MDA

А неестественно то, что его при жизни травили постоянно это статьей. Сначала ему вынесли обвинительный приговор, 6 месяцев условно. Он подал апелляцию и выиграл, обвинения вроде сняли. Потом уже обвинители подали апелляцию, дело опять стали рассматривать и снова вынесли обвинительный приговор. Это нормально?... В общем почитай слова Динка на указанной в предыдущем посте ссылке. Самик, дело тут совсем не в этом. Я тебе объясню в чем дело, если ты сам не понимаешь или делаешь вид. 301-я статья очень нужна турецким властям. И дело тут совсем не в защите государства от оскорблений. Хотя она и предусматривает уголовное наказание, турецкие власти действительно не посадят по этой статье, ибо они прекрасно осознают, что если они того или иного интеллектуала посадят по это статье, то им просто потом не сдобровать, так как калитка в Евросоюз может быть прикрыта на неопределенный срок, а может даже и закрыта насовсем. Да и вообще мировая общественность поднимется и без Евросоюза. 301-я статья позарез нужна турецким властям, которую они используют как своего рода кнут. Просто все дело в том, что это такая своего рода технология манипулирования этой статьей турецкими властями, которую они в общем-то умело используют. Я бы сказал, "технология усмирения "чересчур" свободомыслящих интеллектуалов". То есть они выносят по ней обвинительные приговоры неугодным, неуемным и неустраивающим их мыслителям, тем самым запугивают и/или усмиряют их, определяют условную меру наказания, а потом отпускают.

Тогда вот тебе, почитай, я уже раньше помещал это на форуме: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=684916

Не почему же. Ничего подобного. Чего тебя в крайности бросает? Что, других вариантов быть не может? Я тебе говорил уже, что есть, например, такие понятия как федерация и конфедерация. Я просто не знаю какие конкретно требования были у курдов в Лозанее 1923 года. Надо бы найти и почитать. Знаю только, со слов Яшара Кемаля, что тогда курды не соглашались на роль национального меньшинства. Это уже говорит о многом.

Нельзя так реагировать. Пусть приедет.

Самик, наверное, хочет посеять сепаратизм в Иране, чтобы обидно не было.

ДАВИД, ты что. Речь, по всей видимости, может идти о нашем Самике, если я не ошибаюсь. По крайне мере, то, что он изворачивается - это ясно как Божий день. А то, что он врет, так он просто-напросто в первую очередь врет самому себе, а потом уже можно считать, что он еще и пытается врать нам. Как бы там ни было, пусть Гераци тебе сам пояснит свои слова, на его усмотрение... О, уже ответил.

А по-моему ты просто тут сам себя обманываешь. Роль курдов - решающая (если верить Яшару Кемалю). Иначе почему они не согласились в Лозанне 1923 года на статус национального меньшинства? Просто каприз? И? Что ты хочешь этим сказать? Пытаешься провести параллель? С какой такой единой точки? И какое такое различие я делаю? Я тебе говорю, что ситуации совершенно различные, а ты все под одну гребенку. А так не бывает. Вранье. Реформы в вашей стране проводятся под давлением и требованиям Евросоюза, ибо сами вы ни за что бы не инициировали их, так как без этих требований со стороны Европы не известно стколько бы вы еще продолжали бы, например, называть курдов горными турками и т.д.

Самик, это такой вздор ты несешь, что с каждым разом отбиваешь у меня вести с тобой диалог. Месяц назад - это примерно 26 февраля. А это в свою очередь - больше месяца после его убийства. То есть решение принято посмертно. К тому же, ранее, ваш гуманный суд ( пусть даже по причине бюрократических проволочек, хотя может и не только по этому) продолжал судить мертвого человека, если ты помнишь. И еще главное: скажи честно, Самик, ты в курсе всей истории разбирательства по Динку, когда он еще бы жив? Только скажи честно: да или нет? Если нет, я тебе дам почитать его рассказ о том, как это дело проходило против него. На это тебе Гераци уже ответил, с последующими обменами реплик.

