MDA

Замечательная идея. Надо везде и всюду разослать это объявление. Только вот искать надо не человека, а людей.

Bibar, просто мне показалась, что часть фразы "...ищут выходца из Нахиджевана предки которого..." относилась к какому-то одному (конкретному или абстрактному) человеку.

С этой мыслью я полностью поддерживаю Вас тут. Но опять-таки, повторюсь. Не Россия инициатор противоречия. Противоречия и так были на том или ином уровне. Можно понять, если Россию могут обвинять разве что в разжигании и без того имеющихся противоречий, недопониманий (как хотите, так и называйте) между абхазцами и грузинами, но не во внедрении этого самого противоречия. Разница есть, согласитесь.

Самик, я так и знал что ты меня будешь пытаться отвести в сторону, в обсуждение отвлеченной темы. Вот так и знал! Идиотизм (если не хуже) в том, что ты пытаешься перевести суть вопроса в абсолютно другую плоскость. Причем тут религия ислам как таковая, где Иса - это Иисус, Муса - это Моисей, Авраам - Ибрагим, Гавриил - Джабраил и так далее. Ответь по существу, а про эти соответствия коранических персонажей библейским я и без тебя знаю! При чем тут это все вообще, в свете переделывания церкви в мечеть. Армянские церкви тоже ломали будучи ведомыми мыслями о религии-продолжательницы христианства!? Читай выше приведенные статьи и постинги, не притворяйся, что не видишь их. Повторяю, тут столько всего написано, а ты меня пытаешься увести в сторону. Отвечай по существу! Не вопросы как таковые, а постинги. Жду твоей реакции по написанному в них. Что, будем играть в жмурки? Не увидел мою реплику "Уважаемый Гераци. Мне знаете что больше всего интересно: неужели и после всего тут написанного Самик по-прежнему будет стоять на своем, твердя о благих намерениях турецких властей?.."? Или мне надо было именно персонально к тебе обращаться, чтоб уже тебе и виду не возможно было бы подать, что не замечаешь этих слов? Смотри выше реплики и статьи.

Что-то как-то не совсем понятно сформулирована просьба. Как зовут, кто такой, где видели и т.д... Наверное оно будет более понятно тому, кто понимает, о чем (ком) идет речь.

Самик, во-первых, заметь, я отвечаю практически на каждое твое сообщение, особенно, если оно адресовано мне. Чего не скажешь о тебе. Теперь по существу. Здесь идет речь не об Армении, а о Турции. И опять ты приводишь несуразные и ассимметричные примеры. Мы говорим о Турции, где, как я тебе неоднократно уже писал, сегодняшнее положение дел есть следствие десятилетиями проводимой политики официальной Анкары. Прочти еще раз мои посты с приведением слов Яшара Кемаля и т. д.

Хоть стой хоть падай. Это уже тянет на обыкновенный идиотизм. И комментировать не хочу. Самик, а кроме этого моего сообщения ты никаких других сообщений больше не увидел? Как на счет ответа на другие постинги (не только мои, разумеется)? Мне тебя тыкать в них что ли?

Турецкий политик задержан для допроса по делу убийства Гранта Динка Турецкая полиция вечером 25 марта задержала лидера правой националистической консервативной партии "Великое единство" Ясара Джихана (Yasar Cihan) для допроса в связи с убийством армянского журналиста Гранта Динка. Политик был задержан в черноморском городе Трабзон. Отметим, что предполагаемый убийца Динка Огюн Самаст также является уроженцем этого города. Джихана задержали через несколько часов после того, как духовный глава армянской диаспоры в Турции, патриарх Месроп II, обвинил местные власти в неспособности найти заказчиков убийства журналиста. Об этом сообщает турецкий телеканал NTV...

Тегеран: британские моряки признались в «агрессии против Ирана» ...иранский генерал Али Реза Афшари заявил, что захваченных британцев перевели в Тегеран, и они признались в «нелегальном вторжении в территориальные воды Исламской республики». Пресс-секретарь МИД Ирана Мохаммед Али Хосейни обвинил Великобританию в совершении «неприкрытой агрессии» против Ирана... на фото: британский патруль на реке Шатт аль-Араб недалеко от Басры

Уважаемый Гераци. Мне знаете что больше всего интересно: неужели и после всего тут написанного Самик по-прежнему будет стоять на своем, твердя о благих намерениях турецких властей?..

Всем! Всем! Всем! Мы незаслуженно забыли о ранее открытом уважаемым пользователем Karmir в разделе "Архитектура" топике Как турки армянские церкви "восстанавливают": комментарии очевидцев Самик, тебе особенно полезно.

