Markos Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 Это один вопрос и я на него да ты и сам последним предложеним и ответил - всем выгодно ВКЛЮЧАЯ и Россию - я неговорил, что турки и азверя в стороне стоят и лиш одна Россия подогревает антиармянские настроения в грузии, Или память плоха, или мысли расходятся Это не твои слова в посте №1317? И сегодняшняя выгода от армянофобии грузин получает лиш Россия, но факт, что хотят нас поссорить и особенно Россия это хочет, так как ей от этого самое большее выпадет - придёт опять спасать всех, как было во время Гамсахурдии путём установки своего еммисара Шеварнадзе... Неизвестно кому, что выпадет после ссоры. Однозначно никто сказать не может. Представь Армения вводит войска по причине вышедшего за все рамки армянофобии, кто придёт МИРОТВОРНИЧАТЬ и разводить? Азвери? Турки? Конечно же Россия... Ну азвери нет, а вот турки могут. И все кто угодно могут. Кто сможет сместить некомпетентного и поставить своего - турки или может азвери кого либо из Марнеули в правители грузии посадят... Зачем им из Марнеули?Зачем им кого-то смещать? У них , вон, сейчас их человек стоит. Или ты не видишь? Я чего-то никак БОЛШЕЙ выгоды для турков ни в одной отрасли невижу... Ты не видишь, не потому что их нет, а потому что ты их не хочешь видить. Ты ослеплен антироссийской ненавистью, поэтому и не хочешь видеть. Сними пелену эту пелену с глаз и сногое сразу увидищь, в том числе у кого какая выгода. Ты не можешь правильно рассуждать, потому что ты смотришь очень однобоко. Мы ошибиться не имеем права и однобокость нам может выйти боком. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 Россия не имеет влияния на правительство Грузии. Так что, ее шаги не продиктованы Россией Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Россия не имеет влияния на правительство Грузии. Так что, ее шаги не продиктованы Россией При гамсахурдия тоже небыло влияния россии, но привести к власти своего ставленника Россия смогла... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Или память плоха, или мысли расходятся Это не твои слова в посте №1317? Я в сымсле подогревают многие а выгоду получает лиш Россия. Ну азвери нет, а вот турки могут. И все кто угодно могут. Зачем им из Марнеули?Зачем им кого-то смещать? У них , вон, сейчас их человек стоит. Или ты не видишь? Да и почему это марнеульцев притесняют и они демонстрации устраивают, неговоря о том, что они армян больше грузин уважают, хотя исходя из твоих соображений у них даже человек в правительстве есть думающий о них, а они такие плохие, лудше с армянами дела имеют... Ты не видишь, не потому что их нет, а потому что ты их не хочешь видить. Ты ослеплен антироссийской ненавистью, поэтому и не хочешь видеть. Сними пелену эту пелену с глаз и сногое сразу увидищь, в том числе у кого какая выгода. Ты не можешь правильно рассуждать, потому что ты смотришь очень однобоко. Мы ошибиться не имеем права и однобокость нам может выйти боком. Ну сними мне эту плёнку разьясни какая Туркам выгода от мутной и нестабильной Грузии - неужели у них денег куры неклюют, чтоб ждать пока страна дестабилизуеться и вложения туда делать. Может и в ввоенном плане США выгодно, чтоб турецкие войска встали там, если начнёться каламбур, но как они несмогли добиться миротворческого мандата для турецких войск в Ливане, так и как бабушка надвое сказала, что Турки ООНовский мандат получать для миротворческой деятельности в области интересов России, как только там проблемы начнуться... А без мандата Турки в Грузию неполезут - вот поэтому из дестабилизации и конфликтов Грузии с соседями выгода только для России, которую ООН попросит оставить войска и мандат даст и денег выделит... Quote Link to post Share on other sites
