sergo

Вот это да!!! Ссылочку дайте, пожалуйста.

На иранском сайте есть раздел посвященный армянским церквям http://www.iranchamber.com/monuments/histo...urches_iran.php. Вкратце рассказывается история этих церквей и есть даже фотографии, например вот эта Есть раздел посвященный церкви Св. Степаноса http://www.iranchamber.com/monuments/saint...anos_church.php Приятно видеть, что в исламском Иране уважают культуру, исскуство и религию других народов. Чего не скажешь об азерах.

Менты проверяют всех подряд. Русских, кавказцев, среднеазиатов, корейцев и т.л. Но каказцев они любят только потому, что можно что-нибудь урвать. Такая же песня и в поликлиниках и в больницах, в университетах, в администрациях, в инспекциях и в прочих хернациях. Для чиновников кавказец - это источник поживы. Вот и все.

Мамикон, я тебе кажется написал в ответе, что твое письмо не возможно читать. Это сплошная абракатабра, вместо букв идет набор цифр и больше ничего.

Извините, был не прав Адамов и Труайа действительно армяне по происхождению. Просто в Интернете о них пишут как оминрантах из России. Это и ввело меня в заблуждение.

А кто интересно придумывает эти байки про Труайа и Адамова?

Раньше я думал что тоько я один не считаю Киркорова армяниномю Оказывается я не одинок в своем мнении.

Так вот к чему ты клонишь. :lol: Хочешь объявить Мецамор древним грузинским поселением, а грузин великими астрономами?

Скажем, так что они участвовали в этногенезе армян и грузин

А хурриты это и есть те самые кавказские племена. Они говорили на языке кавказской группы. Они жили на территории современной Армении, восточной Грузии и Куро-аракского междуречья. Другие племена хурритов занимали юг и восток Армянского нагорья. В центре Армянского нагорья жили урарты.

Точнее сказать протогрузинские племена, также как и мы говорим протоармянские. Абсалютно верно. А я никогда таких заявлений не делал. , А курды тут причем? Немного путанно, но все таки попробуем разобраться. Ты наверное считаешь, что грузины понтиского и переднеазиатского типа произошли от смешения кавкасионцев с другими народами? А это совершенно не так. Как я писал ранее, на востоке Грузии жили хурриты (переднеазиатский тип), на западе адыгоязычные племена (понтийский тип), а в центре кавкасионцы (сваны). Имено кавкасионцы занимали верховное положение в этой области и от них начал распространяться картвельский язык. Смешения не происходило. Эти антропологические различия остались у грузин до сих пор, в отличии от армян, которые более однородны по антропологическому составу. Еще Страбон описывая Армению писал, что в этой стране все говорят на одном языке, т.е. жил один народ. А вот описывая Грузию он упоминает множество различных племен и среди них самые крупные: колхи, иберы, соаны (сваны). Самыми могущественными он называет сванов. Таким образом, даже во времена Страбона были эти различия, которые сохранились до сих пор. А переднеазиатский тип среди грузин наиболее распространен. Это доказано даже грузинскими учеными (например, Абдушелишвили).

На моей памяти только один марсоход отработал по полной программе остальные все сошли с дистанции раньше положенного срока. Даже орбитальные станции Марса часто пропадают в небытие. Наверное марсияне любители собирать металолом. :lol:

23.01.2004 На Марсе обнаружен лед Представитель Европейского космического агентства сегодня сообщил, что на южном полюсе Марса обнаружен лeд. Находку, подтверждающую версию о возможности существования жизни на Марсе, сделал космический аппарат "Марс-Экспресс".

23.01.2004 Миссия марсохода Спирит оказалась на грани провала Аппарат передал на землю сигнал СОС. Серьезный сбой произошел в компьютере, который управляет работой всей машины. Эксперты НАСА предпринимают отчаянные попытки реанимировать марсоход. 24 часа и никакой полезной информации. Марсианский робот "Спирит" будто сам не желает выходить на связь с Землей. Переслав данные о составе грунта на красной планете, немало удивившие ученых, марсоход сам превратился в загадку. Ещe день назад специалисты были уверены, (или, по крайней мере, надеялись), что всему виной - плохая погода над Австралией. Там установлен радиотелескоп, который и принимает сигналы с Марса. Но атмосферные вихри стихли, а ситуация не изменилась. В НАСА никак не могут понять, почему "дух" (а именно так переводится название "Спирит") вдруг неожиданно начал "играть в прятки" с его создателями. Конструкторы в лаборатории, как на компьютере, так и на уменьшенной копии аппарата пытаются смоделировать весь его маршрут. "Спирит" успешно съезжает с посадочной платформы, разворачивает антенну, фотографирует окружающий ландшафт. Передав данные на землю, берeт пробы грунта и продолжает движение к расположенной рядом скале. И затем - непонятное молчание в радиоэфире. У ученых пока только две версии: первая - сбой в программном обеспечении. На Земле компьютерные пользователи решают эту проблему нажатием кнопки включить-выключить. В масштабе сотен миллионов километров всe гораздо сложнее, и всe же бортовой компьютер можно перезагрузить сигналом с Земли - если передатчик работает хотя бы на приeм. Вторая версия - механическая неисправность, которая, по словам разработчиков, просто так не могла возникнуть в силу высокой надежности всех систем. Но если это окажется правдой, - марсоход можно считать потерянным навсегда.