газета "Голос Армении", 27 сентября 2005 г.: "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ" Фрагменты из книги Ованеса ЧИЛИНКИРЯНА История, рассказанная французским специалистом по шерсти В 1948г. французский специалист был приглашен в Турцию "СОМЕРБАНКОМ" для проверки качества шерсти в Восточной Анатолии. С этой целью он вместе с представителем банка отправился в поездку по горам и селам Восточной Анатолии. Однажды, находясь в горах, француз услышал звуки взрывов. Ему стало интересно, и он отправился в сторону взрывов. Подойдя, он увидел солдат, которые под началом офицера взрывали динамитом армянские исторические церкви и монастыри, находящиеся на высоких холмах. Француз спросил у офицера: "Зачем вы взрываете храмы? Разве они вам мешают в этих горах?" Турецкий офицер ответил, что они выполняют приказ Исмета Иненью: от армян не должно остаться и следа. История, рассказанная молодым армянином из Кесарии В 1915 году Талас был процветающим городом. Там проживало много армян. Там также жили греки, но их было не так много, как армян. Только пекарней в городе насчитывалось 26. Кюльпенкяны жили в Таласе. Это была семья знаменитого миллиардера Галуста Кюльпенкяна, которого называли "Мистер Пять процентов". После того, как молодой Кюльпенкян разбогател, он решил построить церковь в своем родном городе. "Я хочу, чтоб она была очень красива, и не имеет значения, сколько это будет стоить", - сказал он. При строительстве церкви рабочие использовали твердые камни и между камнями вливали свинец. Церковь имела уникальный колокол. Звон его был слышен даже в Кесарии. Он был отлит из бронзы и золота. Сейчас этот колокол находится на вершине горы Ерсияс (высота 4000м), и в него звонят для того, чтобы лыжники смогли найти дорогу во время бурана и плохой погоды. Церковь была очень красиво расписана. Художник, согласно преданию, выпил вина на 105 золотых лир и создал чудеснейшие мотивы. В 1950 году губернатор Назли Токер приехал в Кесарию и приказал снести все армянские памятники. Поскольку церковь, стены которой были укреплены свинцом, непросто было снести, пришлось ее взорвать. Сейчас на этом месте уже выросли деревья. От церкви не осталось и следа, ни единого камня. Но мой отец тогда умудрился захватить с собой надгробный камень семьи Кюльпенкян. Этот камень, хранящийся у нас дома, единственная реликвия, сохранившаяся от той церкви. История молодого армянина, отец которого был из Себастии Я родом из Константинополя, как и моя мать. Но мой отец родился в Себастии в 1904г. Я окончил лицей в 1948г., когда лидером нации был Исмет Иненью. Как раз в тот год этот тоталитарный правитель внезапно превратился в демократа. Как это случилось? Благодаря англичанину Черчиллю. В 1939-43гг. Исмет Иненью "флиртовал" с немцами, и, если бы немцы победили в Сталинграде, то он, несомненно, напал бы на Россию через Армению. Но его мечта не осуществилась. Сталинград устоял, и поражение немцев стало очевидным. Тогда этот лидер нации был вынужден обратиться к Англии и стал исполнять все указания Черчилля. И поскольку целью Черчилля было не дать Турции попасть в руки России, то по первому его приказу Турция объявила войну немцам. Но что это была за война? Немцы уже долгое время были вдали от Балкан и собирались возвратиться в Германию. Для Черчилля главным было создать видимость того, будто Турция стояла рядом с союзниками. Поэтому Исмету Иненью и было приказано превратиться в демократа. Ибо Черчиллю нужно было объявить всему миру о том, что Турция является демократическим государством. В результате русские остались ни с чем. Но, к счастью, в Турции игра в демократию пошла на пользу "неверным", то есть не мусульманам. Если до 1948г. они даже не могли работать мусорщиками, то сейчас выпускники лицея получали звание офицера запаса. В 1949г., окончив