MDA

А ты армянин вообще?

Celtic, на счет вывесок... Я знаю одну, которая с толку сбивает мужчин русскоязычных. Ну ты знаешь сам. По теме. Странно, что на талышских сайтах (по крайней мере, на Толишпресс), не было объявления... Они сами-то будут?

Мало того, что поздно узналось, Чехия еще и в Шенген не входит. Да и еще сижу эти выходные, ничео не делаю, не знаю чем занять себя. Эх, все против не так...

Так не честно. Эх... как хочется там быть... лично никого не знаю, но знаю, что сладил бы. Прямо закон подлости. Гераци, прекратите дразнить рассказами!

Потом скажу кое-что.

Ты тоже что ли не армянин? Bigoss, Nick, теперь ты... Кто следующий?

Подожди-ка, и Nick тоже тоже может не быть армянином что ли?

Гераци. Простите за некоторый оффроп, который, однако, тем или иным образом связан с возможной поездкой на эту конференцию. Вам, наверное, виднее там... Когда в Чехии окончательно вступит в действие Шенгенское соглашение? И как сейчас вообще народ с шенгенскими визами попадает в Чехию? Платит сбор на границе или в чешском консульстве надо получать визу?

Значит Швейк опять не в том направлении пошел... :lol:

Просто, Bigoss, я не знаю, как ты сможешь объяснить ребятам на счет турецких и корейских IP...

Ну что ж, будем ждать публикаций и отзывов в форуме. Что тут сказать. Маркос, Талышистан, Латералис и другие, как говорится, вперед на Будейовицы!!

Ребята, да что ж тут происходит. Не хотел вступать. Однако... Мне кажется, что Bigoss-у просто не хочется признаваться, что "вам армянам; вы тем самым" - все-таки не опечатка. Просто он опасался, что если скажет как есть, то его могут не понять. Поэтому он и решил, что если сошлется на якобы опечатку, то все сгладится. Да не тут-то было... На самом деле, употребление человеком третьего лица по отношению к нации не доказывает того, что высказывающийся - не представитель этой же нации. Как мне представляется (могу и ошибаться), иногда в таких случаях представители той или иной нации употребляют третье лицо в общении с другими представителями его же нации, дабы обратить их взор на себя, оценить самокритическим взглядом свои поступки и т.д. Это, можно сказать, такой своего рода стилистический прием. И я бы лично не стал придираться уж так. Дальше мысль не развиваю.

Нет, друзья, так дело не пойдет. Гераци, дорогой, почему заранее не объявили? Вполне вероятно, что и Ваш покорный слуга тоже подъехал бы на поддержку... Эх... И вообще, когда Чехия окончательно вступит в Шенген?

Самик, ты сам прекрасно понимаешь, что дело не в этом. Давай проследим ход последней недели. Неделю назад я поместил статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ". Несколько пату-тройку дней ты на нее никак не реагировал, зато живо отвечал на другие постинги, постоянно уходя в сторону от сути вопроса. Я же ждал реакции на ту статью. Реакции все не было. Тогда я начал "напоминать" (пишу в кавычках, потому что уверен, что ты и не забывал на самом деле) тебе о статье несколько раз. Тебе пришлось отвечать мне, пытаясь увести меня куда-то в сторону. Наконец, в одном из ответов, когда в очередной раз я тебя призвал к почтению и реакции на ту статью, ты попытался отделаться критикой (пусть) субъективного мненя одного из очевидца касательно отношений Исмета-паши и Англии, прекрасно осознавая, что суть-то - совершенно не в этом! Я ответил тебе и на этот твой пост, указав, что не в этом мнении суть, и спросил тебя, что неужели там кроме этого ничего не написано? Опять долгое молчание с твоей стороны. Вернее, отвечаешь на другие посты, а на этот - нет. Потом опять я призываю тебя обратить внимание на эту статью. Ты вынужден писать ответ. И тут ты ничего не находишь, кроме как написать: "Вы просто пессимисты, всегда ищите плохое..." (тут же хочу отметить, что эти слова можно понимать как большой прогресс с твоей стороны, ибо наконец, хоть косвенно, но признал, что что-то плохое, но все же делается и/или делалось в Турции). Я в очередной раз призываю тебя прочесть ту статью, и ты, не зная уже, как увильнуть, как перевести тему, выдаешь ответ: "доказательства?" К чему я это все написал. К тому, Самик, что если бы ты действительно нуждался в доказательствах, ты бы с самого начала их стал просить, а не в своем последнем посте, когда тебя уже прижали к стенке, и когда тебе просто нечего уже было возразить. Ты не искренен. И если так будет продолжаться, я прекращу с тобой общение.

