Артём Карабекян

А международные в большей степени будут состоять из ВС стран НАТО. Нет, не подходит этот вариант, ну никак. Что ж они, всю жизнь будут разводящими? Веками будут стоять в Арцах(карабах)е/Палестине?

Удовлетворяю вашу просьбу. Тема закрыта. Темка из анналов (угу!) азеро-турецкой пропаганды, взять хотя бы список армян, занимавших ответственные посты в Османской империи - это копия с какого-то турецкого сайта, по-моему ЭрмениСорюну или вроде того (Армянский Вопрос)... Интересно, что список-то известных армян того времени на сайте присутствует, но никто из не описал, что случилось с большинством этих людей в 1915-м году. Что-то наш "Объективный Историк" не торопится вспоминать про то, что до 1870-х гг. действовали дискриминирующие христиан законы, ставившие их в положение "райя", и только в с принятием первой турецкой конституции, когда христианам было "даровано снисхождение" считать себя османами, положение несколько улучшилось, но и эта "оттепель" сменилась впоследствии резней 1890-х годов.

Ну и что ж тогда получится? Это государство будет держаться на натовских (американских) штыках? Так то не государство будет и даже не протекторат, а очередной сателит.

А что значит "под протекторатом"? Это понятие приемлемо в современном международном праве? И будет ли новосозданное государство обладать суверенитетом, в полном смысле этого слова, хотябы и декларированным ("под протекторатом" как-то само по себе отрицает полноту суверенитета)? Да и потом, не напоминает ли предлагаемая схема расстановки государственных постов по национальному принципу, известную басню о лебеде, раке и щуке? Вернувшиеся в Карвачар, Шуши и Бердзор азербайджанцы вряд ли будут лояльны по отношению к новому государству, не смогут армяне и азербайджанцы жить вместе. Это приведёт к новому конфликту. Это план напоминает мне нынешнюю Боснию и Герцеговину, где гос. посты распределены по нац. признаку, причём в равной степени - каждые полгода меняется президент, их всего три и избираются от одной партии. Президент-серб, президент-хорват, президент-босанец. И что мы видим? Это "государство" существует уже 8 лет, но сербов за малым исключением как не было, так и нет. Нет и Сербской Крайины, а вот Мусульмано-Хорватская Федерация - другой субъект Боснии и Герцеговины, всё-таки существует.

Ну и что? Все эти ханы были вассалами персидского шаха, для утверждения на управлению какой-либо областью (ханством) требовалось специальное разрешение шаха - фирман, без которого даже наследный хан не мог перенять правление отца. Поэтому все эти ханы старательно вылизывали шаху пятки, дабы выклянчить столь нужный фирман. Иначе шах мог пнуть любого хана и утвердить на его месте другого, поначалу термин "хан" обозначал всего лишь назначаемую должность и только в середине 18-го века, с ослаблением центральной власти шаха окончательно сложилась наследственная форма ханского правления на определённой территории и они получили относительную самостоятельность во внутренних делах. Однако ханы продолжали исправно платить шаху налоги в центральную казну вплоть до присоединения их земель к России, они продолжали пресмыкаться перед шахом, выпрашивая для себя фирманы на право управления. Современные азербайджанские историки преподносят термин "ханство", приплюсовав к нему прилагательное "азербайджанское", как некое независимое тюркское гоударство. Или даже совокупность таких государств - "Южный" и "Северный" Азербайджан. Будто бы на территории исторической провинции Азарбайджан (между Тебризом и Ардебилем) и в Юго-Восточном Закавказье (нынешний Азербайджан) существовали какие-то "суверенные азербайджанские ханства-государства". Вы таким образом приписали себе пару-тройку веков государственности, отсчитывая таковую от времени образования первых ханств. Однако, всем известно, что никаких независимых ханств не было. Это были ПЕРСИДСКИЕ ПРОВИНЦИИ - территории Персии, управляемые ШАХСКИМИ АДМИНИСТРАТОРАМИ - ХАНАМИ. Ни один хан никогда не был независим и ни одно ханство никогда не было субъектом тогдашнего международного права. Ханы были всего лишь своего рода "губернаторами", чиновники высокого уровня, в Иране тех времён, и никаким суверенитетом не обладали, а потому нечего приписывать себе чужую историю, в данном случае персидскую. Интересна история русско-персидских войн, когда ханы в зависимости от военного успеха сторон присягали на верность то шаху, то русскому царю. Теперь ваши историки показывают какие-то справки, подписанные ханами и российскими офицерами - вот значит, ханы приняли российское подданство. Татарские истЕрики этот эпизод всегда упоминают, когда речь идёт об "укреплении дружественных связей с Россией", но выводы можно сделать совсем иные - эти документы указывают на предательство татарских ханов, они предали шаха. Но вот когда отношения между Азербайджаном и Россией ухудшаются, вы кричите о каких-то "разделах" несуществовавшего никогда Азербайджана. Это и отражает вашу подлую натуру - вы просто предали своего персидского падишаха, приняв российское подданство и хотя Россия ничем не была обязана продавшимся персидским чиновникам (ханам), русские всё же сохранили для них ряд определённых льгот.