Специально для Актада: «Страны и народы» Научно-популярное географо-этнографическое издание в 20-томах – М.: «Мысль», 1983. - 461с., ил., карт. Том 3 Советский Союз. Республики Закавказья. Республики Средней Азии.

Да, Альбертус джан, я знаком и с этой версией. Я даже где-то читал, что грузины считают, что все кавказские народы произошли от них.

Ты так ничего и не понял или не хочешь понять. То что урарты были предками армян и не только армян, говорят многие ученные. Это правда. Этот вопрос уже обсуждался в теме о кавказской внешности. Я писал, что восточные грузины относятся к переднеазиатскому типу, а западные к колхскому (понтийскому). Грузины в центральной части Грузии представляют собой смесь из передназиатского и понтийского типов. А вот к кавкасионному типу относятся сваны. Для этого типа свойственны высокий рост, широкое лицо, светлые глаза и волосы. Кстати, Ваш соотечественник Kartvel (жаль, его давно не видно), со мной полностью согласился. Повторяю еще раз, то что урартский язык был близок к кавказским с этим я не спорю. Проблема в том, что ты не хочешь понять, что он был замещен армянским и при этом население оставалось тем же. Никаких массовых перемещений народов на этой земле в то время не было (об этом писал Дьяконов). Т.е. урарты и хурриты составили основной костяк армянского народа, даже несмотря на то, что переняли язык у своих соседей. P. S. На рисунке очень плохо видны надписи внизу листа. Нельзя ли покрупнее?

Это абсалютно ничего не доказывает. Так как у урартов не было своей письмености. Они пользовались аккадской письменостью. Сохранились единичные образцы урартской иероглифической письмености. Но она не была широко распространена джае среди урартов и до сих пор не расшифрована. А кто у Вас их отнимает? Армяне никуда не приходили, они там жили всегда. А вот халды (халдеи), уж точно не грузинское племя. Часть халдеев до сих пор живут на Севере Ирака. Они близки к симитам.

Актад ты совсем не понимаешь или не хочешь понять о чем я тебе толкую. Во-первых кавказского языка не существует и никогда не существовало. Есть только кавказская языковая семья, куда входит много разных языков. Во-вторых армянский язык очень далек от остальных индо-европейских языков. Есть даже теория о двуприродности армянского языка. Т.е. он близок и-е языкам и языкам кавказской семьи. В третьих язык никогда не бывает статичным, он всегда меняется, совершенствуется и развивается. Если у населения Арм. нагорья были в древности одни языки, то они были замещены армянским и-е языком. Причем смены населения не произошло. Дом Торгома придя к власти объеденил племена Армянского нагорья и ассимилировал их. Имено это я пытаюсь тебе доказать уже сколько времени. И в 6-ом веке до н.э. они эти территории не заселяли, а жили там много веков. Насчет Фригийского поисхождения армян, то это теория не выдерживает никакой критики. Если бы армяне пришли бы из Фригии, а еще раньше с Балкан, то уних был бы совсем другой антропологический тип. А армяне относятся к переднеазиатскому типу (арменоидному), к которому также относятся и грузины. Насчет ливанского происхождения. Это версия основана на том, что первых армянских царей греки называли Оронтами, путая фамилию Ервандуни с рекой Оронт в Ливане. На самом деле Ервандуни происходили из Мелитены (запад Арм. нагорья) и никаким боком с Ливаном не были связаны. Так что эта версия то же не верна. А вот цитата из Дьконова Вот тебе еще одна ссылка http://ancient.holm.ru/topics/data/urartu/urartu01.htm Особено обрати внимание на это

