chilik

а что касается албанцев, то южные албанцы тоски - это не совсем то же самое, что северные. Последние формировались немало за счет мухаджиров и других переселенцев - мусульман с Кавказа, представлявших из себя тупую безвольную массу таких как Sonderverband_Bergmann, в услужение туркам готовых пойти на любые злодеяния.

Sonderverband_Bergmann пишет Sonderverband_Bergmann, ты полный болван! Я пишу о том, что словенцы и хорваты - славяне, а не иллирийцы! Мы - славяне, гордимся своим происхождением, нам не нужно воровать свое происхождение и происхождение своей речи, как это делаете вы по отношению к тем же армянам. В 811 году твои авары молили франков о защите от карантанцев, нынешних хорватов и словенцев. далее про аваров, Косово и др.: первыми славянами, закрепившимися в Косове, были племена драгувитов, берзитов и вайонитов, осевшие там еще при императоре Юстиниане, в VI веке. Эти племена, родственные сербам, практически полностью ассимилировали местное население, состоявшее из "ромеев" (греков) и "романов" (иллирийцев, принявших греческую культуру и язык). Сербы появились в регионе несколько позже, по приглашению императора Ираклия, чтобы защищать империю от кочевников авар, им было разрешено "поселятся на юг от реки Савы, а места выбирать какие вздумается". Так описывает появление сербов на Балканах Константин Багрянородный. Sonderverband_Bergmann пишет "Славянин" означает "владеющий словом", а немец в славянских языках - "немой, не владеющий словом", и наши предки лютичи и бодричи били немчуру вплоть до начала крестовых походов. Sonderverband_Bergmann пишет так ведь это как раз потому, что вы, чечены, с русскими часто воевали :lol: зря конечно, так как провоцировали их походы и военные экспедиции в Чечню... оттуда и светлая кожа, и волосы, и глаза...

Бастардо Легенда о Бастардо берет свои истоки в далекой Португалии начала девятнадцатого века. В то время эта солнечная страна славилась плодородными землями и трудолюбивым народом. Многие люди занимались кропотливым и благородным ремеслом - виноделием. Но как не печально, опыта в то время было недостаточно, и любители превосходного винного напитка вынуждены были довольствоваться малым - сортовыми винами. И вот однажды король Португалии Фернандо II издал указ: «Винодел, изготовивший самое полное, яркое и изысканное вино в подарок получит 300 га виноградников». Сколько бы усилий не прикладывал трудолюбивый португальский народ, все никак не получалось тронуть изысканный вкус правителя. Так прошел год. Ясным ранним утром бедная молодая девушка несла божественный винный напиток, изготовленный собственноручно, в стеклянном сосуде, мечтая о щедром подарке правителя. На встречу ей с сосудом, наполненным вином, шел молодой дворянин. Девушка и парень увидели друг друга. Говорят, так рождается любовь с первого взгляда. Замечтавшись, молодые люди непроизвольно столкнулись друг с другом - так велико было их желание познакомиться. Все было бы хорошо, если бы в сосуде бедной девушки не возникла трещина. Тогда благородный дворянин предложил девушке перелить оставшееся вино в свой сосуд. Так, взявшись за руки, они отправились во дворец правителя. - Кто сотворил этот изысканный напиток с легкими тонами вишни и шоколада? – воскликнул Фернандо II, попробовав предложенное ему вино парнем и девушкой. - Это эта молодая бедная девушка,- ответил парень. - Нет, это был благородный дворянин,- робко вступилась девушка. Мудрый правитель задумался и твердо сказал: «Я назову это вино Бастардо - смешение двух кровей - сильной и слабой! Я дарю вам земли в два раза больше обещанного, для того, что бы вы смогли вместе заниматься выращиванием и производством этого неповторимого вина». Поговаривают, что именно с тех времен, возникшее Бастардо соединяет сердца, дарит надежду любящим людям и помогает сбываться мечтам