cheburashka Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Это тоже неправда. В истории было немало случаев, когда Грузия приходила на помощь Армении. В Армении это часто забывают. И немало случаев когда Армения приходила на помощь Грузии. Об этом тоже никто не хочет знать. Надеюсь, примеры не потребуете, лень loool nu davayte primer... s udovol'tviem poslushayu, kak Gruziya pomogala Armenii s riskom dlya sebya. Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 loool nu davayte primer... s udovol'tviem poslushayu, kak Gruziya pomogala Armenii s riskom dlya sebya. С Вашего позволения я приведу один,если можно. Освобождение Ани: история и современные уроки. «...В 1199 году, ровно 800 лет назад, армяно-грузинская армия под командованием армянского князя Закарэ из рода Закарянов освободила от турок-сельджуков древний город Ани, бывший ранее столицей Армянского Багратидского http://www.hayastan.ru Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Я в сымсле подогревают многие а выгоду получает лиш Россия. Вотер, иногда полезно признавать ошибки. Ну вот , что ты написал? Хочешь сказать, что подогревают все, а выгода только у одного? Никто, никогда без выгоды себе ничего не подогревает. Особенно в политике, особенно если в эту игру играют такие игроки как США, Турция , Россия. Да и почему это марнеульцев притесняют и они демонстрации устраивают, неговоря о том, что они армян больше грузин уважают, хотя исходя из твоих соображений у них даже человек в правительстве есть думающий о них, а они такие плохие, лудше с армянами дела имеют... Я имел ввиду, что он человек турков, а не азеров из Марнеула. Ну сними мне эту плёнку разьясни какая Туркам выгода от мутной и нестабильной Грузии Всё! Если человек такое говорит, то я думаю, что он реально не обладает анализом. Вотер, в мутной и нестабильной антироссийской Грузии, турки приберут к своим рукам всё. И это им обойдется гораздо дешевле, чем в стабильной и чистой Грузии. Но и тут ты не правильно интерпретируешь мой постинг. С русским проблемы?Немецким не владею, извини. Просто не хочется после каждого своего поста еще и объяснять его смысл. Мы спорили не о том, что кому-то выгодна нестабильная Грузия, а о том, что туркам гораздо выгоднее будет грузино-армянский конфликт, чем кому-либо. Турки самые ярые лоббисты переселения турок-месхов, турки рвут свои и азерские жопы, лишь бы не создалась армянская автономия в Джавахке. Человек это не видящий означает, что он не видит самого примитивного. Он слепой. Может и в ввоенном плане США выгодно, чтоб турецкие войска встали там, если начнёться каламбур, но как они несмогли добиться миротворческого мандата для турецких войск в Ливане, так и как бабушка надвое сказала, что Турки ООНовский мандат получать для миротворческой деятельности в области интересов России, как только там проблемы начнуться... США очень выгодно,туркам еще выгоднее. А в Ливан турки особо и не рвались.Просто предложили свои услуги и все. Нет, так нет. А вот если будут рваться, то сдержать их будет очень трудно. А без мандата Турки в Грузию неполезут - вот поэтому из дестабилизации и конфликтов Грузии с соседями выгода только для России, которую ООН попросит оставить войска и мандат даст и денег выделит... Еще как полезут. В Кипр полезли, в Грузию зайдут.И мандат не нужен будет, особенно если их самих попросит Грузия. Да и без спроса полезут, для защиты турок месхов, своих инвестиций .... в мутной и нестабильной Грузии. Э-эх вотер,вотер. Quote Link to post Share on other sites
ArmenianCross Posted December 3, 2006 Report Share Posted December 3, 2006 С времен Царицы Тамары многое изменилось. Теперь Грузины в хорошых отнашениях с Турками-Селджуками, и мне кажетца даже без напора со стороны Росии было бы что то похожее. Особенного анти-Турецкого настроя среди Грузин нету. Я имею ввиду чисто в обшестве. Например Балканские народы дружно не любят Турков вне зависимости политической ситуации. Увы среди Грузин всегда был Христопродавческий наклон. Почему среди Грузин есть Мусульмани, а среди Армян нет. А строить Армянскую економику в приципе не так уж трудно. Нужно мне кажетца на государственном уровне развивать науку и технологии Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 самое удивительное это как грузины поддерживают турок после того, как те в марте 2004 открыто предлагали России совместно ввести войска в Аджарию, а это факт, куда уж далеко в историю лезть? Quote Link to post Share on other sites
Otar-Kushanashvili Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Это тоже неправда. В истории было немало случаев, когда Грузия приходила на помощь Армении. В Армении это часто забывают. Правилъно!! И немало случаев когда Армения приходила на помощь Грузии. Об этом тоже никто не хочет знать. Надеюсь, примеры не потребуете, лень Никогда такого небыло.Дайте хотъ 1 пример,когда армянская армия спосла Грузию от внешных врагов!!Жду с нетерпением. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Друзья Quote Link to post Share on other sites