Да, Sas-джан, ты прав. Так будет правильнее

У Страбона есть упоминание об арменохалибах. Это однозначно. Если будет возморжность, завтра я тебе дам ссылку где он пишет о них. Странная у тебя логика. По твоему, если окончания имен совпадают с окончаниями грузинских фамилий, то это значит, что грузины это урарты? А если имя урартского царя совпадает с армянским именем Арам, то это неправильно. Мне кажется что ты подходишь к этому вопросу избирательно. Т.е. ты выбираешь только то, что тебе выгодно, а что не укладывается в твои представления ты отбрасываешь. Так ведь никто же с этим не спорит. Урарты, хуритты, хайасы, мушки, халибы и др. - является предками армянского народа. С падением правящей династии Урарту власть перешла к династии Ервандуни, которые были родом из Мелитены. Их языком был древнеармянский и от них этот язык распространился на всем нагорье вплоть до оз. Севан и р. Куры. Они ассимилировали местное население и уже древние источники после 6в. до н.э., говорят только об одном народе на нагорье - об армянах. Ты видно путаешь разные периоды времени. Хайасса существовала с XV по X века до н.э. Период существования Урарту 9 - 6 века до н.э. С образованием Урарту (9 в. до н.э.) хайсы вошли в урартийский союз племен. Ты видно хочешь сказать, что армяне являются пришлыми в Закавказье? Это не так. Есть антропологический и генетические исследования, которые доказывают прямую связь между урартами, хурритами и современными армянами.

А разве меня кто-нибудь об этом спрашивал? И кому это "Нам"? И перед кем я должен отчитываться о своей национальности?

Уважаемый Актад, только не обижайтесь, но без расставленных знаков перпинания очень трудно читать Ваши постинги. Поэтому если я чего не так пойму, то не обесудьте. Эти народы влились в армянский этнос. И уже к 6 веку до н.э. армянский народ полностью сложился. И я еще раз хочу Вам напомнить, что у персов Армения и Урарту понятия равнозначные. И людей проживающих на Армянском нагорье они называли армянами уже в 6-веке до н.э.. Об этом упоминается в Бесистунской надписи царя Дария. Кстати, недавно читал статью на иранском сайте, где они написали Урарту - старое название Армении. Т. е. они и сейчас считают, что есть связь между Урарту и Арменией О сасперах писал Геродот, он же и писал и об Армениях и о других народах армянского нагорья. Конечно же они не были армянами, также как и не были грузинами. Они были урартами. Насчет совпадения окончаний фамилий , то это не аргумент. И кстати, почему Вы не пе привели имя основателя урартской династии Араме. Его имя полностью совпадает с армянским Арам. Вот это аргумент куда более серьезный. Именно его потомки, имена которых Вы перечислили, правили Урарту до самого его падения. Неправильно. Ассирийцы называли его Седури. См. здесь http://ancient.holm.ru/topics/persons/urartu/sarduri_1.htm Да там, жили племена хурритов. Но как они себя называли неизвестно. Эти же племена населяли север Армянского нагорья и междуречье Куры и Аракса. Культура этих племен получила название Куро-аракской. Именно оттуда хурриты проникли по побережью Каспия на Северный Кавказ и там сплотили вокруг себя местные племена, передав им свой язык и культуру. Те племена которые приняли их язык были предками народов нахско-дагской группы. Т.е. хурриты были предками чеченцев, ингушей и дагестанцев только лишь по языку, но не генетически. А вот генетически они были предками армян, иберийцев и удин. Уважаемый, а Вы внимательно читали эти ссылки? Там же ясно сказано, дата появления Асомтаврули - 5 век н. э. А в той, что я привел выше, четко указан год к которому относится палестинская надпись- 433 г. н. э. Т.е. как я и писал, что первые грузинские письменные источники появились либо при жизни Маштоца, либо после его смерти. Армянский алфавит он создал в 406 году, а умер в 440 году. Т.е. первая грузинская надпись (433 г. н.э.) появилась еще при жизни Маштоца. Насчет всего этого с Вами можно спорить много и долго. Взять хотя бы халибов, Вы называете их грузинским племенем, хотя Старбон их называет арменохалибами. Насчет Богов, то же весьма сомнительно, так как греки описывая культы других народов, давали местным божествам имена своих богов. Откройте Геродота и Вы увидите это. Ну а насчет того, что медицина от Медеа и греческая мифология от грузин, то я считаю это несерьезным. С уважение, Sergo

Полностью согласен с Альбертусом. Хочу только добавить, что представители дома Тогармы ассимилировали урартов и хурритов, которые были носителями передназиатского типа. Имено последние и стали основой армянского этноса. А насчет пришлости армян на Армянском нагорье, то это старая песня западных историков не выдерживает никакой критики. И была опровергнута еще в 60-х годах тем, же Дьконовым, которого многие почему то недолюбливают.

Я не согласен с ним в том плане, что он ставит знак равенства между азерами и албанами, а это совершенно не так. В остальном статья очень хорошая.