Kars

Լրիվ համաձայն եմ: Karmir-ը, անկասկած, առաջադրված թեկնածուներից ամենաարժանին էր: Շնորհավոր: Դե լի'ց, Karmir!

Был бы текст, с удовольствием помог бы с переводом (но непрофессионально - турецким я владею "кое-как").

Немногочисленные евреиские колонии сохранились на территории Армении до позднего средневековья. Ван и Нахиджеван - два города, которые наиболее часто упоминаются в армянских источниках как города с еврейским присутствием. К началу XIX века их уже практически не оставалось - все были ассимилириваны. [Но я тоже заговорил о более позднем периоде]

Теперь, насчет карты, которую выставил MIK здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7761&st=750# Карта неплохая, и с исторической точностью (более или менее) показывает границы Багратидского царства в начале XIII века. В границы суверенного государства можно было даже включить весь Ширван (современный Бырзыржан, или то, что от него осталось ) и южную часть Дагестана (Дербент + хундзы + леки), т.к. эти области были не просто зависимыми от Багратидского царства, но практически являлись частью подвластной территории. Т.н. Трапезунтская "Империя" также была, фактически, частью этого государства, хотя она выделена за пределами границ, на этой карте, почему-то. (Между Тамарой и "императором" Трапезунта существовал какой-то договор о признании суверенитета "империи" - может только по этому?) Но дело не в этом. Вот в чем дело: какое это имеет отношение к дискуссии о сегодняшних грузино-абхазских проблемах?

Этот Каджи, разумеется, "чуть" приврал, когда сказал, что Багратидское государство времен царицы Тамары называлось «Сакартвело». И он об этом отлично знает - но надо же было что-нибудь сказануть, чтобы сохранить честь и достоинство солнечной республики. Ծուռը նստենք, դուզը խոսենք՝ кому нужен будет Каджи без подобных опусов? Именно ими он знаменит и интересен. Каджи - Царица Сасимонело!

Хоть в чем-то я согласен с этим Каджи: по-моему, у абхазов больше возможностей сохранить национальную самобытность и культуру (иными словами - противостоять ассимиляции) в составе Грузии, чем - в составе России. Как ни крути, невозможно оспаривать факт, что абхазы и Абхазия очень тесно связаны с грузинами и Грузией по историческим, географическим, культурным, генетическим факторам - чего не можешь сказать о связях абхазов и Абхазии с русскими и Россией. Не уверен, насколько эта «явь» может повлиять на насущные, серьёзные картвело-абхазские проблемы, но это так. По-моему.

«ЗАДЕРЖАЛИ», «АРЕСТОВАЛИ», и т.д. Вы там, видно, не скучаете. А где я нахожусь, самая большая новость сегодня - это какой-то очередной дождь.

Эй, соседушка-бакинец. Хватит тут партизанить. Нас вполне устраивает Алиев (личное мнение kars-а). Чем дольше будут Алиевы править Азерб.-ом, тем лучше для всех трех гос-в Закавказья. Как говорится: «и волки сыты, и овцы целы». Или наоборот - не помню поговорку дословно. А к черту нам этот Гулиев нужен (да и вам, впрочем)? Ведь неизвестно, кем он руководим и какие у него планы. Да он еще и на человека похож, хоть по внешности (в отличие от ныне царствующего очередного Алиева). Это тоже опасная примета. А Ильхам - он как на ладони, как муха под увеличительным стеклом. Никаких сюрпризов и неожиданностей от этого дегенерата не ожидается. Оставьте его в покое, перестаньте буянить, и разойдитесь по цайханам.

Не знаю - все основные инф. агенства молчат про Азербайджан. PARTIZAN, а откуда ты сейчас партизанишь? Ты в Баку?

А у меня такая версия: пока мужики прятались в окопах, их жены спились?

Никакой сиро-язычный, даже под страхом смерти, не может произнести слово "Нпркерт" (Նփրկերտ); отсюда - все эти «муфуркины», и пр. Турки - тем более. Например, заставь азера произнести русское слово "труба". Даже под дулом пистолета у него выйдет «թուրուբա»

Ներողություն: Նոր նկատեցի, որ մենք խոսում ենք տարբեր հրատարակությունների մասին: Ես ի նկատի ունեի Թ.Խ. Հակոբյանի «Հայաստանի պատմական աշխարհագրություն» աշխատությունը (Երևան, 1984)

Այո ! Բայց Թ. Հակոբյանի նշված աշխատության հետ կցված քարտեզում (որն իմ առջևն է) չեն նշված Տիգրիսի ձախակողմյան վտակների անունները: Մենք հենց դրա մասին էինք խոսում: Նփռետ գետը, որի ափին էր գտնվում Տիգրանակերտը, անվանված չի այս քարտեզում, թեև քաղաքի դիրքը (մոտավորապես) ճիշտ է մատնանշված: Գետի այժմյան անվանումն է՝ Ֆարքին-Սու, որը բուն հայերեն անվան ասորականացված-քրդացված-թրքացված տարբերակն է: «Նփրկերտ»-ի ասորական ձևն է «Մուաֆարկին», կամ, կրճատ՝ «Ֆարկին».