лицей, я получил звание офицера запаса и осенью того же года получил назначение в Себастию, откуда родом мой отец. Приехав туда, я в первую очередь пошел посмотреть армянскую церковь, о которой много слышал от отца. Выяснилось, что эта церковь, которая была больше и красивее самой большой и красивой церкви Святой Троицы в Константинополе, превращена в склад. Когда я увидел это, мне стало дурно, и я пошел в кафе напротив выпить чашку кофе. Спустя некоторое время я увидел солдат, возглавляемых офицером, которые вошли в церковь и стали выносить все хранившееся в ней на улицу. Стало ясно, что они собирались снести церковь. Я не смог оставаться там дольше и ушел. Спустя неделю я пошел посмотреть, что стало с церковью. Солдаты еще были там и работали инструментами, пытаясь развалить ее. Но им никак не удавалось вытащить хотя бы один камень из стены. Так как я был в офицерской форме, я посмел подойти и спросить, зачем они разрушают церковь. Офицер ответил: она в аварийном состоянии, может рухнуть, а это опасно". Услышав этот ответ, я не сдержался и сказал: "Бесстыдники, я слежу за вами уже целую неделю. Вы за это время не смогли ни одного камня сдвинуть с места, а говорите, что церковь может рухнуть. Побойтесь божьего наказания, лжецы!" Я ушел, взволнованный, и больше туда не возвращался. Спустя годы, когда я уже не служил в армии, мне рассказали, что эта прекрасная армянская церковь все-таки была взорвана в апреле 1950 года. История, рассказанная Варданом В 1947 я учился в выпускном классе лицея. Однако после внезапной кончины отца вынужден был оставить учебу и вместе со старшим братом продолжить дело отца. Через шесть месяцев я был призван в армию и послан в Муш. Я много слышал о Муше от моего деда, о том, что до 1915г. Муш был процветающим армянским городом. Итак, я стал работать, получив должность в гарнизоне Муша. Наш командир Мустафа Еалин был строгим и хмурым человеком. Он никогда не улыбался и за каждый мелкий проступок бил солдат по ладоням. Я был самым образованным среди солдат, поэтому он возлагал на меня самые трудные поручения. Климат в Муше был мягким по сравнению с другими восточными губерниями. В свободное время я ходил в кафе и сидел там, беседуя с жителями города. Когда они узнали, что я армянин, то стали относиться ко мне с опаской. Но скоро мы сблизились, и они рассказали мне про знаменитый монастырь Мшо Султан Сурб Карапет, который находился в горах недалеко от Муша. Когда армяне еще проживали в Муше, этот монастырь был святым местом для паломников. Старый турок рассказал мне, что служители монастыря создали там процветающий сельскохозяйственный центр. Молоко из этого центра доставляли по склону горы вниз по специальным трубам, а потом в карасах привозили в Муш, где раздавали жителям. "А что стало с этим монастырем?" - спросил я. "После того, как армяне ушли (то есть когда они были уничтожены), церковь была заброшена", - ответили мне. Однажды сотник вызвал меня и сказал: "Сегодня у нас важное задание". "А что за задание?" - спросил я. "Увидишь", - отметил он. И мы на командирском "джипе" в сопровождении трех грузовиков солдат отправились в горы. Через час, добравшись до вершины, мы остановились у древней цитадели. Я понял, что нахожусь перед монастырем Мшо Султан Сурб Карапет. Командир сказал: "Мы получили приказ Исмета-паши взорвать его". Я был в шоке, но вынужден был исполнить приказ. С болью в сердце я подчинился, и мы взорвали то горное чудо. Я взглянул на командира. Никогда не улыбающийся, теперь он самодовольно смеялся: ведь ему удалось взорвать армянский монастырь руками армянина Вардана. С того дня прошло десять лет, и каждый раз, когда я вдруг вспоминаю развалины взорванного знаменитого монастыря, на глазах у меня появляются слезы, и я проклинаю Мустафу Еалина и особенно Исмета Иненью.

