Южанин Posted April 6, 2007 Report Share Posted April 6, 2007 Apsya Вот плохой Гамсахурдиа дал вам 40% фиксированных мест в верховном совете, притом что вас было 17%. Как ты думаешь если адыгейцы попрсят хорошего Путина дать 40% мест в их местном парламенте, что он им даст? Хы вот ссылка http://www.gshra.ru/main/strukture/deputaty/national/ Адыгов 46%....................а в республике их 23%.................... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 6, 2007 Report Share Posted April 6, 2007 (edited) Ладно ладно... Ты лучше расскажи как свои же зачморили Зураба Аршбу. Так зачморили, что тот даже умер... от 8 огнестрельных ранений. Гиоргий может ты имел ввиду Зураба Ачбу ... Edited April 6, 2007 by Apsya Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 8, 2007 Report Share Posted April 8, 2007 (edited) Гурам Одишария ДАЛЕКОЕ, ДАЛЕКОЕ МОРЕ... режисер ТЕМУР ЧХЕИДЗЕ Пьеса касается главной боли для Грузии, так называемого Грузино-Абхазcкого конфликта. Она также затрагивает человеческий, моральный и политический фактор. Война и вражда вместе с другими несчастьями приводит к разрушению близких человеческих отношений - разрывая нити любви, взаимопонимания и уважения, существующего между близкими родственниками и друзьями. Именно эти вопросы пытаются разъяснить друзья детства - грузин Зураб и абхаз Астамур, которых разделила война. Неужели они стали неумолимыми смертельными врагами? Обе стороны имеют свою собственную правду. Смогут ли друзья детства, связанные прошлым наити общий язык? Или это невозможно? Мы думаем что очень трудно, но возможно. Это вопрос поднимается Темуром Чхеидзе в пьесе сухумского театра. http://www.rd-theatre.ge/index.php?name=Spektaklebi Edited April 8, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Гурам Одишария ДАЛЕКОЕ, ДАЛЕКОЕ МОРЕ... режисер ТЕМУР ЧХЕИДЗЕ Пьеса касается главной боли для Грузии, так называемого Грузино-Абхазcкого конфликта. Она также затрагивает человеческий, моральный и политический фактор. Война и вражда вместе с другими несчастьями приводит к разрушению близких человеческих отношений - разрывая нити любви, взаимопонимания и уважения, существующего между близкими родственниками и друзьями. Именно эти вопросы пытаются разъяснить друзья детства - грузин Зураб и абхаз Астамур, которых разделила война. Неужели они стали неумолимыми смертельными врагами? Обе стороны имеют свою собственную правду. Смогут ли друзья детства, связанные прошлым наити общий язык? Или это невозможно? Мы думаем что очень трудно, но возможно. Это вопрос поднимается Темуром Чхеидзе в пьесе сухумского театра. http://www.rd-theatre.ge/index.php?name=Spektaklebi Вот смотрю на ваши (в принципе нормальные) попытки примерения, и непойму. Почему вы всегда недотягивайте... Это не так называемый конфликт, а война... Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Вот смотрю на ваши (в принципе нормальные) попытки примерения, и непойму. Почему вы всегда недотягивайте... Это не так называемый конфликт, а война... Уважаемый Apsya, я лишь привел информацию о наличии такого спектакля. Ваше мнение относительно "так называемый" не совсем по адресу. Обращайтесь к источнику, тобишь к администрации того сайта, что ли... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Уважаемый Apsya, я лишь привел информацию о наличии такого спектакля. Ваше мнение относительно "так называемый" не совсем по адресу. Обращайтесь к источнику, тобишь к администрации того сайта, что ли... Хм.... Я что то в твою сторону сказал что ли? Или тебе лично претензии предявляю? Я просто сразу хочу вас предостеречь от такого рода досадных ляпов. Если от тебя что то зависит, ну хоть на 1% это же хорошо если я смогу донести до тебя эту мысль.... PS Кстати касаемо Зураба Ачба которого тут пытаются показать чуть ли не как сомневавшегося в нашем пути. Я случайно наткнулся на одну фразу его в 1992 году. «Мы будем сражаться до тех пор, пока последний солдат Госсовета не покинет территорию Абхазии. Мы будем воевать, мы будем их убивать». Зураб Ачба, заместитель председателя Народного форума «Аидгылара». 