Может в музяех сохранились эти архивы, я думаю, что скорее всего так. Или в том же Матенадаране - наверняка. Шахские фирманы, письменные указы ханов там точно есть. Что до генеалогий и этно-культуроного описания Восточной Армении того периода, неплохо бы справиться у оставшихся туркмен того самого Каракоюнлу, что на западном берегу Аракса, может кто чего ещё помнит... Это муниципальный центр одного из р-нов провинции Игдыр.

Ну раз так, тогда да - 100%!

В смысле, какие архивы? Мусульманского населения города? Наверняка сохранились, если они представляют собой историческую ценность. Архивы периода Российской империи в большинстве своём сохранены, что до мусульманских, скажу честно - не знаю. Тот период истории был смутным - консолидация нации была на пике, освободительное движение развивалось на всех парах. В партии вступало всё большее количество армян, тоже самое было среди татар в Нахичеванском уезде Эриванской губернии, особенно в Ордубаде, где развивались панюркистские идеи. Мелкие конфликты перерастали в крупные межнациональные столкновения, что подогревалось царскими чиновниками. Из-за того всё инородное, иноверческое, считалось чуждым и в некоторых случаях подлежало уничтожению, как это произошло с дворцом ереванского хана, в к-ром видели символ персидского владычества и из окон к-рого, по Абовяну, брат последнего хана стрелял в проходивших мимо армянских крестьян.

А разве есть? Мы ведь не хотим никому ставить ногу на грудь.

Главное, чтобы они не стали "вторыми католикосами"!

Да ну! Монархия в западных странах сейчас играет роль некоего стержня, на котором основано политической равновесие. В той же Испании хотя бы. А сложится ли подобная система у нас? Мне так не кажется. Ещё с 16-го века монархия, как форма правления приемлема и подходит для крупных держав с имперскими амбициями. Армения таковой не является. Хотя если нам нужна авторитарная демократия (именно авторитарная, а не "голландская"), можно подумать и о восстановлении королевского престола. И полномочий предоставить им хороших с соответствующими огранчениями, чтобы как у Спинозы "мог творить добродетели и не мог быть злодеем".

СЕГОДНЯ ПОД МОСТОМ ПОЙМАЛИ ГИТЛЕРА С ХВОСТОМ! Круто! Вот так вот - из грязи в князи и обратно. Ирония судьбы. Обычно президенты и правители, хоть и трижды авторитарные доживают свой век в роскошных виллах, а этот помрёт в тюремной камере. Жаль его. Ещё год назад восхваляемый и притворно обожаемый своим народом, он шиковал и в галазах мировой общественности, рисовался как одинокий, едва ли не благородный воин - борец против американского империализма, романтик, сторонник пан-арабского единства... А теперь замученный, немытый, небритый, похожий на бомжа, оставшийся без внуков и сыновей, преданный окружением, обнаружился в какой-то яме.

