Qeri Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Հող տալս ո՞րն է: Տալը - կնկա զբաղմունք է, տղամա՞րդ ես - վերցրու, պահիր: Satenik Merk, inchies du mtatsum hokher zichelu masin? Menk paterazmenk shahel, menk piti mtatsenk hokhere pashpanelu masin, vochmi kilometr kmahachuyki hamar chi gravvel, amen barcrunk uni ir strategiakan nshanakutyune. Tokh azerinere mtatsen te inch karokhen aracharkel mez, irank piti chanaparner haythayten, vor Hayastanin hetakrkir lini knnarkele hokheri harce. Скажу по русски, что бы было понятно и гостям Форума. Конечно без взаимных уступок невозможно решить эту проблему. Согласен с предложением, что решение лежит в плоскости интеграции Закавказья, когда не будут иметь значения кому и что принадлежит. Очень надеюсь, что хотя бы мои дети увидят это. На сегодня важнее налаживать добрососедские отношения, потому что пока мы будем воевать и тратиться на вооружения, другие страны будут развивать экономику и уйдут далеко вперед, уже сегодня нам нужно догонять (нам это и Азербайджану тоже). Как акт доброй воли с обеих сторон для начала необходимо открыть пути сообщения, организовав при этом бесперебойное сообщение (охрану и страховку грузов). Далее можно подумать о возвращении беженцев (если они пожелают), как в Армению и Арцах, так и в Азербайджан. Не желающим возвращаться должны быть выплачены компенсации по рыночной стоимости, для чего должны быть созданы совместные программы. Разговоры о обмене территорий заведут в тупик, т.к. еще свежи раны от войны, то что Арцахские и Армянские ВС сильнее - неоспоримый факт, но мы не должны решать вопрос силой, при этом должны быть готовыми к достойному отпору. Вспомните как после первых митингов азербайджанская сторона говорила, хотите Арцах(карабах) - придите и возмите, мы сделали это, так зачем сейчас думать и говорить о возврате территорий? Если у Азербайджана есть вопросы, пусть решают их с Арцахом, а если не хотят признавать как сторону при переговорах, то это их проблема. Подумайте хорошенько, что предлагает проигравшая войну сторона и что получает в ответ, неужели это взаимовыгодно. Повторюсь, я вижу выход из сложившейся ситуации в налаживании экономических связей, и создании Закавказского Союза. Quote Link to post Share on other sites
chachanak Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 (edited) Возвращение земел с Армянской стороны, очень плохо повлияет на наш авторитет. После такого глупого шага, в добавок к другим отрицательным последствиям, в мире перестанут к нам серьезно относиться. А если посмотреть с эмоциональной стороны, то лично для меня это будет srbapxcutyun (забыла как это слово по русски), так как по сей день не могу забыть эти черные ленты на зданиях Еревана "Армен 21", "Артак 20", "Артур 26". Мои мозги и сердце навсегда татуированы этим страшным зрелищем. Иногда мне кажется, что я помню каждую ленту по отдельности. Edited May 17, 2004 by chachanak Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Я не уступлю суверенитет Армении ни европейскому, ни закавказскому, ни какому другому союзу....... Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 17, 2004 Report Share Posted May 17, 2004 Я не уступлю суверенитет Армении ни европейскому, ни закавказскому, ни какому другому союзу....... Зачем уступать? В Евросоюзе границ как таковых нет, и никого особенно не волнует где чья территория, хотя все суверенны. В чем смысл границ? Весь мир объединяется, а мы что будем отделяться и обосабливаться? Это вопрос будущего, сегодня на повестке дня он не стоит, когда придет время подумаем. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 (edited) Конечно без взаимных уступок невозможно решить эту проблему. Уступки уже сделаны. Уступки сделаны тогда, когда по мольбе азерботов был прекращен огонь. Когда азерботы уже поняли что не рассчитали свою безмозглость и что еще немного - и арцахцы доберутся до Баку. Больше никаких уступок не будет. Эта уступка и без того слишком долго затянулась. Далее можно подумать о возвращении беженцев (если они пожелают), как в Армению и Арцах, так и в Азербайджан. Только этого не хватало, поворачивать время вспять, к 1988 году. Edited May 18, 2004 by Qeri Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Мерк юридически вопрос урегулирован. В Арцахе есть конституция, проведены выборы и пр. Признание Арцаха Доминиканской республикой - проблема этой самой республики Вообще если международное сообщество не признает силы гравитации - тем хуже для мирового сообщества. Силе гравитации пофигу Зачем открывать границы с Сюськистаном я не понимаю, тем более не понимаю, зачем за это чего-то давать? Чего это такого не продают они нам в Садахло и для чего нам железная дорога в Каспийское море? Возвращать азеров в Арцах и Армению - это идея потрясающая господа, зачем тогда воевать???? Насчет уступок азерам Сатеник выразилась резко, но правильно. Кто хочет им уступать чего нибудь, пусть уступает. Если он обязательно хочет уступить наши земли советую пойти к карабахцам и это им сказать.... Все таки каких только экзотических армян не бывает... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Հող տալս ո՞րն է: Տալը - կնկա զբաղմունք է, տղամա՞րդ ես - վերցրու, պահիր: Սաթենիկ, խնդրում եմ խնայիր, էլ ուժ չկա ծիծաղելու... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Et vortegh em es asel, vor aranc Artsakhi nerkayacucichneri menq inch vor tught piti storagrenq? Es chem lsel u tesel voreve karciq arcaxi koxmic, vortex iranq cankutjun hajtnac linen hoxapoxanakutjan masin - inchic karelia ezrakacnel vor qo ARAJARKN arcaxcineric ankax u aranc iranc karciqi het hashvi nstelu a arvum... Merk ankaskac du da ches asel u erevi chesel mtacel, es dranum chem kaskacum, bajc qo mtqern ditvum en henc ajdpes, dranic el esqan dimadrutjun mnacac bolor forumDjanneri koxmic... Es @ndhamenn porcum em qez da cujc tal qo xosqeri mech ev vochte vizem vercrel qez amen dzev viravorem... Isk en vor miajn amerikan a ashxarhum zbaxvuma ira qaxaqacineri iravunqneri pashpanutjamb - xosuma ajn masin, vor miajn sovetkan varchakargi masintexekutjun unes, voronc hamar iranc entakannern miajn struki arsheq unein, hla mi hat hishi parskastann vonc stipec ira qaxaqacu poxern het berel voric mebel ein vercrel u chein vcharel? Karevor chi inchqanov kara hayastann voreve ognutjun cujc ta ira qaxaqacun hayastanic durs, karevora vor na PATRASTAKAMUTJUN cucaberi. Etqannel bavarara vor mard TIKUNQi zgacumov ira harcern inqnurujn arach tani, hayastann verchapes piti sksi miqich mtacel naev erevanic durs aprox bolor hayeri masin, vochmiajn harusneri, ajlapes ajakcutjun aknkalel spjurqic anmita ... Orinak USum presidentin latinosnern patrasten @ntrel vochte IRANC nkatmamb lav verabermunqi hamar, ajl ete iranc illegal axqat harazatneri hamar presidentn patrasta mi ban anel... Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Когда мы говорим о взаимных уступках, то должны понимать, что спорный вопрос никогда не решится мирным путем, если встать на жесткую позицию и сказать, все больше ничего не буду уступать (речь не идет о территориях), это равносильно заявлению - я хочу войны. Беженцы это карта разыгрываемая соседями при каждом удобном случае, разрешая их возврат мы признаем, что готовы решать эту проблему. Неужели думаете, что толпы беженцев хлынут на старое место жительство, здесь скорее всего встанет вопрос компенсаций и можно считать, что проблема решена. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2004 Author Report Share Posted May 18, 2004 Satenik djan du gites, vor ishkhanutyany normal mardik ekan et Erevan teghapokhvats artsakhciq het en gnalu Artsakh? Etqan miamit mi eghir. Shatery noric Erevanum en aprelu, shatern el Hayqy lqelu en, vor irants keratsy karanan drsum marsen. Satenik djan hima inchqan goranq, gorgoranq meka zidjumneri gnalu enq. U im kartsiqum zidjumneri petq e gnanq LGhH-i yndunvats sahmanneric elnelov (sahmanneri masin nayir very). Dra hamar petq a mtatsenq optimal dzevy. Vor heto vaghy myus or drseric chasen- "taknert keghtota, vonc asenq ynenc el piti aneq, te chariq meznaiv chneghanaq". Haskanum es es chem uzum, vor mer teghy urishy voroshi. Meznic lav, mer hamar voch voq chi voroshi. Karch asats gitem eli nuyn bann es aselu, es el nuyn bany. Du mna qo kartsiqin es el im kartsiqin. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2004 Author Report Share Posted May 18, 2004 Qeri du turqin lav ches chanachum. Turqic nagli azg chka. turqi hakhic mek artsakhciq en lav galis, mek el martuneciq. Et pordzvats ban a. Turqin het berel hayq amenamets u kopit skhaly klini. es paterazmi glkhavor ardyunqneric meky en a, vor hayqic turqerin qshecinq. Karogha shaterin viravorem, bayc da im kartsiqn a. Myus karevor ardyunqy da na er, vor Adrbedjanic hayery toghecin ekan Hayq. Aysinqn menq karacanq prkel en 500 hazar hayerin turqacumic u rusacumic. Lriv bac sahmanner el mez petq chen. Turqeri verdardznel Artsakh enpes petq e kazmakerpel, vor urishnery mezanic pahandjner chunenan, bayc turqern el chuzenan gan. Steghtsel ayspes asac "hatuk" paymanner nranc hamar. Inch verabervum er vorosh taratsqneri veradardzin, apa et harcerov dimeq Artsakhi ghekavarutyany. sahmannery iranq en gtsel, veradardzvogh taratsqnern el iranq en nshel. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2004 Author Report Share Posted May 18, 2004 Voter djan qani vor ches tesel u lsel hoghpokhanakutyan masin kartsiqner, aradjarkum em gnel Artsakhi qartezi ev ariti depqum aycelel Artsakh u hetaqrqrvel et harcov. En jamanak ham ktesnes, ham el klses. Qaghaqacineri pashtpanutyamb miayn AMN chi zbaghvum, zbaghvum e yuraqanchyur normal, demokratakan u azgayin shaher hetapndogh petutyun. Orinaknery shat, du berecir AMN, es el berem Fransiya, Ispaniya, Italiya, Chaponya, Israel, Germaniya ev ayln. Spyurqi adjakcutyuny hima mizer en ayn sikakan adjakcutyunic, vory spyurqu karogh er cucaberel. Ev dra patchary mer aylandak petutyunn e, vor qo asats qcum e te HH qaghaqacun, te artsakhcun, te spyri hayin. Erkaghaqaciyutan masin orenq der 1998-in piti ynduneyn. Ekan ishkhanutyan moracan. Hay mard Hayq galuc artasamancu nman u der aveli gumarner e tsakhsum hayqum mi qani or mnalu hamar. Mardiq 1 tari pogh en havaqum, vor gan stegh 1 shabatum tsakhsen. El inchi masin a khosqy? U es es amen inchi medj glkhavor pahy tesnum em Artsakhi chlutsvats harcy. Artsakhn a, vor joghovrdin stipum a handurjel es amen inchy. Dra hamar es gtnum em, vor petq a et harcy shutapuyt kargavorel. Kargavorel mer hamar maximal npastavor paymannerov. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Merk inch "urishner" inch "hatuk" paymanner Du asir Meznic lav, mer hamar voch voq chi voroshi Hima asa um hamar es dzevakanak harci lucumnery Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 18, 2004 Author Report Share Posted May 18, 2004 Urishnery dranq ayn petutyunnern en, vor karogh en azdel Hayqi u Adrbedjani, naev ashkharhi mnacats hamarya bolor petutyunneri vra. Hatuk paymany, da hatuk antaneli paymann e. Verabnakecnel qanduqarap gyugherov, qich mshakvogh taratsqnerov, qich kic arotavayrerov, bardzrlernayin klimayov, djri pakasov ev ayln. Cucaky kareli e anyndhat metsacnel, karevory fantaziya lini! Es dzevakan lutsum chi. Sa himikva yndunvats normerov lutsum e. Pastaci menq mer dardn enq tenum, bayc nayev en "urishnerin" qashum enq mer koghmy, ev iranc oreqnerov lutsum enq mer harcery. Es teman bacel em, vor tesnem te menq inchqanov u inchi enq patrast. Inch urish aradjarkner karogh en linel, inch nkatoghutyunner klinen. Inchqanov en mer forumi hayrenasernery ev "hayrenasernery" teghyak es khndric ev ayln! Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Es dzevakan lutsum chi. Sa himikva yndunvats normerov lutsum e. Մերկ չկան "ընդհունված նորմեր"այս աշխարհում կան փասթեր որի առաջ պետք է կանգնացնել "ուրիշներին" հասկանու՞մ ես :Մերկ գրաված հողերը երբեք չեն վերադառձնում ինքնակամ:Դա է չընդհունված ,բայց կիրարվող նորմ այս աշխարհում որում տիրում է ուժի օրենքը Quote Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Qeri du turqin lav ches chanachum. Turqic nagli azg chka. turqi hakhic mek artsakhciq en lav galis, mek el martuneciq. Et pordzvats ban a. Turqin het berel hayq amenamets u kopit skhaly klini. Merk, patkeracra vor chanachum em, turke vtangavor kdarna ete atame ktrec. Irank Hayastan u Arcax het ekokhe chen, ete ushadrutyun darcrnes, es chem nshel, vor kapahovvi nranc anvtangutyune, uzumek - ekek, che - dzer gortsn e. Turqeri verdarcn Artsakh enpes petq e kazmakerpel, vor urishnery mezanic pahandjner chunenan, bayc turqern el chuzenan gan. Steghtsel ayspes asac "hatuk" paymanner nranc hamar. Liovin hamamit em. Aderbejani hetel menk harc chpiti barcracnenk arachine, menk mere arelenk, tokh irank mtatsen hima. Satenike chishter asum zichumneri masin, ukhaki kin armatnere emocionalen motenum amen inchin. Menk piti asenk, vor patrastenk zichumneri, tokh aracharken mez tarberakner, menkel kmtatsenk, hom amen inchin chenk hamadzaynvelu. Karik chka mer chuzokhneri berane lezu dnel, vor hajere patrast chen zichumneri, hele mi banel avel, eskan zichumnerenk aracharkum. Merk, ete dem ches, ari es teman pakenk, meka menk zichelu ban chunenk, piti asenk dra masin, bayc real nayi, vor matnel ktrenk kcava, aveli chisht klini saracnenk tokh gna. Quote Link to post Share on other sites
Taragir Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Меркурий3.Жители этих 3-ех районов сразу же возврашяются на прежние места жительства под гарантиями международных сил, армяне возвращяются в Шаумян опять же под гарантиями международных сил 6. После этого в течениее этих 20 лет возвращяются жители-азербайджанцы в Карвачар, Кашатах, Кубатли и Зангелан. Только те жители, которые раньше жили в этих местах и могут доказать это соотвествующими бумагами. Ведется квота для репатриантов за каждый год. 7. После истичения срока (20 лет). Проводится референдум на территории Арцаха (см. выше). В референдуме участвуют все и армяне и азербайджанцы. Меркурий Turqin het berel hayq amenamets u kopit skhaly klini. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 18, 2004 Report Share Posted May 18, 2004 Privet, rada poznakomit'sya s takimi aktivnimi armyanami! Moya semya "pereselilas'" iz Baku v Yerevan v noyabre 1988, posle togo kak v demonstracii, oravshey 'Sumgayit!', moy otec uznal svoikh studentov. Poetomu (i po mnogim drugim prichinam) ya ne mogu sebe predstavit' vozvrascheniye armyan v Azerbayjan. Kto tak pishet, ne znayet, o chyom govorit. S drugoy storony, mogu sebe predstavit' ochen' khorosho kak azeri vozvraschayutsya v Armeniyu, a nashi ikh prinimayut. <...> Polnost'yu soglasna s Taragir po povodu vozmozhnikh ustupok (krome grazhdanstva, ob etom skazhet Shenyatsi, esli zakhochet!), bolee togo, schitayu, eto maximum, t.k. segodnyashnyaya situaciya[, kogda prikhoditsya dokazivat' vsemu etomu lenivomu i truslivomu 'civilizovannomu' miru, chto tvoy ded stroil dom dlya tebya a ne dlya togo, kto porezal tvoego deda, stalo neobkhodimost'yu,] kak raz i yavlyaetsya sledstviyem preslovutikh ustupok. Polnost'yu podderzhivayu Satenik v eyo viskazivaniyakh. Armyane VSEGDA proyavlyali lichnostnii podkhod k delu, eto odna iz nashikh kharakteristik, odna iz opredelyayuschikh chert. 