Знаешь, Самик, я так и думал, что ты примерно так ответишь. Ну а что тебе еще остается делать... Даже жалко тебя в какой-то степени. Ведь так не хочется верить в то, что ты прочитал...

Я ж говорю, с тобой хоть говори, хоть нет. Хорошо. Еще раз повторяю. Читай тут название храмов, место расположения: "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ"

Самик, ну как с тобой еще разговаривать. Тебе приводятся свидетельства очевидцев разрушения церквей, а ты как слепой котенок. Я ж говорю, тебе показываешь чернила, а ты говоришь, что это не чернила, а айран. Ну о чем еще с тобой можно говорить.

Газета "Азг", № 151, за 26 августа 2005 года: В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ЦЕРКОВЬ СУРБ ХАЧ ОСТРОВА АХТАМАР Тогда как полвека тому назад она находилась под угрозой разрушения 19 августа газета «Азг» осведомляла о ходе восстановительных работ церкви Сурб Хач острова Ахтамар озера Ван. Оказывается, что восстанавливаемая сегодня на выделенные турецкими властями 1,5 млн. долларов церковь полвека тому назад была под угрозой разрушения, которое лишь чудом было приостановлено в последний момент. Именно об этом сообщает турецкая газета «Ватан» от 25 августа, отмечая: «Армянскую церковь о-ва Ахтамар в последний момент спас известный писатель Яшар Кемал. Слава Всевышнему, наше историческое сознание за 50 лет довольно развилось. В настоящее время ту же церковь восстанавливает областная администрация Вана». В общей сложности, публикация газеты «Ватан» чрезвычайно интересна, именно поэтому считаем необходимым представить ее без сокращений. Вот что пишет эта газета: «Это было 25 июня 1951 года. Это был день спасения в последний момент от разрушения церкви о-ва Ахтамар. Кто же они эти спасители? Под руководством ученого Ильяса Китапча военный хирург, капитан Джавит Бей, всемирно-известный писатель Яшар Кемал и главный редактор газеты «Джумхюрриет» Надар Надин. Эту историю спасения церкви, заслуживающую внимание, представляет журналист Азер Бортаджина в книге «Восточная Анатолия - легенда щедрых земель», цитируя следующие слова Яшара Кемала: «В Дадиване я сел на пароход, направлялся в Ван. На палубе познакомился с одним офицером. Это был капитан, который сказал мне: «Хорошо, что я Вас встретил. Здесь, на острове Ахтамар есть армянская церковь. Строение - просто шедевр. Его стали разрушать. Хочу завтра повести Вас туда. Церковь, как произведение, принадлежит этим землям, кому бы она ни принадлежала. Можете ли Вы помочь в этом вопросе, как мне, так и моей стране»? Согласно сказанному капитана, мы направились на остров Ахтамар. Хотя еще не успели разрушить саму церковь, но уже была разрушена колокольня. Капитан приказал рабочим: «До моего возвращения ни в коем случае не трогайте церковь. Я сейчас направляюсь к начальнику областной администрации». Рабочие ответили ему: «С удовольствием». Мы возвратились в Ван. В Ване вместе с журналистом «Джумхюрриета» Ильясом Китапчем мы позвонили в редакцию газеты. Спустя некоторое время, Надир Бей стоял напротив меня. Ему я объяснил положение дела. Надир Бей сказал: «Этот вопрос решит Авни Бей. Я его хорошо знаю - очень культурная личность». Авни Башман занимал пост министра культуры. Через 2 дня Ильяс и капитан Джавит Бей пришли в гостиницу. Они ликовали. Авни Башман телеграфировал начальнику областной администрации незамедлительно приостановить разрушение церкви. 25 июня 1951 года - день спасения церкви острова Ахтамар от разрушения». Заключением о дне спасения завершается цитата от Яшара Кемала. Далее журналист газеты «Ватан» обращается к начальнику областной администрации Мехмеду Ниязи Танлри относительно восстановительных работ в церкви Сурб Хач, который отвечает: «В те годы, когда происходили события, о которых рассказывает Яшар Кемал, в нашей стране, в нашем государстве, к сожалению, отсутствовало сознание сохранения культурно-исторических памятников. Сегодня подход к этому вопросу совершенно иной. Наше правительство берет под свою опеку, как церковь, так и мечеть, следит, чтоб бережно охранялись все духовные и культурные ценности. Мы предприняли проект восстановления армянской церкви стоимостью в 2 триллиона турецких лир. Камни доставляем из тех карьеров, которые были открыты 1000 лет тому назад для постройки именно этой церкви. Специалистов мы пригласили из Италии. В последние годы множество иностранных туристов посещает Ван. Однако армяне не приезжают, в то время как мы бы очень хотели, чтоб они приехали и увидели родную землю, где они родились. Наша дверь открыта для всех». По публикации Акопа Чакряна