Фетяска "Существует прекрасная легенда о том, как появилось вино Фетяска. Давным-давно в солнечной Молдове в семье фермеров родилась дочь Фетиция. Вскоре родители обнаружили, что она не просто некрасива, а уродлива. Боясь показать Фетицию друзьям и знакомым, семья перебралась далеко от города, в местечко между высокими горами, именуемое «Долина солнца». Там, далеко от людского глаза, девушка много лет помогала своему отцу выращивать виноград и изготавливать вино. Прошло время. Фетиция повзрослела. Была она доброй, веселой, трудолюбивой, умной и отзывчивой. Не изменилось одно - ее лицо. Когда в дом родителей приезжали гости она, как и в детстве, прикрывала его вуалью. Как- то жарким летом проезжал по Долине солнца молодой князь Штефан, воодушевленный идеей виноделия и путешествующий в поисках необычных сортов винограда. Увидел он и виноградники, на которых трудилась стройная молоденькая девушка. - Что это за дивный виноград? - спросил князь. Фетиция пригласила его в дом, накормила и налила чудесного вина собственного производства. Князь, очарованный гостеприимством и скромностью девушки, долго просил ее показать свое лицо. Наконец, преодолев стеснение, девушка сняла вуаль, ожидая, что князь испугается ее уродства и немедленно покинет дом. К ее удивлению, князь не только остался рядом, но и предложил ей руку и сердце. «Совсем не важно,- сказал князь,- какой человек внешне - духовная, внутренняя красота делает нас любимыми». Вскоре князь забрал молодую жену в свой замок, взял он и саженцы необычного винограда, а так же рецепты приготовления того чудесного вина, которым напоила его Фетиция. Вино Фетяска, названное в честь молодой жены князя (в переводе с молдавского языка - «молодая девушка»), стало жемчужиной его коллекции, символом женской нежности, молодости и любви."

Какая интересная тема ! Только что ее заметил. У нас в Киеве есть кафе Массандра, где в подвале имеется магазин, сделанный под винный мини-музей, насколько я знаю, это кафе (и магазин) открыли конкуренты "Массандра" и "Голицынские вина". В этом мини-музее-полу-магазине есть восковая фигура князя Галицына, который стремился сделать вино популярным и среди простых людей, может из-за этого интерьер больше тяготеет к 19 столетию. В таких местах воображение легко воспроизводит разные легенды, связанные с винами... Мускат "Легенда гласит, что несколько веков назад на южных берегах Тавриды в древнем Херсонесе жила прекрасная девушка по имени Мускас. Она была настолько красивая, добрая и нежная, что все мужчины города были влюблены в нее. Жена консула завидовала Мускас, всячески пытаясь отравить ей жизнь. Однажды, утонув в своей злобе, жена консула заперла Мускас в Богом забытую темницу за стенами города. Странники и торговцы, приезжающие в город, знали о том, что в темнице заперта девушка и подкармливали ее заморскими кушаньями. Прошло несколько лет. Возле окна темницы вырос куст винограда с золотистыми сочными ягодами, мимо которого невозможно было пройти. Из винограда виноделы изготовили сладкое ароматное вино, прославившее их город. Жене консула вино пришлось по вкусу: «Где вы взяли такой чудесный виноград для изготовления этого вина»? Испытав божественный вкус вина, жена консула почувствовала себя красивой и желанной. Ненависть к Мускас тут же растворилась. Девушку освободили, она вышла замуж за того самого винодела, впервые нашедшего дивный сорт винограда под окнами темницы. Знаменитое вино назвали «Мускат Таврический» - символ женской красоты и обаяния. "