Простите, что тоже не в тему: Премьер-министр Армении скончался от инфаркта

Чтобы не видеть неискренности турецких властей, надо быть просто кретином. Более того, Самик, ты разве не знал, что в 1998 году (а это не так уж и давно, без двух лет XXI век!!) в Карсе армянская церковь Двенадцати Апостолов была переделана в мечеть, названную Кумпет Чамии (могу ошибиться в точности названия). Это по-твоему гуманные намерения официальной Анкары по сохранению исторических памятников? Как это вообще вписывается в то, о чем ты тут твердишь, тщетно пытаясь убедить народ в искренности намерений ваших властей?

А мне кажется что рано или поздно Израиль признает Геноцид. Ведь посмотрите, на этот раз за признание проголосовало 17 человек. Если я не ошибаюсь, раньше и столько не набиралось, если вообще таковые были. В общем, время покажет.

Масуд Барзани: В подходящий момент мы провозгласим независимость Мечта курдов о собственном государстве «рано или поздно станет реальностью», считает глава курдской автономии в Северном Ираке и руководитель Демократической партии Курдистана (ДПК) Масуд Барзани. По его словам, курды, численность которых составляет 40 млн человек, имеют законное право добиваться самоопределения. В интервью общеарабской газете «Аль-Хаят», которое цитирует ИТАР-ТАСС, Барзани подчеркнул, что «в подходящий момент курды провозгласят свою независимость, учитывая, что границы, которые их разделяют, являются искусственными». Как отметил лидер ДПК, Киркук – северная нефтяная столица Ирака – «не станет вторым Иерусалимом». «Мы не допустим взрыва обстановки в этом городе, населенном курдами, арабами и туркменами. Планам турецких спецслужб не суждено сбыться», – указал Барзани. Курдский лидер напомнил, что режим Саддама Хусейна изменил демографическую картину в Киркуке. Из города были изгнаны 200 тыс курдских семей, а на их место пришли арабские переселенцы. Как утверждает Барзани, Киркук останется иракским городом, но будет принадлежать курдам после проведение референдума. «Среди курдов нет ни одного человека, который бы согласился отказаться от Киркука», – отметил глава автономии. Он допустил возможность создания совместной городской администрации из курдов, «коренных арабов и туркмен». Барзани заявил, что курды не будут участвовать в войне между суннитами и шиитами. По его мнению, «конфессиональный раскол Ирака достиг опасной черты, надвигается ожесточенный конфликт». Лидер ДПК утверждает, что суннитские и шиитские боевики уже ведут борьбу за господство в Багдаде. «Курды не станут частью этого конфликта и попытаются остановить кровопролитие», – подчеркнул он.

Самик, зачем ты мне это все объясняешь? Не поадресу обращаешься, так сказать. Да я же и не пантюркист... Кстати, кроме этого моего поста, на который ты ответил, есть и несколько других, реакции на которые от тебя я не наблюдаю.

И главное, армянской делегации придется в объезд как-то, или через Истамбул поехать. Может Армения просто не нашла вежливого повода отказать в приглашении (что, конечно, в данном случае было бы трудным сточки зрения дипломатического этикета)? Было бы неплохо, если бы в качестве отказа получилось бы привести такое основание (говоря по-простому): "если успеете открыть границу с Арменией ко дню открытия, то приедем".

Хороший стимул подтянуть свой армянский (а многим и начать учить с нуля) грузинским армянам, по известным причинам не могущим выехать в Россию. Говоря коротко, чтобы грузинский армянин смог отправиться в Россию, ему нужно знать армянский язык...

кстати, Amaras напомнил: Иракские армяне в Армении Многие иракские армяне обосновались в Армении. Их приток еще продолжается. Прибывающие из Ирака в Армению причисляются к лицам со статусом временного проживания. В настоящее время часть иракских армян живет по найму, другая успела приобрести квартиры. Те, кто смог продать свое имущество в Ираке, имеют эту возможность. Некоторые иракские армяне учатся в Ереванском медицинском университете. Многие иракские армяне покидают Армению или собираются сделать это из-за трудностей социального плана, в основном из-за отсутствия работы. В Управлении по вопросам беженцев и эмигрантов нет конкретной информации о численности иракских армян, нашедших пристанище в Армении. Сегодня нет какого-либо учреждения, которое смогло бы представить четкую миграционную статистику иракских армян. Согласно имеющимся у нас сведениям, в Армении сегодня проживает примерно 1000 иракских беженцев. подробности в статье Армянская община Ирака: новые вызовы