'Tghamard es` vercru, pahir' - ja-a-an!!!!!!!!!!! Govorit': 'povoevali, davayte stroit'' - tozhe ne ochen'-to umno, t.k. [vsyo v mire proiskhodit parallel'no]. Dumayete, kogda Stepanakert bombili, lyudi ne delali zakatov na zimu? Sideli zhdali, kogda prekratyat bombit'? 'Vzrivi ne budut slishni - togda i podgotovlyus' k zime?' Togda ne vizhili bi - i ne bilo bi razgovorov o nashey zalitoy krov'yu zemle. Vse razgovori o vsyakikh 'soyuzakh' - polnaya chush'. Kazhdii raz mi platili za eto svoyey krov'yu i zemlyami. Maximum obyedineniya eto ustupka, predlozhennaya Taragir. 'Sile gravitacii po figu' -- sireci'!!! Lilit, SAS, Norayr, rada poznakomit'sya! ...Ya voobsche v poslednee vremya dumayu - kak bi tak sdelat', chtobi lezginy, taty, talishy, kurdy, ezidy i prochiye malye narodnosti, kotorikh zastavili pomenyat' familiii na azerskiye, pomenyali bi obratno? (iz oblasti fantastiki, znayu sama) T.k. togda vidno budet, chto azerskoy nacii kak takovoy - kot naplakal; a cherez 50 ili 100 let pozdno budet - eti lyudi escho pomnyat, chto pomenyali imya ili nazvaniye nacii v pasporte (pri Alieve starshem bilo, sovsem nedavno), a ikh vnuki pomnit' ne budut - korni-to skhozhiye... Ladno, stol'ko na perviy raz, mozhet escho zaydu Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Lriv bac sahmanner el mez petq chen Мерк achkis turqeric sarsapum es ... To nranq ov daran vor karoxanan hayin turqacnel - Sovetn ira porpagandajov el chka. Moraci turqacum, rusacumnern - da shat tang hachujqa vori takic sovetn durs chekav - plvec... Karcum em verchi An Armenian mer baqvahaji azgakani namakn avelord angam hastatuma en im mitqn vor VIRTUAL AZGERI het voreve ban chen pajmanavorvum. Vax@ mjus or nranq anhetanalu en, galu enq eli nujn tashtakin, vor piti noric pajmanagrer kapenq u sahmannagcer qashenq... Miak chanaparhn kvkasum xaxaxutjan, hayeri u mjus azgajin poqramasnutjunneri hamatex aprustna, voncvor qrdern u ezdinern hangist aprum en u vochmi hayi chen qrdacnum avelin, es stipvac ei mi angam targmanujtn anel mi qrdi hamar, vorin srti operacia piti anein u na baci qrderenic menak hayeren giter.... Etpes el lezignner, talishnern, avarnern, tatern ev ajln aveli shut hayeren u ruseren ksovoren, qan hayern turqeren. Isk vor ogtagorcvox jargoni u hajhojanqneri mech u aravel evs rabiz muzikai temperi mech 80% turqakana u arabakana da der chi nshanakum vor haykakan elc chka... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 19, 2004 Report Share Posted May 19, 2004 Добро пожаловаться An Armenian ... Думаю нетак уж и далеки мысли о самоопределении малых народов азербайджана от реальности и уж тем более походы сурата гусейнова и востания гумбатовых в талышстане и шиитов в Нардране никак фантастикой неназовёш... В США тоже перед войной в Ираке считали, что Ирак вообше отличаеться от ирана только буквой в названии, но теперь им приходиться аж 30 подписей разных тейпов и народов собирать, чтоб хотябы фиктивный парламент собрать... Как говорил Балу из Маугли, "я удивляюсь, как это они неразорвали меня на сотню маленьких медвежат", это было уже в 1994ом фикцию азербайджан Гейдар Алиев смог спасти, перед лицом капитуляции смог убедить все народы бояться армян - и до сих пор ведут эту политику страха к армянам и всякому армянскому, как к силе готовой лишить народы азербайджана своей страны. Даже для показа в баку конце 1993 сделали черезвычайное заседание толи парламента толи правительства, где бал представлен план оккупации правительства на остров и заявлено, что "Сделают, всё, чтоб зашитить