bacardi Памятник Шота Руставели построен недавно, он действительно находится на одноименной улице (в самом низу улицы, на перекрестке с ул. Саксаганского). Для того, что найти улицу Шота Руставели, достаточно выйти из метро Льва Толстого, а там уже любой подскажет (грубо говоря, идет параллельно курсом ниже). Ну я и объясняю...На самом деле от метро 3 минуты... это даже не только памятник, но что-то наподобие миниатюрного сквера с грузинской архитектурой. Подобные памятники в центре города (Лесю Курбасу, Шолом Алейхему и многим-многим другим деятелям) отлично вписываются в архитектуру именно "старого Киева". Положа руку на сердце, скажу, что место для памятника Шота Руставели выбрано не самое лучшее, вокруг немного пустынно и нет атмосферы старого города, вернее есть, но буквально в 2 минутах пути, а здесь немного пустынно. Рядом школа с обширной площадью, а еще дальше- Республиканский стадион. Во Льове я не был, у нас есть форумчанин Mefistofel, так он говорит, что Львов чем-то напоминает армянский город, может и тебе там понравится, интересно то, что город древний. Что касается Запорожья, то там есть 2 основных достопримечтальности - дамба, которая всегда завораживала меня, когда я приезжал в Запорожье в детстве (наверное сейчас уже не впечатлит ), и как говорят, очень интересное казацкое представление на острове Хортица, на которое постоянно ходит множество иностранных туристов, и которое кстати, в некоторых случаях предусматривает участие зрителей P.S. Кое-какие украинские форумы я отправил тебе личным сообщением, надеюсь оно дошло. Среди них - форум киевлян и форум украинско-грузинской дружбы

Привет и тебе из Киева, bacardi! Очень приятно, что тебя интересует украинская история и традиции. У нас в Киеве, и надеюсь на всей Украине также, существует понятие традиционной украинско-грузинской дружбы, мы даже как-то отмечали День независимости Грузии - всем Крещатиком и Площадью Независимости. Откуда идут корни этой дружбы, я затрудняюсь ответить точно, так как, к сожалению, не очень силен в грузинской истории, как-то всегда интересовался Арменией, и знакомых грузинов у меня тоже нет, есть некоторые знакомые армяне. Статую Хмельницкого я как раз сегодня видел, вроде стоит пока не месте, множество иностранцев вечно фотографируются на ее фоне. Кстати, Хмель указывает булавой в сторону России, что в каком-то смысле символизирует идею единения двух братских народов. Как тебе известно, костяком украинского казацтва была Запорожская Сечь, и после того, как ее разрушили, часть казаков вынуждена была бежать к Дунаю, где также была образована Сечь. Миграция казаков (по-украински козак) на Дунай была довольно печальной страницей истории казачества, так как турки относились к ним еще похуже русских, на них обрушилась вся турецкая " поллицеско"-административная машина. Потом большая часть из них вернулись в Российскую империю, насколько я помню, малая часть их потомков до сих пор живет в тех землях. Про жизнь казаков на Дунае снимали фильмы, в том числе еще черно-белые, писали книги и ставят пьесы. Считается, что крымские казаки, которых так боятся крымско-татарские националисты, также являются потомками запорожских, но оставшихся верными царю даже после ликвидации Сечи. В моих жилах течет кровь как казаков, которые воевали на стороне царя, так и тех, что проживали в Речи Посполитой. Нынче на Запорожье также чтут казацкие традиции, устраивают увлекательные атракционы, состязания, экскурсии на остров Хортица, в Запорожье присутствует толика казацкого калорита (в названиях и так далее), но не факт, что нынешние запорожцы казацкого происождения, многие из них - потомки русских переселенцев (меня всегда удивляло большое количество белобрысых ребят в Запорожье, явно не потомков казаков). В России ситуация была другой. Терские казаки активно заселяли землю депортированных Сталином народов, потом сами стали жертвой геноцида со стороны чеченцев, также насколько знаю остались уральские казаки, среди которых тоже есть мои родственники, есть астраханские, общался как-то. Самые известные конечно кубанские, их можно назвать субэтносом русских, среди них много украинцев по происхождению, в том числе и потомков запорожцев. Следы украинского казачества так и затерялись за ненадобностью такого опасного неконтролируемого государственного образования внутри империи. На время за недостатком военной силы казачество было возрождено во время наполеоновских войн, правда не все они были потомственными казаков. Я где-то читал, что потомки украинских казаков очень успешно били французов в Европе, но специально вопрос не изучал. Тем не менее, до сих пор есть люди, которые помнят о своем казацком происхождении, чтут свои корни, кроме того, есть отличия в казацких фамилиях. Самый примитивный метод, каким можно отличить их от остальных украинских, это если они без окончаний и обозначают предмет казацкого быта, оружия или его части, либо сугубо казаческой экипировки (такова и моя фамилия). Казаком я себя не идентифицирую, хотя считаю эти корни своими основными, протому что кроме украинских казаков и украинцев, во мне течет русская, польская кровь, а также уральских казаков. Я уважаю все свои корни, поэтому не хочу межде ними делать выбор и идентифицирую себя славянином, хотя сейчас на Украине это и не очень, так сказать, модно. На Украине есть казаческие организации, но их участники чаще всего казаки в первом поколении, да и многие организации политизированы. Правда, очень хорошие отзывы о Крымских казаках, о Донских, что на Луганщине. Часть казаков после ликвидации Сечи просто напросто стала служить царским войскам, например, мой прадед, потомственный казак (правда, он не из Запорожья, а из Сиверщины, Сумская область) до 1916 года, то есть до выхода на пенсию, был офицером по контракту, работал по охране Зимнего. Возможно, еще одна причина ичезновения украинского казачества выражается в отсуствии компактных мест проживания и формирования собственного субэтноса (как у терцев и кубанцев) после ликвидации Сечи. P.S. Насчет украинских форумов сходу сказать сложно, но скажи, какая тематика в форумах тебя больше всего интересует, и я постараюсь подобрать что-либо интересное. P.P.S. Я думаю, до сих пор есть украинцы, которые идентифицируют себя казаками, но их очень мало. Конечно больше, чем скифов или половцев в России :lol:, но гораздо меньше, чем русских казаков.