Здрасьте Атиллушка, Так чего ж ты сам себе противоречишь, то говоришь будто бы потомок гуннов, а теперь вдруг стал туркменом непонятно какого цвета и даже из Северного Ирака? Хлопуша! Гунны существовали хрен те когда, Римскую империю тревожили, а туркмены из Ак- и Кара- Коюнлу пришли в Закавказье лишь в 14-м веке. Туркмены, живущие в Ираке - другая ветвь огузов и отношения к чёрно-белым не имели, остатки таковых ещё в начале 20-го века проживали в Карсской области и сейчас почти ассимилировались среди турок. "Цыган" пишется через "Ы". Может мы и действительно ассимилировали некоторую часть цыган, в Армении живут таковые - цыгане-боша. Они же живут и в Сирии, конфессионально принадлежат Армянской Церкви. Эти люди сохранили национальное самосознание, предпочитают внутригрупповые браки и говорят на странном, не понятном для армян наречии. Масштабы ассимиляции цыган, евреев и других народов были явно не такими, какими её описывает педераст и сифилитик Величко. Так или иначе мы не видем в этом ничего зазорного. Своё презрение к цыганам можешь выразить в Москве, где существует цыганский театр, тамошние цыгане быстро просветят твой полумонгольский умишко. Чего-чего? Ты меня в бакиларню зовёшь? Нет уж! Мне достаточно было разговоров с тамошними обитателями пару лет назад - какой-то Эльхаша - дятел, постоянно жаловался, Масаил - с не здоровой высокой саммоценкой. Сейчас, правда, там другие - Файрлэнд - девочка-Эвенгерочка (в приватной беседе на геноцид.ру призналась мне, что зовут её "Evenger", что за имя такое не знаю), глупенькая малышка. Ну и прочие, мне не известные. Уровень ниже среднего, поэтому время зря тратить не собираюсь и "рейтинг" бакиларского раздела (по словам Арктура при мне самый высокий) повышать не собираюсь. Тебя всерьёз воспринимать? Да ну что ты! Ты ведь толком не знаешь о чём глаголишь, да ещё и говоришь будто бы мы что-то у вас "пермаментно воруем", первые твои постинги, как и копии с сайта "Арцах(карабах) в докУментах", были изначально провокационными и серьёзно тебя никто оценивать не станет. Иное дело - Албанс, Кинза, ныне забаненная [a]-шка, с ними было о чём говорить.

Албанс, Да нет, вряд ли то были бараны нетуркменского происхождения, изображения баранов присутствовали у армян, но лишь как часть какого-либо художественного или архитектурного комплекса. Скорее всего изваяния баранов были оставлены Ак- или Кара- Коюнлу. У нас другие сюжеты - орлы, виноград и т.п. Жаль, что бараны не сохранились. Ведь сохранился у нас мавзолей Ак-Коюнлу, чего бы и статуи баранов не сохранить? Это ведь история. А что за кланы у вас были? И помните ли вы какие-либо доисламские верования, обычаи? Меня это интересует потому, что царские чиновники всех тюрок записывали как закавказских татар, а между тем у нас проживали и туркмены и даже турки - в основном купцы и какие-то мусульманские сектанты, переселявшиеся в Российскую империю из-за различных гонений в Турции. В Ереване жило не менее 1,5 тыс турок и лишь в 1923-м они переселились на территорию бывшего Сурмалинского уезда Эриванской губернии, в нынешний Игдыр, на Правобережье Аракса. Тем не менее, по переписи 1924-го в Ереване всё ещё проживали турки - 44 человека. И это в городе, забитом тогда беженцами из Западной Армении! Ереван был полиэтническим городом и мусульмане тамошние делились на несколько национально-конфессиональных групп, были и татары и персы с езидами и даже турки с туркменами.