Честно говоря, не знал куда лучше поместить статью. Хотел в "Парадоксы истории", но темя политическая, а отдельный топик не хотелось создавать из-за одной статьи. В общем, прошу модераторов переместить или оставить на свое усмотрение: СМИ Ирана "мутят воду", называя территорию современной Азербайджанской Республики "Северным Ираном" и публикуя пpи этом геогpафические "каpты" Б.САФАРОВб, Н.АЛЛАХВЕРДИЕВ В последнее время в ряде СМИ Ирана усилилась антиазербайджанская пропаганда, а территория современной Азербайджанской Республики именуется не иначе, как "Северный Иран". Об этом сообщили "Эхо" источники из газеты "Савалан сяси", издающейся в Ардебиле, расположенном на территории Ирана. Напомним, что подобные провокационные публикации неоднократно публиковались на страницах иранской прессы и ранее. В свое время "Эхо" информировало своих читателей о подобных публикациях. Сейчас, по утверждению источника, в газетах "Мисаг" и "Чешмя Ардебиль" порой публикуются географические карты, где территория Азербайджанской Республики указана как "Северный Иран", а со стороны некоторых шовинистически настроенных сил звучат заявления о необходимости создания так называемой "Организации освобождения "Северного Иpана"". Кстати, следует отметить, что главный редактор газеты "Чешмя Ардебиль" Акпер Джафари пару лет назад побывал в Баку в составе гpуппы иранских журналистов. По мнению источника, за всем этим непосредственно стоят шовинистически настроенные силы среди официального Ирана. "В свою очеpедь газета "Мисаг" и вовсе публикует новости, поступающие из Азербайджанской Республики, в рубрике "Новости из "Северного Ирана", - сообщил нам информатор. Тем временем, по мнению пресс-секретаря Министерства иностранных дел Азербайджана Хазара Ибрагима, "Азербайджан является лидером в данном регионе, и не стоит обращать внимания на публикации, напечатанные в бульварной прессе Ирана". Между тем, по мнению депутата Милли меджлиса, Насиба Насибли, тема представления территории нынешнего Азербайджана в качестве территории "Северного Ирана" не так уж и нова. "Подобные статьи неоднократно публиковались на страницах иранских СМИ начиная с 1991 года", - пояснил он. По словам Насибли, территориальные претензии нашего южного соседа были озвучены и в ряде выступлений в парламенте Ирана. Сам Насибли считает, что на заседании Милли меджлиса необходимо рассмотреть вопрос о территориальных претензиях наших соседей. "Дело не в том, что в каких-то бульварных газетах была опубликована карта так называемого "Северного Ирана". Все дело в том, что подобные вопросы были озвучены и в иранском парламенте. А в ходе заседаний Милли меджлиса можно было вдобавок и обсудить положение наших соотечественников, проживающих в Иране. Это можно обсудить как минимум в ходе заседаний соответствующей комиссии парламента Азербайджана или же в ходе закрытого заседания Милли меджлиса", - подчеркнул он. При этом Насибли посетовал, что парламент Азербайджана не придает важности проведению заседания по данному вопросу. "В последний раз я предложил включить этот вопрос в повестку заседания Милли меджлиса 16 марта. Однако мое предложение не было принято во внимание", - заключил он.

Я не увидел этого сообщения сразу. Отвечаю. Самик, странный ты. Знаком с этой идеей и еще говоришь, что ты никогда не видел Армению как преграду для Великого Турана. Такое возможно вообще? Как бы там ни было, ты не видел, а идеологи пантуранизма видели и видят. Территориально (географически) Армения прерывает собой тюркоязычный пояс между Турцией и остальной частью тюркоязычного мира, в частности, территорией, сегодня именуемой как Азербайджанская республика. Ну что мне сейчас тебе, турку, уроки по пантуранизму проводить?

Самик, ты опять или не понял меня, или сделал вид, что не понял. Ты притворяешься или издеваешься? Или и то, и другое? Сколько немусульман были насильственно или вынужденно обращены в ислам и стали называть себя турками, чтобы просто остаться в живых? Самик, опять все по новой тебе объяснять то, что ты и сам прекрасно знаешь? Самик, ты говоришь о согодняшних днях (днях!!!), и о сегодняшней (!) политике, которую турецкие власти просто вынуждены были смягчить, ибо десятилетиями проводимая политика насильственного или вынуждаемого отуречивания в частности в случае с курдами способствовала аккумулированию той (обратной) реакции, следствие которой мы и видим сегодня. Что мне тебе тут сказать. Курд тебе лучше ответит, чем я. Я лишь могу предполагать, что, по все видимости, поздно турецкие власти начали смягчать свою политику по отношению к курдам, и то, совершенно очевидно, власть делает это крайне неохотно и под большим нажимом той же Европы, и не из большой любви к своим курдским согражданам. А откуда оно все идет, можно понять в частности из приведенного Яшаром Кемалем примера. Я же почти уверен, что Турция сама бы не инициировала смягчение свой политики по отношению к нетурецкому населению.

Самик, не грех. Но когда власти насильно заставляли тебя быть турком, проводили соответствующую тираническую политику, а ты все же хочешь оставаться курдом, то результат такой политики мы сейчас с тобой наблюдаем. И не говори мне, что "ведь сейчас их уже никто горыми турками не называет", или что-то наподобие этого. Не актуальна будет такая фраза. Более того, Яшар Кемаль, личность которого ты лучше меня знаешь, говорил так: "В войне 1918-1919 годов за независимость турки и курды сражались вместе. По этой причине в 1923 году в Лозанне курды не согласились со статусом меньшинства. Они говорили: "Мы вместе спасали нашу родину"". Так что, Самик, сам понимаешь...

Говоря о Великой Армении, Самик как-то "невольно забывает" об идее "Великого Турана", в реализации которой мешала лежащая костью в горле Армения. Нехорошо, Самик.