LAD пишет у тюркских ученых-этнографов , а также обывателей вообще любимое занятие - приписывать многим нетюркским национальностям тюркское происхождение Они приписывают тюркское происхождение болгарам, македонцам, украинцам, боснийцам, пишут про тюркские черты даже у англичан и ирландцев, а также считают "своими" индейцев. В этом легко убедиться после просмотра форума киргиз.ру. Терпеть не могу этот ресурс! Там можно найти немало фальсификаций и обоснованных на псевдо-фактах выводов .

я пишу хотел добавить, под словом "они" имел ввиду большинство из тех, которых видел. Конечно много таких, которые схожи с англичанами.

LAD пишет я придерживаюсь такого же мнения шотландцы делятся на 1. лоулендеров- южан и жителей равнин, считается, что они имеют некоторые германские корни 2. хайлендеров, горцев-северян. Так вот у последних вполне кельсткий язык, гэлик http://www.celts.ru/html/dophtml/language.htm эту цитату я взял из биографии Роберта Бернса. Кстати, видел в Киеве щотландских болельщиков- они, на мой взгляд, не очень похожи на виденных мною англичан.

Thug про происхождение англичан, кстати, хорошо написал Вальтер Скотт. Там ситуация немного другая, нежели в Болгарии. Если в Дунайской Болгарии бУлгары приняли образ жизни, язык и многие обычаи славян, то в Англии была следующая ситуация по большому счету там не получилось ассимиляции, как в Болгарии. Англо-саксы заселили почти всю нынешнюю Англию. Позже при Гастингсе их побили нормандцы, но ведь и они были германцами по происхождению. Вывод: нынешние англичане приемущественно германцы.

Yerevanci я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Изначально не более 30 000 кубратовых бУлгар, перекочевавших к Дунаю составили незначительный компонент будущей бОлгарской национальности. Я полагаю, что славян было где-то в 10 раз больше. Еще склонен сравнивать количество бУлгар с местными фракийцами, думаю тех было даже больше, чем бУлгар. Дело в том, что бУлгары принесли в местное славянское общество строгую военную дисциплину, в этом их заслуга, но позже они растворились в преобладающих по численности славянах. Просто в Болгарии есть категория ученых, считающих, что бУлгар было несравнимо больше, и называют их протобОлгарами, а теорию о том, что они растворились в славянах, устаревшей и прокоммунистической. Тот же Иван Митев тоже путает эти две разные национальности, одну современную, другую - уже не существующую и оставившую след в качестве незначительного компонента в современных бОлгарах.

