MDA

Самик, конечно, было бы вообще, мягко говоря, кощунственно посадить беременную женщину в тюрьму лишь за то, что у нее отличный от официальных властей взгляд на исторические события. В одном из предыдуших постов я уже высказывал свою (и не только свою) точку зрения по поводу того, для чего же нужна властям 301-я статья. На самом деле, Самик, странно, что ты этого не знал: стамбульский суд еще тогда оправдал Шафак, в конце сентября прошлого года. Хоть родить дали спокойно женщине, и на том спасибо. Как говорила сама Шафак, дело даже не столько в приговоре, а в долгом и изнурительном процессе, во время которого на подсудимого выливают потоки клеветы и грязи. Самик, тебе надо бы это понять.

Газета "Голос Армении", 29 марта 2007 года: МУЗЕЙ ВМЕСТО ЦЕРКВИ Зара ГЕВОРКЯН "Очевидно, что восстановление армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар - это в первую очередь политическая игра с сугубо политической подоплекой, - сказал однажды в интервью "ГА" (22. 11. 2005) архитектор Марк Брамбиллан - наш соотечественник из США, являющийся представителем ICOMOS Армении. И далее: "Ни для кого не секрет, что, не стремись Турция в Евросоюз, ни о каком восстановлении армянских памятников не могло быть и речи. Более того, сегодня турки последовательно уничтожают другие памятники армянской культуры, на которых не заострено внимание международной общественности. Только за последние 2 года на территории Турции было разрушено более 8 армянских церквей. Параллельно же турки рекламируют свою "добрую" волю в отношении Сурб Хач, что, конечно, нельзя назвать иначе чем топорным лицемерием и политическим цинизмом. . . "Помнится, тогда г-н Брамбиллан сказал, что, осознавая все эти реалии, армянской стороне "следует держать руку на пульсе и добиваться своего". То же самое на протяжении полутора лет твердили наши госмужи из Министерства культуры. Что вышло в итоге? В течение всего периода реставрационных работ турки неоднократно нарушали договоренности с армянской стороной. В частности, ими было нарушено соглашение привлечь специалистов из Армении к восстановлению церкви Сурб Хач, и даже резолюция комитета Генеральной Ассамблеи ICOMOS, обязавшая турецкое правительство пойти на этот шаг, не возымела действия. Стоит, однако, напомнить, что о своем официальном отказе привлечь армянских специалистов к реставрации Сурб Хач Турция умолчала. Более того, потоки откровенной лжи и дезинформации о том, что армянские архитекторы, причем во множественном числе, якобы активно участвуют в восстановлении армянской церкви, стали неотъемлемой частью грандиозной пиар-кампании, призванной убедить международную общественность в лояльности Турции по отношению к армянскому культурному наследию. Можно ли было ожидать чего-либо другого? Нет, конечно. Вешая лапшу на уши Европе, турки ведут себя в полном соответствии со своей информационной политикой - все их действия абсолютно скоординированны и предсказуемы. Чего не скажешь о действиях армянской стороны. . . Сегодня состоится церемония открытия церкви Сурб Хач на острове Ахтамар. Позавчера наша делегация во главе с замминистра культуры Г. Гюрджяном отбыла в Турцию отмечать знаменательное событие - реставрацию армянской церкви и превращение ее. . . в музей. Признаться, я не знаю аналогов в мировой истории, когда бы восстановленная церковь обретала статус музея. Музея чего, спрашивается? Неудивительно, что Католикос Всех Армян Гарегин II отклонил приглашение турецкого правительства