Баку". Это был весьма умный шаг - опробованный во времена СССР, навести "реальный" ужас о готовящемся убистве твоих детей и родных ("атомная угроза" в СССР была инсцинирована "легендой о Ходжалы"). Страх быть убитым всякого вынуждает искать сплочённости... Мы тут очень часто слышим откровенно испуганные возгласы от заежик бакилиларцев - типа "скажите то куда ещё хотите оккупировать" и это откровенный страх и осознание ситуации пропаганды и фикции силы азербайджанской армии, которые я уверен царит на уровне кухонных разговоров в Баки Единственное, что может реально решить проблему это налаживание связей, через Иран и Россию с истинными народами азербайджана. Армянам надо заверить их, убедить что они нежелают чужого и даже поддержат их желании иметь свою страну, следовать своим традициям и жить там, где они хотят. Но для этого надо сначало суметь "Меркурия" и многих думающих как он убедить, что армяне сильней турков и турки будут под армянами жить и армянифицироваться и некак обратно http://forum.hayastan.com/index.php?showto...80entry145219 Я недумаю, что это фантастика и очень даже уверен, что будет то, что я примерно представил на картинке http://forum.hayastan.com/index.php?showto...80entry145291 Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 19, 2004 Author Report Share Posted May 19, 2004 Вотер убеждать меня не надо. Сам могу кого хочешь в это и во многое другое убедить. Но сила не только в умении воевать. Сила так же в умении быстрее и правильнее мыслить. Если не можешь войти через вход, то надо через выход. У меня тут появилась одна мысль и если мы сумеем это реализовать, то все эти разговоры обретут смысл. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted May 19, 2004 Author Report Share Posted May 19, 2004 Qeri pakel es teman petq chi. Der tsvalvelu tegh uni u amen inch chi, vor asvats e. Yndhanrapes es gtnum em, vor voch mi tema el pakel petq chi, etet ayd teman chi khakhtum forumi orenqnery. Togh forumi masnkacinery voroshen ayd teman kyanqi iravunq uni, te che. Isk voroshelu miayn mek eghanak ka, datemayi aktivutyunn e. Ev etet nuynsik teman aktiv chi, karogh e mi 2 shabatic eli aktivanal. Sa im kartsiqn e! Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 Вотер, я как представитель нетюркского этноса Азербайджана вижу свою Родину территориально неделимой, поскольку вопреки широко распространенному у армян заблуждению, мы также были создателями государственности на территории Закавказья. Предложение об урегулировании я писал здесь Quote Link to post Share on other sites
Taragir Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 Привожу постинг одного участника форума artsakh.info. Очень кстати. Прошу без глупых комментариев. Проблема в том, что ты выстраиваешь некие конструкции в политическом пространстве, пытаясь учесть интересы и «мнение» международного собщества (которое на самом деле тебе вряд ли известно), Азербайджана и, сам того не замечая, оказываешься в плену представлений, которые глубоко чужды армянским интересам. Получается это, опять же на мой взгляд, потому что построения, которые тебе навязываются, наводятся выстраиваются в более высоких и тонких сферах идеологии и выше. Как результат, в твоей внутренней аргументации появляется допущение, принятие мысли, что армянской стороне надо что-то отдавать, а Азербайджан может даже не задумываться о возврате хотя бы того же Шаумяна. Причем ты уже и не задумываешься, - а откуда, какая-такая необходимость приводит именно к таким следствиям. То есть ты оказываешься не на своем поле и вынужден играть по правилам, которые не соответствуют интересам твоего народа, и, следовательно, ты уже проиграл, вне зависимости от того, какое решение будет принято, так как все выстраиваемое пространство