LAD Никак не мог вспомнить, откуда взял информацию о наличии у болгар иранского происхождения, потом согласился с Вами, что это нонсенс (до сих пор склонен так думать хотя бы потому,что мало доказательств). я читал об этом очень давно,но случайно вновь нашел эту информацию. Итак,"Дискусия между руския историк Всеволод Меркулов от Москва и Иван Митев от Общество Дуло"(отрывок) кстати, один болгарин (я приводил здесь его цитаты) как-то сказал о том,что пока непонятно на 100%, были ли это тюрки или ираноязычное племя. Как Вы можете прокомменировать слова Ивана Митева?

Izekil' К сожалению, не могу просмотреть ролик. Под "чехами" Вы имеете ввиду чеченцев? А я бы не сказал, что за границами Чечни они на чувствуют себя как "на чужбине", по-моему они везде ведут себя как дома, навязывают свои пещерные традиции, ведут себя вызывающе и т.д. Кстати, насколько я помню чеченцев обсуждали кажется даже в этой теме. По-моему, из Чечни их никто и не выдавливает, наоборот, они устроили там геноцид русским и др национальностям, в т.ч. армянам, и "благодаря этому" Чечня в наше время почти (не совсем , но близко к тому) моноэтническая республика.

LAD скажем так, понтийская (черноморская) группа популяций и есть распространенной среди тех, кого Вы перечислили (кроме турок, в пример можно взять тех же молдаван и румын, с ними пересекается прутский тип), но у украинцев это Прутский тип, у русских - Дон-сурский тип, болгары же вообще являются типичными представителями этой группы популяций. Я думаю, между этими типами есть отличия, но наличием понтийской группы среди украинцев и русских я хотел опровергнуть распространенное суждение о том, что болгары не похожи на других славян или славян вообще. Кстати, если Вам когда-либо будет интересно, могу скинуть в личку ссылку на обсуждение темы по антропологическим типам славян на одном из форумов. Там как раз есть информация по тому, с какими национальностями какие типы славян схожи. Фотоматериалы, кстати, я взял оттуда.

Собака+собака пишет конечно таких деятельНИЦ найти можно, и не менее талантливых нежели их коллеги из других стран, но... я себе представляю как непросто в таком случае совмещать семью и профессию/творчество... и конечно же у таких девушек возможностей личного роста соответственно тоже меньше, чем у их коллег из менее патриархальных стран, но если они достигает таких высот - за это им двойной респект! А представьте себе сколько талантливых девушек не смогли раскрыть свои таланты... Но лично мое мнение здесь таково - сначала семья-дети, а потом уже работа/таланты, если конечно второе не мешает первому. Хотя у нас на Украине эмансипированных женщин стало значительно больше чем, например, здесь же при Советском союзе. P.S. армяне все-таки народ более, скажем так, современный. А вы представьте себе, например, Ичкерию))))) думаю, деятельНИЦ там будет значительно меньше, чем среди армянок)

а что на том форуме имеется ввиду под словом "Кавказ"? армяне практически вообще не кавказцы, грузины - ЗАкавказцы, наверное имеется ввиду Северный Кавказ!? Можете при желании смело привести этот факт оппонентам, на нашем форуме это подробно обсуждалось (в разделе истории, кажется, к сожалению уже не помню). советую посетить какие-то абхазские, чеченские, осетинские и т.д. форумы, найти их довольно просто и наверняка в каждом из них есть раздел про культуру или близкий к тому. А там и до деятельНИЦ залегко доберетесь. Я бы помог, но к сожалению, вспоминаются одни деятелИ. Что-то сходу/навскидку деятельНИЦЫ не припоминаются. P.S. У нас на форуме есть такие пользователи как Apsya (Абхазия), KERT и Tigran(кажется, Чечня) и Осетин, точные ники найдёте в историческом и разделе и в разделе для диаспор, я думаю, им не составит труда Вам помочь. С уважением, chilik