принять участие в столь, по сути, оскорбительном для Армянской Апостольской Церкви мероприятии. Любая восстановленная церковь должна функционировать - в ней должны проходить службы, совершаться обряды - иначе в чем суть ее реставрации? Рекламная фишка - не более. Между тем наши специалисты поехали открывать "музей" Сурб Хач, проявив при этом несолидарность с духовенством. "На мой взгляд, в данном случае абсолютно неприемлемо отсутствие четкой позиции у армянской стороны, - сказал в интервью "ГА" директор Института Геноцида Айк Демоян. - Если мы принимаем участие в церемонии открытия церкви Сурб Хач, то каким образом оно должно проявиться, что мы должны представить туркам? Если же мы не принимаем участия, то чем мотивируем отказ? Ничего внятного я не услышал от членов делегации, отправившейся в Турцию. Такое впечатление, будто все впали в транс по поводу одного отреставрированного турками армянского памятника, между тем на протяжении многих лет со стороны турецкого правительства ведется целенаправленная политика по уничтожению армянского следа на территории современной Турции. . . " Добавим: и ведется столь же целенаправленная многоуровневая информационная политика по запудриванию на этот счет мозгов международной общественности. Спросить бы, к примеру: почему турецкое правительство восстанавливает одну армянскую церковь ХХ века и трезвонит об этом на весь мир, но при этом умалчивает о превращении в мечеть другой армянской средневековой церкви? - речь идет о церкви Аракелоц в Карсе. Умалчивают турки и о том, что разрушение памятников армянской культуры вовсе не осталось в прошлом. Они и сегодня продолжают уничтожаться. Делегатам от Армении, отправившимся в Турцию открывать Сурб Хач, следовало бы озвучить все эти вопросы. Есть ли у Турции программа по восстановлению армянского культурного наследия? Собирается ли она предпринять конкретные шаги, дабы пресечь продолжающееся и по сей день уничтожение армянских памятников? И каким образом эти шаги будут осуществляться? Напомним, что в 1914 году общее число армянских церковных сооружений на территории Османской империи и Западной Армении составляло 2549 (данные взяты из книги Ануш Оганесян "Турция: культурный геноцид". - З. Г). После совершенного Турцией в отношении армянского народа и армянской культуры Геноцида их осталось всего 913, из которых впоследствии 464 сооружения вовсе были стерты с лица земли, 252 представляли собой руины, 197 нуждались в капитальном ремонте. Ни один исторический памятник до сего дня восстановлен не был. . . В свое время Джордж Хантлян, хранитель Иерусалимского армянского музея, писал по поводу уничтожения армянских церквей, которое турецкие власти привыкли мотивировать якобы часто случающимися землетрясениями, избирательно поражающими памятники исключительно армянской архитектуры: "Исчезновение церквей можно приписать землетрясениям, грабителям, курдам, исламским фундаменталистам, инопланетянам или еще чему-либо, но конечный результат один и тот же. С каждым годом армянские церкви исчезают одна за другой, и это только на руку турецким властям. Они уже переименовали названия всех армянских поселений в Восточной Анатолии. . . " Г-н Брамбиллан однозначно прав в том, что восстановление церкви Сурб Хач - "это в первую очередь политическая игра с политической подоплекой, которую ведет Турция". Что ж, для нас в том нет ничего нового или экстраординарного - привычная турецкая дипломатия. Разве это повод ослепнуть?