Не знаю, в чём особенность конкретной кавказской внешности, вот к примеру "европейская раса" по-английски "Caucasian", никто не знает почему? По телевизору кто-то глаголил будто бы провели сравнительный анализ внешности армян и грузин и оказалось, что в целом на 80% схожие черты. Провели так же генетический анализ и выяснилось, что армянам генетически родственны... курды и... чеченцы (?!). Про голубоглазых и светлых - есть конечно же, но я не думаю, что "чёрные", каковых большинство, - следствие кровосмешения с другими народами. Это очередной стереотип будто бы народы древнего мира все были рыже-блондинистыми, римляне и греки тоже были чёрными и вовсе не такими, какими их показывают в голливудских фильмах.

А кто-нить написал этим уродам на оставленный ими мэйл?

Ага, про это анекдоты травили!

Мне кажется, что папаша был гораздо более сильным человеком, чем его ныне правящий сынуля. У того была воля и большой опыт, а этот внешне смахивает на тряпку - лицо какое-то совсем отрешенное. Известен как картёжник и пьяница, пообещал решить карабахскую проблему что-то сразу после выборов, пообещал и успокоился. А Гейдар вовремя передал ему власть, не успел бы чуточек, сынуля точно не стал бы президентом - итак у них драка большая случилась.

Наверняка. Хотя я такой пока не видел. Но человек 30 здесь постоянных наберётся. Да и в любое время суток, по-моему, несколько юзеров есть. Но темпы прироста просто обалденные, кол-во постингов увеличелось за полгода в 2,5 раза!

Не знаю, может армянское, а может и грузинское. Армяне говорят "ДЖАВАХК", грузины, по-моему "ДЖЕВАХЕТИ". там много двойных топонимов, взять хотя бы название самого крупного озера - по-армянски "Парванц", по-грузински "Парвани".

Вы обратили внимание, что зарегестрированных юзеров набралось уже свыше 5400? И это всего за полгода более 3 тыс. человек! Круто. Создатели форума не зря старались!

Снова хотелось бы поговорить об армяно-грузинским отношениях, но теперь лишь об одном, едва ли не ключевом их факторе - о Джавахке. Часто приходится слышать о некой "проблеме Джавахка/Джавахетии", причём армянские источники утверждают будто бы права тамошнего населения всячески ущемляются, грузинские твердят про "стремление к обособлению и автономности", азера, оно и понятно, - кричат про "армянский сепаратизм" в этой области. Так существует проблема или нет? Чего хотят и чем недовольны джавахские армяне и что возмущает в их поведении грузин?

Сумеем! Смогли ведь немцы с французами помириться. Почему бы и нам не смочь? Они ещё в конце 40-х стали налаживать экономические связи.

Нужны уступки, причём с обеих сторон. У нас ведь ещё нет-нет, да говорят про Нахиджеван? А это снова конфликт. В целом, я думаю, мирное сосуществование с азербайджанцами возможно. Наши отношения с ними не столь сложны, как с турками, мы можем быть хорошими соседями, но вместе жить не сможем. У нас нет чёткой идеи - мы всё-таки желаем возвращать утраченные территории или нет? Ведь вся сложность отношений с двумя соседними государствами упирается именно в этот вопрос. Можно добиться решения арцахского вопроса в пользу Армении, добиться признания геноцида и перехода в состав нашей страны провинции Игдыр с Араратом и Ани. И всё. На том подписать мирные договоры, обменяться дип. представительствами и открыть границы. Есть и такой вариант. У нас вообще великое многообразие стратегических концепций - ультрапатриоты требуют все западные земли вместе с Киликией, а ультралибералы-пораженцы говорят о том, что пора забыть о притязаниях и "воспользоваться последним историческим шансом". Думаю истина посередине...

Угу. Сатанинский котяра, и на картинке классно изображён. Только уж очень злобный вид у него, в романе, Бегемот скорее юморной персонаж.