Щелкунчик Posted December 15, 2006 Report Share Posted December 15, 2006 Правилъно!! Никогда такого небыло.Дайте хотъ 1 пример,когда армянская армия спосла Грузию от внешных врагов!!Жду с нетерпением. Долго придется ждать =) Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted December 15, 2006 Report Share Posted December 15, 2006 Долго придется ждать =) Ну примеров немало. Я приведу лишь некоторые исторические моменты, когда армянская армия действительно спасала Грузию от внешнего врага. 1) Армния известа победами над римскими армиями известного полководца Красса в первом веке до Р. Х.. Красс шел покорять не именно только Армению, а весь регион. Следовательно, отпор Арменией легионам Рима уберег и Грузию тоже. Интересно заетить, что каждый раз как Рим захватывал Армению, он захватывал и Грузию тоже. 2) Далее, в первом-втором веках по Р. Х. Уже следующая (Аршакидская) династия Армении смогла освободиться от власти Рима, и по ходу изгнать римлян из Грузии тоже. 3) Далее, в шестом веке по Р.Х. Армения возглавила борьбу армян, алуанцев, иверов против насаждаемого Сасанидским Ирамом огнепоклонства (грузинским юзерам очень советую прочитать по этому поводу “Мученничество Шушаник” и задасться вопросом кам был питашхи Гогарены). Как известно почти вся армянская армия была уничтожена в Аварайрской битве в Армении. Это заставило Иран отказаться от политики насаждения огнепоклонства как в Армении так и в Алуании, Иверии. 4) Далее можно рассмотреть очень богатую историю освобождения Армении от арабского ига. Этим Армения автоматически освободила и Грузию тоже. Вообще главная фишка в том, что внешние враги чаще всего нашадали на нас с юга, и борясь с ними мы создавали для Грузии если не щит то давали им “ресурс времени”. 5) Далее идет время тюрко-монгольских завоеваний, обезглавливание всего армянского дворянства. С этого момента мы не были военным щитом для Грузии, конечно. Но(!) нужно учесть нечто более важное: тюркский наплыв на Кавказ и в Малую Азию носил характер не только и не столько военного завоеваниея, сколько был этнической миграцией и заселением терроторий одного этноса другим. А заселение в отличии от военного наступления не может быть быстрым “Блицкригом”. Т.е. для заселения сотен тысяч квадратных километров нужны века. Именно за эти века Армения постепенно оголялась от своего исконного населения (начиная с южных и юго-восточных районов Армении). Грузия опять-же была в некотором смысле защищена Арменией. Кстати говоря, Армения в свою очередь была защищена Алуанией и Аторпатеной. Они уже вовсе исчезли превратившись в монолитно тюркскую зону… Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Правилъно!! Никогда такого небыло.Дайте хотъ 1 пример,когда армянская армия спосла Грузию от внешных врагов!!Жду с нетерпением. v dobavok tomu chto Mig uzhe skazal, esho i to chto Armenia stala importirovat bolshoy lyudskot resurs v Gruziyu, kotorie potom v bolshinstve assimilirovalis s gruzinami i stali gruzinami, takim obrazom igraya rol "donor"-a. Turki i drugie s vami ne asimilirovayutsya, i v etom bez armyan u vas davno uzhe mogli bit bolshie problemi. vot k primeru, kogda armyan pereselili v Javaxk, tam zhili tolko turki, tak kak tam gruzinov pachti ne astalis k 19-omu veku. Ya dumayu, chto eto iz za tavo chto tam bilo mnogo armyan, etot region ne bil podaren Ataturku, kak skazhem Ardahan, ili Ardvin. Vobshem, bez armyanskovo "podagreva" vam bilo bil namnogo trudnee borotsya s tyurkskim demograficheskim natiskom... Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 Вот еще пара примеров когда армяне помогли грузинам. После сильнейшего Гандзакского землетрясения, когда большая часть населения осталась под руинами, грузинский царь Давид прибыл туда и приказал... унести ворота города. Ведь это дорогостоящая вещь и легче взять чем изготовить, причем взять у слабого. Другой пример: устав от набегов лезгин на свои территории грузинские власти решили заселить эти районы армянами, а свое - переселить в безопасные. Подобный этому след. пример. Во времена доброго дяди Сталина поголовье врагов народа Грузия и Азербайджан давали за счет армянского населения. Известен случай, когда престарелый учитель армянин наивно клялся, что не делал ничего за что можно его осудить, что он коммунист, партийный. А грузинский следователь отвечает:"Ты армянин и это решающее". Пользуясь названием фильма Данелия скажем:"Эта дорога не ведет к храму". Вы просите пример помощи армии. Зачем он вам? Армяне всем народом служили живым щитом для вас в тяжкие годины. Quote Link to post Share on other sites
