all their suffering and pains they will lend a hand of peace to Turks.”

Prenta Pashar, an Armenian from Germany, writes that she has no words to express her happiness and peace to the author of the book, adding: “I found in your book a hope, which has been lost for a long time. Thanks to decent intellectuals like you we will be able to heal the bloody wound of Genocide.”

[Guest Brave Nazar]

где Вы читали, что турки во время резни помогали и спрятали армян? Бабушка из Муша рассказывала? Она больше Вам ничего не говорила? В турецких источниках об этом ничего не пишут, но зато недавно переиздали книгу Кязима Карабекира "Как я уничтожил Армению". Как Вам нравится такое название книги? Знаете, ее читают  "хорошие" турки тоже , и выходят на митинги в поддержку Аз-на. А ведь Карабекир прав, но почему-то прямым текстом сказанная ИСТИНА( Армения уничтожена!!!), не доходит до "свободных от СМИ и политиков" умов? Это что, хроническая умственная непроходимость или желание выглядит "общечеловеком"?

Вы можете назвать хотя бы одного интеллектуала-турка, который осудил бы Геноцид? Не ищите, не найдете!

Но я могу назвать и указать пальцем прямо здесь на ники и имена, которые ГОТОВЫ сотрудничать с турками на их УСЛОВИЯХ.

Чингиз Айтматов ввел в обращение термин "манкурт". Откуда столько манкуртов среди армян, готовых забывать все и вся за эфемерные ожидания на лучшую жизнь?

Да, были единичные случаи помощи и в Баку тоже. Но, на сегодняшний день, в Баку армян больше нет, равно как и в Западной Армении. Но, кажется, для Вас это не имеет никакого значения, ибо у Вас есть свои собственные СВОБОДНЫЕ от всего представления.

Турки уничтожили армян лишь потому, что на их знаменах были вычерчены слова "Уничтожить всех армян" поголовно. И уничтожили! Армяне до сих пор бредят о "хороших" и "плохих" турках.

Может, действительно, турки правы, что мы ничтожный и никчемный народ?

SAS, я не отрицаю их коллективную и индивидуальную ответственность за содеянное, но всегда везде есть люди, которые такими остаются несмотря на такие приказы младотурков ""Мусульманин, осмелившийся защитить армянина, будет казнен прямо перед своим домом, а его дом будет сожжен. Если он государственный служащий или военнослужащий, будет отдан под трибунал"

Вот некоторые турки:

Депутат меджлиса (1915 г.) Ahmed Riza.

Губернаторы, отказавшиеся выполнять приказы из Константинополя или старавшиеся им противодействовать.

- Рахми-бей, губернатор Смирны

- Сулейман Назиф-бей, губернатор Багдада

- Фаик-Али, губернатор Кютахии,

- Джелал-паша (Алеппо) ("Я губернатор, а не палач"). После чего его немедленно отстранили от должности.

Противодействовали также губернаторы Трапезунда, Ангоры и Аданы.

У Лепсиуса в Der Todesgang des Armenischen Volkes целый список государственных служащих и каймакамов, казненых за отказ от участия в истреблении армян:

Есть и историк, могу говорить о Танер Акчаме. И что значит есть историк нет историка. Турция не Германия, поэтому и нет таких историков, потому что после выхода такой книги в Турции сразу посадят такого интеллигента. Турция сейчас даже молчит о том, что был суд (турецкий) над младотурками. Захотелось Вам хороших турок - я Вам и показываю, и считаю, что о них надо помнить как о людях.

Edited May 7, 2004 by Brave Nazar