LAD Вы все очень хорошо сказали про болгар в последнем посте, даже добавлять практически нечего. Я хочу выразить свое полное согласие поповоду трех пунктов - по языку, культуре и самосознанию. Причем я ставлю самосознание на первое место, а потом язык и культуру. Именно поэтому, когда я попал на македонский форум, где было много болгар (сейчас они почти все забанены, я кстати, тоже, за то, что у меня меньше 500 постов и я при этом не македонец). Ключевым моим вопросом в созданной мною теме по происхождению этих двух национальностей была именно их самоидентификация. Единственное, я хочу добавить кое-что по антропологии болгар вот фотоматериал по русским понтийского типа , подбирал не я, поэтому не могу точно сказать, откуда http://re.foto.radikal.ru/0707/f0/0245b01a894d.jpg http://re.foto.radikal.ru/0707/ef/13a515542281.jpg http://re.foto.radikal.ru/0707/f2/bc50b69b08a0.jpg P.S. с постскриптумом тоже согласен.

fidayin-1961 не знаю, что Вы там у казаков такого забрали (??). Он - это пулемет, что-ли, или гранатомет :lol: ? Я понимаю, что Вы написали пост с юмором, просто хочу заметить для справки, что "казаки" в качестве существующих субэтносов сохранились в РФ, но не на Украине. На Украине казаки остались только на атракционах (например, в Запорожье) и в качестве членов соответствующих организаций, и то участники чаще неказацкого происхождения. Я, например, знаю о своих казацких корнях, но не идентифицирую себя казаком. С уважением, chilik.

LAD я согласен с Вами по поводу участия национальностей, о которых Вы пишете в сообщениях № 81 и № 83, в этногенезе болгар, но у меня к Вам есть один вопрос. Вы пишете Вы и вправду считаете, что болгары приемущественно неславянского происхождения? Я правильно Вас понял?

it is interesting отвечаю с некоторым опазданием, так как тоже не желая быть голословным, собирал информацию по данному вопросу среди знакомых болгар это связано с тем, что я стараюсь быть в этом вопросе максимально объективным. У меня нет оснований Вам не верить, но я привык проверять все данные, которые ко мне попадают, а поскольку я идентифицирую себя славянином, то и вопросы, связанные со славянскими национальностями имеют для меня первостепенное значение, поэтому здесь я стремлюсь к максимально возможному установлению истины, хотя бы насколько это возможно. я искренне верю Вам, что это общение имело место, я и не ставлю это под сомнение. Просто услышав такую точку зрения, я поставил задачу достать ряд материалов (здесь как я уже сказал, дело не в Вас, это все мой специфический "менталитет" юриста ) по этому вопросу и распросить знакомых болгар. То, что болгары стоят на такой точке зрения и сейчас - на самом деле очень правильно, так как это путь к тому, чтобы помаки вернулись к своим корням и были приняты полноценными членами болгарского общества, что касается болгарских турок, то лучше пусть они тоже ассимилируются нежели будут лоббировать турецкие интересы, плохо то, что если их называют болгарскими именами, многие из них будут эдакими хамелионами - когда выгодно (политика) - они будут турками, когда выгодно (бытовые моменты, отношение людей к болгарам и т.д.). как раз самоидентификация играет центровую роль в этом вопросе, так как является инструментом сплавления болгар, будь они по вероисповеданию православные или мусульмане, в одну монолитную национальность, т.е. возращение к корням. а вот и мнение болгарина с одного форума (не он консультировал меня по вопросам, о которых я еще напишу ниже): Тем не менее я понял, что Вас интересуют в основном вопросы этногенеза (меня также), так что вопросы болгарам я задавал как о самоидентификации, так и происхождении болгарских туркок и помаков. В нижеприведенной информации я обобщил и изложил по отдельным тезисам то мнение о болгарских турках и помаках, которое мне недавно высказали сами болгары: 1. две трети помаков мигрировали в Турцию около 1940 года. 2. Активисты турецкой Партии DPS (?), руководимые неким Ахмедом Доганом распространяют пропоганду, что помаки не болгары, а фракийцы, еще до прихода турок на Балканы ставшие мусульманами и др. (это турки умеют...). Конечно болгары понимают, что это фальсификация, тем не менее многие помаки в это верят и за последние 15 лет многие помаки стали идентифицировать себя турками, например, в маленьком городке Якоруда в Роддопских горах все мусульмане- помаки. Последняя перепись населения показала, что 70-80% идентифицируют себя турками. Различные исламские фонды организовывают помакам обучение в мусульманских религиозных школах. 3. Как утверждается болгарами, болгарские турки очень похожи на помаков, так же, как и на остальные болгары, но в отличии от болгароязычных помаков говорят, разумеется, на турецком. Один турецкий чиновник утверждал, что в Болгарии нет турок, так как сами османы не селились в Болгарии, и на самом деле болгарские турки и есть болгары по происхождению, но принявшие ислам и турецкий образ жизни. Это информация только из одного источника, больше об этом мне неведомо, так же как и человеку, подавшему мне эту информацию. 4. В Турции около 400 000 - 500 000 помаков, которых сами турки зовут болгарами. Турки также часто называют болгарами настоящих турок, бежавших мз Болгарии, и не воспринимают в качестве так сказать, "нормальных" турок. 5. Турки в Болгарии населяют в основном центральные районы Роддопских гор около около Карджали, а также Северо-восточную Болгарию в регионе так называемом "Лудогорье" около Разграда. Тем не менее большинство помаков болезненно реагируют на перспективу быть ассимилированными турками. 6. Вообще мусульман часто идентифицируют по ближайшему мусульманскому государству. Например, помаков ассоциируют с турками, македонских торбешей с албанцами и так далее. 7. Для помаков путь к идентификации себя болгарами лежит через принятие православия, уже есть примеры приянтия целыми помакскими деревнями православного вероисповедания, правда их немного. Иначе со временем есть опасность их ассимиляции турками.