20 августа 1992 года. Не используйте вы Зураба в своих интересах, он не ваш конёк Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Гиорги я написал так как есть. Итак ты выше говорил о апартеиде, сейчас вроде немного поумерил пыл. Так всё же это не то, согласись. Как абхзы могли заблокировать любой закон так и грузины. А теперь касаемо 17% абхзов и того что непропорционально были розданы квоты. Итак давай прикинем 65 человек это 100%. Будем пропорционально считать тогда. По идее грузин по такой раскладке должно быть депутатов не менее 32 человек (так как грузин не менее 49%). Абхазов значит должно было быть не менее 11 человек (17%). И 22 места остаются на армян русских и греков соответственно в процентном отношении. Абхазы прекрастно понимали что в такой ситуации эти 32 депутата грузина нас затащили бы во все ваши мероприятия. А это для нас по крайней мере было НЕПРИЕМЛИМО. Итак в кратце опишу ситуацию на тот момент. Грузия только что практически вышла из изматывающего военного противостояния с осетинами, и абхзы выдвигают условия. Или мы можем блокировать любой неустраивающий закон или мы выходим из подчинения. Это Гиоргий НОРМАЛЬНЫЙ инстинкт самосахронения, тем более вы давали повод. Тогда по своей наивности мы думали что с помощю законов можно что то решать. Гамсахурдия прекрастно понимал что будт по другому, то Грузия получила бы войну с абхазами на несколкь лет раньше. И он был вынужден пойти на компромис с нами, понимая что иного не дано (или война). А это уж точно не акт доброй воли с его стороны, просто это неуверенность в своих силах. Итак то что закон апартеидный неправда. Грузины имели возможность голосами заблокировать ЛЮБОЙ закон. Гамсахурдия ни чего нам просто так не давал, это была ВЫНУЖДЕННАЯ мера с его стороны...Мдааа... кто кого притеснял в Абхазии становится непотнятно. У абхаз было 28 мест, хотя их было 17%, а у грузин было 26 мест и их было 49% от всего населения. И по твоему 17% населения имеют право на вето, а 49% не имеют? Это неприемлемо. Если это был 17 век и абхазы считались народом богоносцем, то да, но в современном мире такое недопустимо. Это аппартеид. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Хы вот ссылка http://www.gshra.ru/main/strukture/deputaty/national/ Адыгов 46%....................а в республике их 23%.................... Cпасибо за статистику. Eсли ответите на вопрос буду благодарен еще раз. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 (edited) Напишу свою точку зрения. Такая акция могла только усилить желание грузинских парламентариев поскорее вступить в НАТО - структуру, способную защитить их от Российского "произвола". Это понимает даже ребенок. Какого бы кто небыл мнения о российских чиновниках, но такая акция не могла бы произойти без одобрения Путина, а он(как бы вы его не нелюбили) далеко не идиот. вот и встает логичный вопрос: а кому действительно выгодна эта акция? Кому бы хотелось, что бы грузины не сомневались при мысли о вступлении в НАТО? Вполне заслуживающая внимания версия. Но характеристика и тон последних действии России или даже общей политики России по отношению к Грузии делает ее(версию) неубедитeльной. Edited April 10, 2007 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 (edited) Apsya Вот еще его слова... бывший депутат парламента Абхазии Зураб Ачба, считает, что никаких перспектив на переговорах между Грузией и Абхазией при посредничестве России нет: «Во-первых, они уже технически организованы неверно. Посредничество подразумевает отсутствие у посредника иных приоритетов, кроме возложенной на него миссии сближения конфликтующих сторон. У России же в зоне конфликта сумма собственных интересов, не мене значимых, чем у Грузии и Абхазии. Эти интересы не оглашаются, но реально присутствуют, и без их учета никакие договоренности между Грузией и Абхазией невозможны. Следовательно, к консенсусу надо привести не две, а уже три заинтересованные стороны и, заметьте, при отсутствии посредника». Абхазия для России не представляет тактический интерес. Стратегический интерес для нее представляет Грузия. Абхазия используется во имя достижения своих целей. "НГ": Проще говоря, Вы считаете, что надо налаживать экономическую жизнь, а все эти вопросы ... З.