MachineHead Posted December 18, 2006 Report Share Posted December 18, 2006 http://abkhazeti.ru/new/modules.php?op=mod...le&sid=1201 лицемерить - это плохо.Я был об этом сайте лучшего мнения.Неужели никто не может понять, что все этнически-территориальные конфликты уникальны??Что Армения ВОЗВРАЩАЕТ земли а у Грузии их ОТБИРАЮТ. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 http://abkhazeti.ru/new/modules.php?op=mod...le&sid=1201 лицемерить - это плохо.Я был об этом сайте лучшего мнения.Неужели никто не может понять, что все этнически-территориальные конфликты уникальны??Что Армения ВОЗВРАЩАЕТ земли а у Грузии их ОТБИРАЮТ. da mi zhe vse vremya tverdim, chto konflikti ne poxizhi na drug- druga i vse oni raznie. Govorya mi, ya imeyu vvidu Armeniu i karabakh, i ix oficialnuyu politiku. u karabakha i Abkhazii ochen malo obshevo.. a vot Gruzia etovo ne ponimaet, tak kak reshil chto vse voprosi a nepriznnaix respublik nado reshit odnim paketam. eto chtobi Azer-an ne rasserdilsya na gruzii. Tak vot, zachem Gruziyu svyazivat eti konflikti. karabakh seychas dazhe ne uchastvuet v shou organizovannix Moskvoy pod nazvaniem "samt nepriznanix gosudarsv". Tak pochemu Gruzia vixodit protiv karabakha? karabakh ne mozhet bit precendentom dlya Abkhazii i Osetii, i Armenia za teretorialniyu celostnost Gruzii. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Тема какая то глупая. Давайте во первых решим армян армянину друг и подумаем как сделать чтоб это в реальной жизни было так а потом будем обсуждать кто друг враг или так. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Vot esho primer: Vo vremya samooboroni Javakhka vo glave s Zoriem Zoryanom, armyanskie otryadi oboroni Akhaltskha zashishali ne tol'ko armyanskoe, no i GRUZINSKOE naselenie ot tureckih bashibozukov. Yesli khotite mogu vidat' konkretniye dati srazhenii armyanskih vojsk Javakhka v zashitu GRUZINSKIX sel. Takzhe armyanskimi silami bila sovershena operaciya po osvobozhdeniyu GRUZINSKIH pleannikov ugnannix turkami. Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted December 19, 2006 Report Share Posted December 19, 2006 Тбилиси посадил Ереван на «газовый паек» В воскресенье вечером на территории Грузии произошел разрыв газопровода, по которому российское топливо поступает в Армению Сейчас примерно треть его поставляется сюда по обходному газопроводу меньшего диаметра и соответственно меньшей мощности, а недостача покрывается за счет отбора топлива из подземного хранилища в Армении. - Причины разрыва на грузинском газопроводе нам неизвестны, - сообщил вчера «КП» официальный представитель Газпрома Сергей КУПРИЯНОВ. - Но ситуация тревожная. Если ремонтные работы затянутся, с учетом таких высоких темпов отбора из подземного хранилища Армения может вообще остаться без газа. А это чревато драматическими последствиями - и для населения, и для промышленности. По информации «КП», грузины собираются закончить ремонт то ли через неделю, то ли через 10 дней. Кстати, когда подобное случается в России, на ликвидацию аварии бросают все силы и средства. К примеру, 8 декабря этого года был разрыв на магистрали «Тюменьтрансгаза». На ремонт ушло около полутора суток... Quote Link to post Share on other sites
suneci Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Разрыв разрыву рознь . Помнишь сколько русские чинили январские разрывы ? Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted December 20, 2006 Report Share Posted December 20, 2006 Разрыв разрыву рознь . Помнишь сколько русские чинили январские разрывы ? Информации пока точной нет.Или лавиной повредило,или грузины постарались,сидя без газа,сделать то же самое с Арменией.По срокам починки будет видно.Другое дело,что надо определить причину аварии и предпринять адекватные меры против Грузии,если выяснится,что обрыву газопровода "помогли". Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted December 21, 2006 Report Share Posted December 21, 2006 (edited) Вообще главная фишка в том, что внешние враги чаще всего нашадали на нас с юга, и борясь с ними мы создавали для Грузии если не щит то давали им ”ресурс времени”. что происходит и по сей день. просто не все читают между строк, довольствуясь стандартными скороговорками "уже 21 век, мир дружба, глобализация.... бла бла бла". Edited December 21, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted December 25, 2006 Report Share Posted December 25, 2006 Эксперт: Власти Грузии ведут активную антиармянскую пропаганду, которая основана на фальсификациях и лжи Власти Грузии ведут активную антиармянскую пропаганду, которая основана на фальсификациях и лжи. Об этом 25 декабря на обсуждениях "Политика Грузии и региональная безопасность", организованных аналитическим центром "Митк", заявил эксперт центра Эдуард Абрамян. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, после распада Советского Союза армяно-грузинские отношения перешли на новую стадию развития, никак не связанную с общим прошлым обоих народов, и все больше и больше усложняются. Он отметил, что на сегодняшний день периодически предъявляемые друг другу различные претензии и обвинения, в основной массе своей, не соответствуют действительности и имеют чисто пропагандистский характер. В частности, Эдуард Абрамян указал на обвинения грузинской стороны, предъявляемые Армении в связи с участием батальона абхазских армян - "Баграмян" в боевых действиях против грузинских ВС на стороне абхазской армии в 1992-1993 гг. В этой связи он отмечает, что в современной грузинской историографии немало фальшивых "фактов" о деятельности армянского батальона, основная мысль которых заключается в обвинении армянских солдат в участии в заранее спланированной депортации и уничтожении грузинского населения края. Рассматривая так называемее "научные" труды тех немногих грузинских историков, апеллирующих к вышеуказанным "фактам", Эдуард Абрамян, в частности, остановился на работах арменоведа Бандо Арвеладзе, в которых содержится масса безосновательных, не базирующихся на конкретных фактах обвинений. К примеру, обвиняя солдат батальона "Баграмян" в актах массового насилии в отношении мирного грузинского населения, Арвеладзе отмечает лишь, что "наверное, существуют документальные материалы, которые доказывают жестокость и преступления баграмяновского батальона". Особое негодование Абрамяна вызвал тот факт, что, не имея каких-либо доказательств, Арвеладзе представляет обвинения не только к армянскому населению Абхазии, но в первую очередь руководству Республики Армения и требует признать и попросить прощение у грузин за так называемый "грузинский геноцид". По оценкам Абаамяна, все вышеперечисленное говорит лишь об одном - Арвеладзе выполнял политический заказ. Не меньшее негодование вызывают и безосновательные обвинения историка Нодар Натадзе, который в своих статьях утверждает, что знает нескольких беженцев, которые якобы подвергались насилию со стороны армян. "При этом, в своих работах господин Натадзе не только не представляет четкие документы, доказывающие его "факты", но он даже не пишет конкретно из каких селений его так называемые свидетели", - заявил Абрамян. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/760495.html 15:14 25.12.2006 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Somex Posted January 1, 2007 Report Share Posted January 1, 2007 Никогда такого небыло.Дайте хотъ 1 пример,когда армянская армия спосла Грузию от внешных врагов!!Жду с нетерпением. Gruzinskie cari priglashali armyan azh s Vana, chtobi te prishli i podnyali ekonomiku strani... Kto otstroil ves Tbilisi? Kto postroil gorod Gori? Dlya kogo?! Pochemu? Ti ved znaesh i ya znau, no ya xochu eto iz ust gruzina uslishat! Vo vremya pravleniya velikogo carya, Irakliya IIogo, kada ves Tbilisi sgorel dotla, kto ego vosstanavlival? A znaesh chto... Ti vashe geografiu znaesh? Ti xochesh primer kogda Armyanskaya armiya v gruziu voshla? Esli v gruziu zaxodila libo tureckaya libo persidskaya armiii, oni fizicheski dolzni bili snachala cherez armeniu proiti!!!! I esli oni doxodili do gruzii uze s 80%poteryami to gruzini ix legko odolevali,,,, No nikogda gruziya ne soobrazhala chto esli ona pomozet armenii eti vragi i do nix ne doidut... vse gruz. geroi libo armyanskogo proisxozdeniya, libo vse geroiskie podvigi ninachem ne osnovani... 300 Aragveli... Ra samasi aragveli ris samasi aragveli?! Ra giorgi saakadze ris giorgi saakadze? Egec iko somexi, khvekana agishen tkven meti ra gindat tkveni kargis <deleted -- kars> Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.