ISIC действительно вещь очень хорошая. Не сочтите за рекламу, это просто совет дружеский по своему личному опыту: В Москве я сделал себе этот ISIC (International Student Identity Card) в организации Стар Трэвел, а именно, на Моховой в старом здании МГУ, что напротив Манежа через дорогу. Основанием на получение этого ISICа может служить не только имеющийся обычный студенческий билет, но и какая-то бумага, указывающая на то, что вы студент. Но и это не обязательно. Я, например, предъявил им письмо-приглашение на один одномесячный курс в Мадриде, в которой где-то во втором-третьем абзаце был указан мадридский вуз, преподаватели из которого должны были прочитать на этом курсе пару лекций. Вот мне и выдали по нему ISIC с указанием этого вуза в соответствующей графе ISICа сроком до конца текущего года. Там же на месте купил билет на рейс Аэрофлота Москва-Мадрид-Москва, всего за 7 с чем-то тысяч рублей. В общем, меньше 300 долларов однозначно. Причем рейс - прямой, без пересадок. Более того, если не хотите поменять дату возвращения, можете не оповещать представительство Аэрофлота. По крайней мере, в Мадриде так. Просто заплатите в местном мадридском соответствующей конторе (кому интересны что где и как, спросите) всего 25 евро за смену даты - и нет проблем. Просто билет действителен в течение года со дня первоначальной даты возвращения. Если же хотите поменять и город, откуда будете возвращаться, то придется несколько дней подождать, пока эта контора свяжется с головным офисом (по-моему, в Лондоне) STA Travel, и заплатить 50 евро. Тоже не особо дорого за смену времени и места возвращения, не правда ли. Вот одно из удобств, которое дает нам этот ISIC. Надеюсь, информация небесполезная. P.S. Помимо ISIC есть еще и ITIC (International Teacher Identity Card), то же самое, но уже для учителей. Его не знаю как оформляют. И еще. Можно приобрести более дешевый билет у одной и той же компании через интернет, то есть через официальный сайт авиакомпании или специальный поисковик. lever, попробуй зайти на сайт Alitalia , у них я точно знаю, что билеты, купленные через интернет стоят ощутимо дешевле, чем в их же собственных кассах.

Голословное утверждение. Сам хоть веришь написанному? Эти "силы, стремящиеся разрушить Турцию" - Евпорейский Союз, куда так рьяно хочет привести страну ваши власти плюс одна четверть населения (это если верить твоим цифрам). То есть по такой логике демократические реформы в Турции, "навызяваемые" вам Евросоюзом, могут создать опасность вашего ослабления в регионе, появления угрозы вашей государственности? Не удивлюсь, если у кого-то будет напрашиваться примерно такой вывод: грош цена такой государственности. Скажу честно. Мне неизвестны эти случаи, если они, конечно, действительно имели место быть, и если ты не "ошибаешься" в цифрах. Поэтому я и не знаю насколько правомочно применять тут слово "приютило", я не знаю конкретной ситуации, которую ты привел. На счет Франции мне тоже трудно что-либо говорить, я не знаю ситуации в необходимой степени. И я тут, в отличие от тебя, не начну уводить тебя в сторону, как ты это делаешь постоянно.

Да, жалко. Вот, кстати, кому интересно, неплохая статья: Армянская община Ирака

Самик, сколько можно тебе объяснять, что ситуации Турции и Ирана совершенно разные. Другая история и другая природа. Без курдов вы бы не удержали государство, вот они и требуют того, чего требуют, так как после обретения республики их начали насильственно отуречивать в течениии десятилетий. Повторяю: ваши вынужденные реформы последних лет уже не имеют никакой роли. Процесс пошел, и борись вы с ними или не борись, его не остановить.

Самик, ты никак не можешь, а скорее, все-таки не хочешь понять одну вещь. Во-первых, я не полностью уверен в том, что ни одного журналиста не посадили по 301-й статье. Тем не менее, тот факт, что были реальные обвинения по этой статье, и что она предусматривает уголовное наказание, тебе мало?

С сосунком все ясно. Причем давно. На счет Бедроса Киркорова. Говорить, что он признал себя армянином - не корректно. Он просто этого не скрывал. Бедрос на "Песнях года Армении" в Москве не раз выступал с армянскими песнями, чему ваш покорный слуга был свидетелем. Более того (это, конечно, не доказательство, но все же), я спрашивал у разных болгар, есть ли у них мужское болгарское имя Бедрос. Они давали уверенный отрицательный ответ. Вообще, зная фонетику западноармянского, нетрудно догадаться, что это то же имя Петрос. И еще, у нас дома (дом - далеко) есть маленькая виниловая пластинка советских времен не помню какого точно года с армянскими народными песнями, и, как написано на пластинке, один из исполнителей - Б. Киркоров. Тут просто можно выяснить, если кому принципиально, не однофамилец ли тот этому. Как только представится возможность добраться до той пластинки, выложу полные данные, если есть интерес. Или же просто отсканирую надпись и повешу.