Газета "Голос Армении", 28 сентября 2006 года: РОДНАЯ ТУРЦИЯ ЕЛИФ ШАФАК "Пожилые женщины в Турции помнят все то, что не в состоянии слышать турецкие историки-националисты. Почти в каждом турецком доме есть женщины, ровесницы моей бабушки. Главный вопрос: каким образом мы можем воспользоваться их знаниями? Как мы можем раскодировать их молчание? Я думаю, если мы прольем свет на те зверства, которые мы, турки, совершили против армян, мы должны не только ссылаться на архивы или письменные доказательства, но и принимать во внимание рассказы этих женщин, которые в обществе "коллективной амнезий" сохранили память". Эти строки принадлежат перу профессора Аризонского университета Елиф Шафак - автору нашумевшего романа "Стамбульский байстрюк"( The Bastard of Istanbul) , ставшего причиной ее гонений со стороны турецких властей, вплоть до судебного разбирательства. Маленькая отшельница Елиф Шафак родилась в Страсбурге в 1971 году. Дочь турецкого дипломата, по ее собственному признанию, после возвращения на родину чувствовала себя чужой среди своих и своей среди чужих, что и подвигло ее к писательству. Елиф не имела постоянных друзей из-за частых передвижений по миру, и книги стали для нее друзьями и утешением. ЕЛИФ НАЧИНАЕТ ИЗУЧАТЬ ТУРЕЦКИЙ ЯЗЫК на профессиональном уровне, и уже тогда проявляется неординарность ее взглядов. Шафак отказывается писать на современном турецком языке, который, по ее мнению, является продуктом турецких националистов. Кемалисты добились не только "чистки" нации, но и "чистки" языка. Они создали новый алфавит, убрали все бывшие в употребление слова арабского и персидского происхождения, тем самым отправив в ссылку турецкий фольклор. Елиф, которая считает, что словарный запас турка отражает его причастность к тому или иному политическому лагерю, подвергается постоянной критике со стороны соотечественников за использование в своих произведениях как "старых", так и "новых" слов. Это странное слово - армяне "Впервые я услышала об армянах в детстве, когда моя мама работала дипломатом и армяне убивали турецких дипломатов. Таким образом армяне для меня были теми, кто хотел убить мою мать ", - вспоминает Шафак. УЖЕ ЖИВЯ В ТУРЦИИ у бабушки, Елиф часто ходила в булочную, считавшуюся одной из лучших в округе и принадлежавшую супружеской паре. Однажды, вернувшись из булочной, девочка застала дома группу пожилых женщин, распивавших с бабушкой чаи и хваливших хозяев этой булочной за лучшие на свете сладости. Кто-то из женщин спросил: "Они армяне?" - "Разве это не ясно?, - вопросом на вопрос ответила бабушка Елиф, - они такие трудолюбивые". И тут одна за другой женщины стали делиться своими детскими воспоминаниями об армянах из Сиваса, Эрзрума, Вана, Стамбула. Девочка жадно впитывала рассказы старушек. Картина вырисовалась настолько интригующей, что она решила узнать подробности об этих людях у своей бабушки и ее подруг. "Но я так и не получила ответа на мой вопрос - только молчание". Более того, женщины рассердились, обнаружив рядом Елиф. Позже, вспоминая об этом, Елиф заметит одну существенную деталь: турки готовы говорить об армянах дома, рассказывать о своих бывших добрых соседях-армянах, но они не любят, когда армяне сами напоминают им о себе. . . Сейчас Шафак, будучи главой турецкого отделения ближневосточных исследований Аризонского университета в Туксоне, не только громогласно говорит в каждом своем интервью об Армянском вопросе, но даже посвятила Геноциду армян 1915-1923гг. свой последний роман "Стамбульский байстрюк". Кстати, в Турции этот роман стал бестселлером, в США, где его публикация постоянно находилась под угрозой срыва из-за бесконечных протестов турецких националистов, книга выйдет в свет в марте 2007 года. "Стамбульский байстрюк" Вторая книга Елиф Шафак, написанная на английском языке, переполнила чашу терпения турок. В Турции по той же 301-й статье Уголовного кодекса страны (оскорбление Республике) , инкриминируемой Шафак, уже было возбуждено около 50 дел, среди них и дело Орхана Памука, избежавшего под давлением европейской общественности наказания, но отнюдь не порицания со стороны турецкого общества. ВЕРНЕМСЯ ОДНАКО К РОМАНУ. "Стамбульский байстрюк" повествует об армянке, пережившей Геноцид и решившей эмигрировать вместе с братом в США, оставив в Турции сына. В книге прослеживается жизнь четырех поколений женщин, выросших в двух семьях: перешедших в ислам и живущих в Стамбуле и проживающих в Сан-Франциско в армяно-американской семье. Автор постоянно переносит читателя из Стамбула в Сан-Франциско и обратно, чтобы показать контраст в судьбах потомков жертв Геноцида. Но самое трагичное даже не это, а то, что говорит дядя о своей племяннице, живущей в Стамбуле и удочеренной турком: "И что должен сказать этот невинный агнец своим друзьям, когда она вырастет? Что я внучка жертв Геноцида, которые потеряли всех своих родственников от рук турецких палачей, но сама была воспитана в отрицании Геноцида турком по имени Мустафа?" . . . Сейчас Елиф Шафак со дня на день ждет появления первенца и потому попросила турецкие власти отложить рассмотрение ее дела до рождения ребенка, но тщетно. Впрочем, стоит ли удивляться, если на протяжении 91-го года весь цивилизованный мир тщетно кричит о зверствах турецких мясников, а "демократическая" Турция буквально ломится в двери Евросоюза? Станет ли она обращать внимание на такой пустяк, как суд над беременной женщиной?! А вот писательница нашла в себе смелость не только назвать "массовые убийства" армян в 1915-1923гг. Геноцидом, но и еще изучать эту тему, говорить и писать на эту тему в стране, где даже президент не решается на подобное "вольнодумство". На возбуждение уголовного дела против Елиф Шафак Запад ответил резкой критикой, поставив под сомнение готовность вступления Турции в Европейский Союз. Собираются подписи в защиту смелой писательницы. Однако не будем спешить с выводами, ведь это не первый случай, когда прогрессивная часть человечества выражает сомнение в демократических преобразованиях в Турции, но без пяти минут член Евросоюза продолжает жить по принципу "собака лает - караван идет". Лилия АРАКЕЛЯН