А.: Нет, я говорю о суверенитете. Наш суверенитет и право на самоопределение бесспорны. Но международное сообщество не может признать суверенитет за обществом, не соблюдающим права человека. Мы должны доказать, что на своей территории мы в состоянии соблюдать все существующие права человека, в том числе и право на возвращение беженцам. "НГ": Вы считаете, что двусторонние переговоры принесли бы больше результатов? З.А.: Абхазия и Грузия между собой договориться не могут. Конфедерация полностью исключена, мы напрасно обманываем наш народ Для этого мы должны стать субъектами международного права, но тут нам будет, прежде всего, противостоять Россия, которая не захочет взорвать себя изнутри. Да и мировое сообщество не проявляет как-то энтузиазма по поводу появления нового независимого государства - Абхазия. Значит, остаются какие-то федеративные модели. К федерации не готова ни Грузия, ни Абхазия, потому что федерация - это высшая форма государственного устройства, требующая определенной подготовки как общества, так и политической элиты. Наш же конфликт с Грузией еще и цивилизованный. Ни мы, ни они сегодня не в состоянии усвоить новые технологии, которые нам предлагают многие политологи. Edited April 10, 2007 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Apsya Кто стрелял в кодори? Ты лично как думаешь? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Мдааа... кто кого притеснял в Абхазии становится непотнятно. У абхаз было 28 мест, хотя их было 17%, а у грузин было 26 мест и их было 49% от всего населения. И по твоему 17% населения имеют право на вето, а 49% не имеют? Это неприемлемо. Если это был 17 век и абхазы считались народом богоносцем, то да, но в современном мире такое недопустимо. Это аппартеид. Странный какой то ты... Какой это апартеид если грузины могли блокировать своими голосами любой закон? Далее касаем того что вы нас попрекаете 17%. Гиоргий ты не можеш не знать что за время махаджирства картвельский этнос вырос несоезмеримо по отношению к абхазам. И не надо пожалуйста этим попрекать нас... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Cпасибо за статистику. Eсли ответите на вопрос буду благодарен еще раз. Погоди, но ты же сам говорил о том что адыгейцы не имеют таких прав какие имели абхзы при Гамсе. Тебе человек привёл процентное соотношение. Судя по нему ты не прав Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Apsya Вот еще его слова... Гиоргий ну и где тут ты видиш что Зураб не верил в нашу независимость? Нормальное федеративное государство было вам предложено по моему в 95 году. Кто его отверг вспомниш наврено. Абхзы были готовы в то время пойти на это. Вы же не готовы ни тогда ни сейчас... Зураб ни когда не говорил о ошибочности нашего пути, или о том что надо было проглотить то что было в 1992 году. Это виднейший Патриот с большой буквы Абхазии. А ты привёш его рассуждения. К твоему сведению я думаю практически так же. Всё что он говорит мне близко. Но приводить его как якобы альтернативную точку зрения абхазов неккоректно. Да Россия нас использует, да Россия не хотела нашего суверинитета в то время коггда было реально его достичь, да Россия хочет не одну Абахзию а Грузию в целом. Да вы не готовы к Федерации, да федерация была возможна. Дальше что? ЧТо ты хотел сказать этим интеркью? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Apsya Кто стрелял в кодори? Ты лично как думаешь? Я всё же склоняюсь что это провокация ваших военных Страно как то всё, ни кому кроме вас этот обстрел просто не нужен. Абхзы не имеют вертолётов, да и не ведут такую тактику. Русские , зачем это им? Что бы вы лишний раз начали компанию по выдавливанию их миртовоцев? Да и вертолёт ваш очень странно разбился в ту же ночь Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 (edited) ... Edited April 11, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Странный какой то ты... Какой это апартеид если грузины могли блокировать своими голосами любой закон? Далее касаем того что вы нас попрекаете 17%. Гиоргий ты не можеш не знать что за время махаджирства картвельский этнос вырос несоезмеримо по отношению к абхазам. И не надо пожалуйста этим попрекать нас...