Kars, я полностью присоединяюсь. Ибо это просто с каждым разом начинает уже превращаться в обыкновенный идиотизм.

Касательно Конституции Армении. На летней сессии ПАСЕ 2005 года обсуждался вопрос конституционной реформы в Армении. Естественно, турецкие и азербайджанские (ну эти конечно где надо и не надо про свои 20% и так далее по тексту) парламентарии не преминули случаем отметить особо интересующие их вопросы. Так, турецкий делегат Мурат Мерчан естественно сослался на упоминание Западной Армении. На это в ответной речи армянский представитель Тигран Торосян ответил примерно следующее: "...Обращаясь к выступлению г-на Мерчана, я и сейчас могу подтвердить, что Западная Армения входит в состав Турции. Но вопрос в том, что на этих землях, входивших в Османскую империю, был осуществлен Геноцид..." полный текст на английском: Constitutional reform process in Armenia (debate under urgent procedure)

А я вот не понимаю чему ты радуешься. Если бы твой вопрос был хоть немного умным или логичным, не путая Божий дар с яичницей, то ты получил бы от меня ответ на него. Сам подумай, как можно сравнивать ту проблему, которая объективно существует (курдская в Турции) с тем, чего просто нет. Иными словами - сравнивать существующий конфликт с несуществующим. Более того, даже две разные существующие проблемы (конфликты и т.п.) я бы не стал сравнивать, так как у каждого своя история, своя природа, своя специфика и т.д. Поэтому твое сравнение я посчитал не уместным. Как бы там ни было, вижу, что тебе ребята уже ответили как надо.

Просто не совсем корректна такая постановка вопроса. А если таких "одних человек" отзовется несколько, что будет делать этот Совет? Конкурс среди них устраивать? Выберут одного, а остальных отсеят? Надеюсь, понимаете меня.

Лион, пользуясь случаем, и учитывая Ваши некоторые проблемы с обращением с форумом, в частности с отправкой и (полагаю) получением и прочтением приватных сообщений, хочу Вас попросить, как человека знающего, выразить свое мнение по поводу одного опубликованного мной письма вот тут: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31775 Заранее благодарен.

Самик, ну как же нет разницы. Разве можно так переставлять, ну что ты как маленький, ей Богу. Когда ты с каждым разом за отсутствием вразумительных доводов начинаешь рассуждать как ребенок и приводить такие примеры, становится менее интересно, ибо складывается впечатление, что тебе проще поиграть в детскую игру, под названием "чехарда" (слыхал о такой детской игре?). Так я не понимаю, тебе понятно или непонятно выражение "ассимметричный пример"? Русский ведь тебе не родной язык... Ты сразу говори такие вещи, я ж не знаю какие выражения тебе знакомы, а какие - нет. А вот когда ты в разговоре со мное или с кем-то еще употребляешь выражение "обьективно смотреть на факты в лицо", то тут уже и смеяться перестает хотеться... Я не понимаю пичем вообще здесь интересы (или отсутствие таковых) Армении? Ты просто пытаешься куда-то увлечь в сторону тему обсуждения, при этом перекладывая проблему с больной головы на здоровую, в чем нет особого желания участвовать.

Этот твой ответ не на более принципиальные помещенные постинги. Ты чересчур избирателен. Неправда, Самик, неправда. И ты сам это не хуже меня, например, знаешь. Просто ты не можешь быть честен перед собой, эту и иную мысль тебе пространно высказал в разделе интервью с тобой Masis, которому ты так и не ответил. Ясно. Нечем. Самик, это ты не тут говори, а пиши по этому вопросу письмо Эрдогану. И не забудь сказать ему, что хватит мучать собственную страну, подвергая ее жестоким реформам, навязываемым и принуждаемым этим Евросоюзом, куда особо не желает попасть аз две трети населения страны. Зачем он так издевается на собственными гражданами этими реформами... Самик, проверяй ты там, тебе легче, в Турции ты находишься, не мы. Как бы там ни было, шут с ним с этим Исметом и Англией, не это же главное в статье. Разве больше ты ничего не увидел в той статье? Или же по отношению ко всему остальному написанному в статье ты просто выражаешь свое молчаливое согласие?