Такое ощущение, что все, что тут мной и другими было написано, ты просто не читал. я уже и не знаю как это назвать. не, ну если притворяешься, то не на столько! Это уже перебор, действительно! То есть признаешь, что есть плохое? Плохое - очень мягко сказано. Вот и я о том же. Зачем? Я ничгео не говорил. Говорили очевидцы. И слышали это от самих участников. Как-то ты "невнимательно" читаешь вообще материал... Тебе уже неоднократно писали об этом. Все сообщения повторить заново? Будут. И? Очень просто. Церковь Сурб Хач буквально по чистой случайности была спасена от разрушения. Все тем же Яшаром Кемалем в 1951 году. Ее просто не успели разрушить по чисто случайному стечению обстоятельств. Не все же сразу можно ломать. За один день все и не сломаешь. Тогда до нее, как говорится, еще просто руки не дошли. А то бы и ее сейчас не было. Благо, оказались порядочные люди в те времена, как не странно. В нужное время в нужном месте. Что, Самик, удивлен? В следующем посте жди подтверждения.

Эта статья есть там в виде ссылки. Только вот он ее, естественно, "не заметит".

Дело в другом. Ты мне так и не сказал ты прочел ту статью "РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ", не придираясь к мнению об отношениях Исмета-паши и Англии?

Особую тревогу у верующих вызвал тот факт, что реставраторы «забыли» установить на храме крест. За три дня до торжественной церемонии Патриарх Месроп призвал турецкое правительство установить крест на куполе восстановленной церкви. К письму, направленному в министерство иностранных дел Турции, Патриарх приложил старинные фотографии церкви Сурб Хач, на которых ясно виден крест на куполе.

Вообще Ченгиз Джандар молодец. Прямой человек, как оно видно. Я уже говорил, что в него, бедного, националисты швыряли яйцами, когда он подходил ко входу того стамбульского университета, где проходила нашумевшая конференция об армянском вопросе в 2005 году, проведение которой сначала принудили отложить на сколько-то месяцкв, а потом и вовсе закрыли. Блиго, находчивые интеллектуалы тогда, формально не нарушив судебного постановления, решили провести его в другом стамбульском университете.

Dear Elia, please, read attentively the post, you'll find all necessary information. There is the website and other contact information below, as well as the link to the poster. Just have a look once again.

Markos, спасибо за новость. А вот полный вариант этой статьи в оригинале на английском: The so-called ‘Akdamar museum’ Кстати, Ченгиз Джандар - это, по-моему тот журналист, которого националисты обкидали яйцами во время нашумевшей конференции по армянскому вопросу в одном из вузов Стамбула в 2005 году.