LAD отрывок из интервью посла Словении в Украине Приможа Шелиго, по поводу иллиризма (к сожалению, в оригинале он на украинском, а переводить нет времени, если кому-то будет непонятно, я переведу чуть позже) в двух словах - иллиризм здесь ассоциируется не с иллирийскими племенами, а с объединением южнославянских народов под общим иллирийским языком, тем не менее славянским.

VANA пишет выражаю свою солидарность с этими словами! Вот насчет некоторых других Ваших тезисов я не согласен. Около 8 млн!!! "Малочисленная" национальность?!?!? По-моему, абсолютно нормальная адекватная численность. И еще, Вы писали о том, что "...малые народы имеют право на долю национализма..." А в чем, в Вашем понимании, должен заключаться такой национализм?

it is interesting не заметил, так как не было подтверждающих материалов я достал кое-что из статистики по болгарскому населению... 1) http://www.pravoslavie.ru/press/061117170699 2) http://www.religio.ru/dosje/02/272.html Изменения в религиозной структуре населения судя по всему помаков раза в четыре меньше турок. Если у Вас есть какие-то другие материалы по этому поводу и Вам не сложно выложить их, это было бы здорово.

it is interesting... я ни в коем случае не утверждаю, что Вы не правы и не высказываю Вам недоверие, просто считаю, что любая информация нуждается в том, чтобы быть проверенной . У меня также есть толковые знакомые в Болгарии, я намерен у них уточнить информацию. У меня с ними шла речь именно о болгарских турках, кстати, большая часть турок покинула Болгарию еще при ее освобождении русскими войсками и болгарскими отрядами, именно поток беженцев мешал провести эффективный бросок к Адрианополю, тем не менее он был занят прежде, чем туда подобрались части турецкой армии. я думаю этот вопрос поможет разрешить перепись населения Болгарии. По поводу помаков-то понятно, я и сам про них писал, спорный вопрос в том, больше ли помаков нежели болгарских турок и действительно ли их путают. Я об этом и написал "интересная мысль". какая Европе-то разница... В любом случае спасибо за информацию