решений изначально является для тебя проигрышным. Ты проигрываешь в стратегии и какие-то там тактичексие успехи дело не спасют. Трезвый, неискаженный взгляд на ситуацию немедленно, пытающийся принять во внимание базисные, элементарные интересы армянства, немедленно приводит к выводу, что ничего возвращать нельзя, так как нечего возращать. Я понимаю, что против нас ведется очень искусная, мастерская игра, причем ведут ее не господа азербайджанские дынеголовые, но увидеть искаженость своего сознания, все таки, можно. Не то складывается парадоксальная ситуация, когда именно наиболее мыслящая часть армянства и призывает к компромиссам. Что мешает армянским «яйцеголовым» для себя, изначально, априори исключить возможность уступок, которые немедленно бьют хотя бы по по той-же безопасности народа, не говоря уж о более тонких вещах, мне неонятно, точнее понятно. Хотя бы для тебя, - человека, который не один год занимается проблемами армянской идеологии, знаком с работами Нжде (по постам вырисовывается такая картина) должно быть ясно, что все вопросы, все решения суть вытекают из тонких сфер, и если ты готов сдать армянские земли в голове, на уровне воли, сознания, более того уже дошел до того порога, что наносишь эти мысли на бумагу, то рано или поздно ты их сдашь. Более того у тебя исчезает какое-либо моральное право требовать от воина, стоящего на посту, сражаться и проилвать кровь за этот самый пост с началом боевых действий, так как свой пост, свои позиции ты уже давным-давно сдал, и именно во многом благодаря твоей «сдаче» становится реальной и возможной уже физическая. Действительные и наиболее реальные сражения в начале происходят в душах и головах людей, и только потом они становятся реальностью уже физической, и слегка перефразируя известное выражение из тобой нелюбимой, но хорошо проштудированной книги, - в начале действительно бывает слово. Оборонительная стратегия, по определению, уступает наступательной, и если ты уже оправдываешься, согласен с ролью обороняющегося, то в большой стратегической перспективе ты уже проиграл. Выигрывает по настоящему только наступающий, а мы на сегодняшний день находимся в роли обороняющегося пратически по всем направлениям и во всех сферах. И во многом именно благодаря данной атмосфере и реальности стало возможным будапештское убийство. Если ты человек, работающий не за станком, а письменным столом, то будь так добр выстроить сначала для себя, а затем и для читающих твои труды, разговаривающих с тобой собеседников позицию в идеологическом, политическом пространствах, которая защищает интересы твоего народа, ни в коем разе не ущемляет хотя бы его право на жизнь, а уж потом думай о соседях, регионе, материке, планете, международном сообществе и пр. Трезвый армянский взгляд на ситуацию немедленно, без каких-либо альтернатив приводит к пониманию, что армянству на сегодняшний день отдавать нечего, - во всех смыслах, и любая сдача может обернуться таким ударом, катасрофические последствия которого сейчас даже трудно предугадать. Твои «пораженческие» настроения, связанные с сдачей чего-либо привдят к падению духа, народной воли, так как если даже интеллектуалы не видят иного выхода, нежели сдача, то что может сделать народ? Это огромная проблема, которую никто не хочет видеть. Когда ты головишь с тем же таксистом, и он потухшим обреченным голосом говорит, что придется земли возвращать, и спрашиваешь – почему? Он кивает на телек, наших умников и произносит фразу «все об этом говорят». Приводишь альтернативный подход, - немедленно с тобой соглашается, глаза загораются, мир вновь становится логичным и естественным, и за этот мир и эту «логику» он сражаться будет. Если ты что-то сдашь и попробуешь убедить его, что вот дальше отдавать нельзя, - ничего