Курды - не национальность, а ОБРАЗ ЖИЗНИ (© kars) (Буду отстаивать свое убеждение до смерти)

muhranoff, сразу видно, по Вашим постам, что Вы сведущий человек в этих вопросах. С удовольствием буду продолжать комментировать по этой теме, тем более, что это - моя "слабость" (историческая география Армении). Отвечу на географические вопросы позже - что-то со сканером случилось, не срабатывает. Я Вам завидую - у Вас есть километровки этих областей! Единственные километровки, сохранившиеся у меня ("по наследству", можно так сказать) – это Арцах (включая бывшие западные регионы бывшей Аз. ССР), и приграничные районы северо-западного Ирана. Но, в любом случае, отвечу на интересующий Вас вопрос завтра, и постараюсь приклеить карту.

Не дай бог, чтоб время что-то показывало. Местное народное ополчение + две роты из Арцаха + добровольческий карательный отряд из четвертого массива = конец вашим "всадникам". Два броска. Утром - Ахалцих, вечером - Поти. Или вечером - Ахалцих, утром - Поти. Чтоб ни о какой блокаде больше никогда не мечтали. Всё это, конечно, сказано с полушуткой (ПОЛУшуткой!). Все мы знаем (или надеемся), что до насилия никогда не дойдет. Еще надеемся, что тифлисские правители когда-нибудь пересмотрят свою политику в отношении национальных меньшинств, тем самым обеспечив территориальную целостность страны (или то, что от этой «целостности» пока-что остается), и что грузины когда-нибудь перестанут ассоциировать «автономию» с «сепаратизмом». Очень неудачное сравнение. Неужели кто-то на самом деле думает, что татары сами "дали" автономию Арцаху, от широкой души, и в ответ за свою "доброту" получили по рогам? Чисто грузинская психология. Вам до сих пор кажется, что все ваши неудачи в сохранении единства Грузии связаны со стремлением коренных народов добиться кое-какого самоуправления, но редко кто из вас замечает факт, что в корне настоящего, реального, воинствующего сепаратизма (Абхазия, Ю.О.) лежит именно ваш отказ признать их естественные права. Карабахский метод по отношению к вам применять не будем, не беспокойтесь. Вы же, в конце концов, несмотря ни на что, не турки!

MiG-у медаль! Правильно. Первое известное печатное издание на тюркском языке: Армянский молитвенник на кыпчакском («половецком»), написанным армянским алфавитом (единственный алфавит, на котором сохранился половецкий, или кыпчакский, язык в письменном виде) был издан впервые в 1618 году, в Лейдене (Голландия). Это - первое печатное издание на каком-либо тюркском языке. Задавайте вопрос, MiG.

Тут всё перемешалось. Спасибо МиГ-у за объяснение картины Суренянца - само произведение знакомо, но о сути я не знал. Задаю вопрос, не дожидаясь очереди: Первое печатное издание на тюркском языке. КТО? ГДЕ? КОГДА? КОГО? ЧЕГО?

Անշո'ւշտ, MiG ջան: Բայց չէ՞ որ երբեմն կարելի է ում որ պետքն է իր տեղը դնել՝ առանց պատմությունը խեղաթյուրելու:

Спасибо за русский текст, MiG. Apsua, вот эта цитата: «Ибо не подобает Богородным героям из одной только вражды Отнимать жизнь у потомков других богородных героев, Или, поработив, держать их в рязряде невольников И насаждать вечную вражду между двумя храбрыми народами». Хотя перевод этих строк не совсем удачный и красноречивый, но представляет общий смысл.

Кстати, на армяно-аланской границе, на Куре, был заключен самый древний договор о дружбе и взаимном уважении двух народов - армян и аланов, имеющий силу по сей день. Вот самый примечательный отрывок из этого договора, (моя любимая цитата Хоренаци): "... վասն միոյ քինու ոչ է օրէն դիւցազանց զայլոց դիւցազանց զարմից բառնալ զկենդանութիւն, կամ ծառայեցուցանելով և ի ստրկաց կարգի պահել, և թշնամութիւն յաւիտենական ի մէջ երկոցունց ազգաց քաջաց հաստատել:" «Մովսէսի Խորենացւոյ Մատենագրութիւնք», Վենետիկ, 1865, էջ 127-128 Золотые слова. Если у кого есть перевод на русский или ашхарабар, не помешало бы выставить тут. У меня, к сожалению, нет под рукой.

А раз уж заговорили о Хоренаци, то прошу обратить внимание на следующее. В его повествовании о легенде «Арташес и Сатеник», Кура упоминается как граница между Арменией и Аланией! Конечно же, из этого не следует, что врацев тогда не существовало. Где-то, наверное, были. Только было бы неплохо симонам намотать себе на ус, что в те времена их присутсвие в регионе было, мягко говоря, незаметным. Или - несущественным, можно и так выразиться.

А вот прямая цитата из произведения Ширакаци (на которую "ссылается" Каджи), насчет армяно-иверийской границы по Куре (в оригинале, грабар): Վեռիա, այս ինքն է Վիրք, յելից կալով Եգերայ առ Սարմատեաւ առ Կովկասու մինչև ցԱղուանից սահմանն առ Կուր գետով:

Նոր նկատեցի, որ մենք մեջբերում ներկայացրեցինք նույն գրքից: SAS -

test