Самик, сколько можно повторять, не приводи ассиметричные примеры.

Да и вряд ли грузинские парламентарии захотят поменять свое вольготное нахождение в так непревзойденно отстроенной не ими "столице Тбилиси, душе и сердце Грузии", свою в ней сытую жизнь на провинциальный Ахалцихе, да не обессудят меня ахалцихские. Байбурт точно не поедет. Там опасно, там армяне. Потом, если уж такое и случится когда-нибудь, то взамен пусть повышают или не препятствуют повышению общественной роли исконных тбилисцев в жизни столицы... А еси серьезно, то, например, сравниваться с Аргентиной с ее Патагонией по меньшей мере странно.

Самик, ты не просто перестал отвечать на все мои постиниг, но и в рамках одного постинга не отвечаешь на принципиальные моменты. Ну да ладно. Ты говоришь, что курды согласились строить одно общее государство со всеми теми, кто считал себя турками, и что таких было много, и что так и возникла Турция. А я тебе говорю, что часть из них отуречилась (надо полагать) добровольно (допускаю, что это абсурд), часть - принудительно, а часть - насильственно. Остальные же не хотели отуречиваться, не хотели стать и быть горными турками, и результат ассимиляционной политики турецких властей мы видим сегодня. Что тут не п онятного. Да, ты опять начнеь по новой: у них уже есть всое ТВ, прессал, радио и т.д. Но ответ я тебе уже дал. А где ты нашел в моих словах о высказываниях Яшара или в самом его высказывании нечто об "этническом государстве"? Никто этого не говорит. А сам он выразился ясно: "...в 1923 году в Лозанне курды не согласились со статусом меньшинства..." Причем тут этническое государство... Ничего подобного. Если тебе не известно про такие модели государственного устройства, как, например, федерация или конфедерация, то о чем можно говорить. Ну еще бы. Проголосовали бы за эту партию - мало не показалось бы.

Самик, тебе не странно и не стыдно в твоем-то возрасте, что мне приходится не просто говорить тебе обыкновенные вещи, но еще и повторять их. Настоящее неотъемлемо от прошлого. Чтобы находить ответы на проблемы настоящего, нужно обращать взор и в прошлое. А как ы хотел. Без этого, Самик, никуда. Ну неужели мне это тебе надо объяснять, вроде бы взрослому и образованному человеку... Ну стыдно, Самик, стыдно. А на счет ущемляемости или неущемляемости прав, то в данном случае это ты курдам говори, почему они так себя ведут, нехорошие такие. Я лишь могу предполагать, и мне тут приходится как бы отвечать за курдов, что ли... Итак, насколько мне видно из слов Яшара Кемаля - "В войне 1918-1919 годов за независимость турки и курды сражались вместе. По этой причине в 1923 году в Лозанне курды не согласились со статусом меньшинства. Они говорили: "Мы вместе спасали нашу родину"" - можно сказать следующее: роль курдов в сохранении тогда вашей государственности не просто огромна, а просто решающа. Поэтому вполне естественно, что они имели и имеют полное право не соглашаться на роль национального меньшинства. Плюс ко всему, потом пошла политика начильственного отуречивания нетюрксткого народа ("горные турки"), ту и так далее, и тому подобное. Самик, я не знаю точно какие конкретно требования в 1923 году в Лозанне выдвигали курды: может что-то типа установления курдского языка вторым государственным, может статуса общего турецко-курдского государства и т.д. и т.п..., я не знаю этого ничего. Но очевидно одно: все те права, которые курдам были предоставлены турецкими властями в последние годы так явно неохотно, против своей же воли, своего желания и под большим нажимом Запада - им, курдам, по всей видимости, уже не нужно. Ибо, повторяю, они на себе уже испытали насильственную политику ассимиляции, проводимую десятилетиями, и им эти ваши новшества каких-то последних лет, видимо, уже не нужны. И не нужно им это все во многом по тому, что эти права им предоставляются как национальному меньшинству - статус, по поводу которого они совершенно обоснованно выражали свое несогласие еще аж в 1923 году в Лозанне, учитывая, повторяю, их роль в сохранении вашей государственности. Повротяю, это как бы попытка говорить с позиции курда. Было бы хорошо, если бы здесь представили свои позиции по данному щепетильному вопросу сами курды.