не получится. Волна сдач и потерь естественным образом, объективно докатится до стен Эчмиадзина, которому будет оставлен некий статус типа Ватикана, - и все. Армения закончится, - не надо тешить себя иллюзиями. Мы сейчас вынуждены защищать последние бастионы армянства на исторической родине, - такое уж нам досталось наследство, и вести разговоры о сдаче той ли иной стены, башни, обманывая себя при этом разговорами, что не все потеряно не надо... Как четко и кратко сказал Монте, - потеряв Арцах мы заполним последнюю страницу армянской истории. Так вот – сдав хоть один метр освобожденных территорий мы потеряем Арцах, - сербы и Косово тому свежий пример, как это будет происходить. Отсюда вывод (для меня во всяком случае). Надо перестань «пудрить» народу и себе мозги. Необходимо выжигать из голов наших интеллектуалов саму мысль о возможности слачи чего-либо, добиваясь ситуации, когда сама такая постновка проблемы выглядит неуместной и дикой. Пока что ситуация прямо противоополжная. Немного сумбурно, но надеюсь понятно о чем речь. И не надо ссылаться на обстановку и реалии. Реалии делают люди, личности и именно человек, точне его воля является главным дигателем исторических событий. Пример того же Нжде, который был шел против всех реалиев своего времени. Ну и что? Ведь получилось и не могло не получиться. Народ, сыновья которого готовы идти на осознанную смерть во имя защиты его интересов, всегда выживет и добьется поставленных перед собой целей. Тем более, что ты сам ишешь,что мы имеем дело с бандюгами. Известно ли тебе хотя бы об одном случае, когла бандитов удавалось бы успокоить уступками и согласием на роль жертвы? Они же по определению боятся только силы и воли. Если они увидят, учуют, что нет, эти будут стоять до конца и предпочтут драться, нежеди покорно отдавать себя на милость «сообщества», уверен нас оставят в покое и будут искать другие пути, благо ты к тому же вооружен и у тебя на сегодняшний день наиболее боеспособные вооруженные силы в регионе, - чего бояться, зачем разоружаться, зачем идти на компромиссы и подписывать мир на таких условиях? Откуда такая увереность, что с подписанием какой-то бумажки дело закончится и наступит мир? Мир и стабильность должна строиться и на сегодняшний день выстроена на военном балансе, - остальное от лукавого. Десять лет мира на Кавказе это что мало? Вот и надо жить, становиться на ноги, крепнуть, четко понимая, что в нашем регионе мы имеем шанс выжить только если будем сильными и нечего стыдиться своей силы и в зубы надо тыкать, когда надо эту правду. Надо целнапрвенно уходить от этих мыслей и гасить их везде, где это возможно. Акутальная политическая и географическая карта Южного Кавказа и есть минимально приемлемый компромисс, на который может пойти армянство на современном этапе своего развития. Отступать больше некуда, сдавать нечего, "стратегической глубины" нет ни в одной из сфер. В такой ситуации возможна лишь наступательная стратегия, - хоть чему-то и Израиля надо учиться в конце-то концов. http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?p=2674#2674 Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted May 21, 2004 Report Share Posted May 21, 2004 И не надо ссылаться на обстановку и реалии. Реалии делают люди, личности и именно человек, точне его воля является главным дигателем исторических событий. Пример того же Нжде, который был шел против всех реалиев своего времени. Ну и что? Ведь получилось и не могло не получиться. Народ, сыновья которого готовы идти на осознанную смерть во имя защиты его интересов, всегда выживет и добьется поставленных перед собой целей. Прекрасный постинг А это выделила потому ,что считаю что на этом можно закрыть тему Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.