Это и есть аппартеид, когда 17% населения получает 40% мест в парламенте. Грузинский этнос вообше вырос везде, по всей территории Грузии включая Абхазию. Раньше грузин было около 2.5 млн теперь 4.5. И что? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Погоди, но ты же сам говорил о том что адыгейцы не имеют таких прав какие имели абхзы при Гамсе. Тебе человек привёл процентное соотношение. Судя по нему ты не прав Я говорил о ФИКСИРОВАННЫХ местах в парламенте. Не прикидывайся... Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Гиоргий ну и где тут ты видиш что Зураб не верил в нашу независимость? Нормальное федеративное государство было вам предложено по моему в 95 году. Кто его отверг вспомниш наврено. Абхзы были готовы в то время пойти на это. Вы же не готовы ни тогда ни сейчас... Зураб ни когда не говорил о ошибочности нашего пути, или о том что надо было проглотить то что было в 1992 году. Это виднейший Патриот с большой буквы Абхазии. А ты привёш его рассуждения. К твоему сведению я думаю практически так же. Всё что он говорит мне близко. Но приводить его как якобы альтернативную точку зрения абхазов неккоректно. Да Россия нас использует, да Россия не хотела нашего суверинитета в то время коггда было реально его достичь, да Россия хочет не одну Абахзию а Грузию в целом. Да вы не готовы к Федерации, да федерация была возможна. Дальше что? ЧТо ты хотел сказать этим интеркью? Ты на черное говоришь белое... так что смысла нет тебе что то объяснять. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Я всё же склоняюсь что это провокация ваших военных Страно как то всё, ни кому кроме вас этот обстрел просто не нужен. Абхзы не имеют вертолётов, да и не ведут такую тактику. Русские , зачем это им? Что бы вы лишний раз начали компанию по выдавливанию их миртовоцев? Да и вертолёт ваш очень странно разбился в ту же ночь Наконец-то дождался ответа. Спасибо (без иронии) . мне было инетересно что у вас там говорят. поэтому... Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 Это и есть аппартеид, когда 17% населения получает 40% мест в парламенте. Грузинский этнос вообше вырос везде, по всей территории Грузии включая Абхазию. Раньше грузин было около 2.5 млн теперь 4.5. И что? А то что грузин по первой переписи было далеко не большинство. И ты прекрастно знаеш сколкь обыло грузин в Абхзии по первой переписи. При чём большая часть грузин жила в нынешнем Гальском районе. Через 130 лет грузины стали преоблодать по всей абхзии оставив позади коренной этнос. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 Я говорил о ФИКСИРОВАННЫХ местах в парламенте. Не прикидывайся... Погоди что то ты по моему стал избегать прямого ответа. Фиксированный не фиксированный это всё философия. Тебе показали что именно у адыгейцев есть именно то в чём ты засомневался. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 Ты на черное говоришь белое... так что смысла нет тебе что то объяснять. Что то не понял... Я тебе говорю что взгляды Зураба мне близки. А ты говориш о том что я на черное говорю белое???? А вот я у тебя спрашиваю где Зураб говорил о том что независимость Абахзии фикция. Где он говорио о ошибочности своего выбора (а во время войны он был в Правительстве Абхзии которое заседало в Гудаутах). Хоть слово ты можеш его найти в осуждении выбраного пути? Вы прицепились к тому что он сказал о федерализме. Ну и что Гиоргий? Я тебе привёл факт того что Абхазия (не Зураб а Абахзия) был готова на федерализм году в 95 по моему. Так вот продолжать переговоры отказалась Грузия а не мы. Далее что теперь остаётся от интервю Зураба чего то экстроординароного? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 А то что грузин по первой переписи было далеко не большинство. Apsya, вот официальная статистика населения Абхазии, согласно данным 1970-го: Общее население: 487 тыс. Грузины: 200 тыс. (41,0%) Русские: 93 тыс. (19,1%) Абхазцы: 77 тыс. (15,9 %) Армяне: 75 тыс. (15,4%) Quote Link to post Share on other sites
Gabo Posted April 12, 2007 Report Share Posted April 12, 2007 apsya, , , ? ? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.