Самик, спасибо тебе за эти слова. Честное слово, я немного посмеялся. Спасибо. Итак, по порядку: Причем здесь решение суда? По Махчупьяну не то, что решения суда не было, и не то, что самого суда также не было, но и вообще даже никакого дела на него не было заведено. Но ты же открыл этот топик. К тому же, эта твоя тема называется не "уже осужденные по 301-й статье", а просто "Статья 301". Так что давай не будем. Как бы там ни было, Самик, тебе не достаточно, что уже есть намерение привлечь известную писательницу Элиф Шафак к уголовной ответственности по этой статье? Тебе одного этого факта мало? Ну и что, что еще нет приговора? Она уже обвиняется в нарушении 301-я статьи! Уже возбуждено уголовное дело! Повторяю: тебе самого факта инициирования такого процесса мало? Тебе этого мало? Я разовью твою мысль: надо еще немного подождать. Может оказаться, что и существование это женщины, по имени Элиф Шафак - плод воображения врагов Турции. Спасибо еще раз, Самик... Ты знаешь, у тебя были несуразные ответы, но чтоб такие откровенно смешные... Ты уж извини.

Самик, а вот все тот же Яшар Кемаль призывает называть курдов не террористами, а повстанцами.

Да это ты не понял. Я знаю, что это не та статья где он сказал примерно следующее: "армяне не должны отравлять себе кровь ненавистью к туркам" - фраза, которую националисты умышленно интерпретировали так, как будто Динк сказал, что кровь турок - грязная, отравленная или что-то в этом роде. А в той статье, которую я указал, Динк просто рассказывал обо всем этом преследовании. Ну я там как раз тебе уже начал отвечать...

И на Post #6, видимо, нечего сказать (ну разве что, конечно, просто не заметил его)

Самик, ты, наверное, слышал о курдском канале Roj TV... Не помню, не то прикрыли его вещание в Турции, не то вообще не допуслили... Этот канал можно смотреть в прямом эфире через интернет, если хочешь.

Зачем так нагло врать, Самик? Что значит все? Ну это вообще полная чушь. "В Турции некоторые силы...". Можешь назвать эти силы? И вообще, что-то не вяжется. С одной стороны, "все" осудили убийство Динка, а с другой "в Турции есть некие силы..."

Так все-таки у Динка даже умысла не было оскорблять турок или все же статья немного неудачная. Не противоречь себе. Как бы там ни было, националисты, прекрасно понимая, что он никого не хотел оскорблять, приняли его слова так, как им было выгодно - отличный повод как минимум просто поиздеваться (если не сказать большего) над Динком. Самик, ну как ты можешь так говрить вообще, я не понимаю. Ну как это не важно? Никто точно не знает сидел бы он или нет, так как его просто убили. Окончательного оправдательного приговора-то не было... Человека убили, еще бы власти его не оправдали. Конечно турецкие власти в попытках, и так почти окончательно потеряв лицо, хоть как-то попытаться выйти из этой как оказалось неприятной для них ситуации со всем этим разбирательством, они постарались постфактум хотя бы оправдать его посмертно. Хм, если бы еще и этого не сделали...

Самик, мне сколько раз просить тебя прочесть статью Динка? А? Сколько?

Добавлю, что, как мне пояснил один турок, в данном романе Геноцид армян был упомянут в диалоге не между кеми иными, как просто художественными персонажами. Даже за это "оскорбление" в Турции можно получить срок. Турция - правовое государство.

Неужели ты действительно не чувствуешь, что этими словами ты просто косвенно (а по большому счету, просто явно) оправдываешь убийство Динка? О чем еще можно говорить...

"Некоторые граждане Турции"? Будь честен и говори прямо: турецкие ультранационалисты. И вообще, это так смешно, что ты пишешь... Особенно, про правовое государство.

Самик, как прочтешь статью Динка, дай знать.

Времена меняются. Посмотрим, что будет дальше.

Самик, мне кажется, что ты просто-напросто извращаешь акценты. Скажи мне, когда появилась эта партия на политической арене Турции? Сколько лет этому политическому крылу ПКК? Мне кажется, что эта партия набрала не всего 6%, а пока что только 6%. В будущем посмотрим. Все еще только начинается.

И что?

Как же не та? Не 301-я? Весь мир знает, что 301-я, а ты тут Америку открываешь? Срочно пиши Эрдогану, пусть он этим займется. А то тут, понимаешь, весь мир просто вводит себя в заблуждение. И не увиливай, а прочти рассказ самого Динка!

Самик, прежде чем это все написать, ты прочел, как я тебя просил, статью Динка обо всем этом разбирательстве? Прочитай. Если твой английский не такой хорош, как русский, то вот я тебе нашел турецкую (если не ошибаюсь) версию этой статьи Динка: Ruh halimin gГјvercin tedirginliДџi, там она чуть ниже, перед английской версией, ссылку на которую я уже тебе давал. И потом думай, давать ли тут такие ответы как этот или нет. А то так серьезность просто теряется совсем.

Я такого не говорил. Не надо вырывать часть из высказанного. Я говорил, что часть стала чувствовать себя турками, часть курдов вынуждали начать считать себя турками, и часть курдов просто насильно подвергалась отуречиванию. Пропорции этих трех условных категорий мне не известны, я не считал. Дело не во мне и не в том, что думаю я. Если иному курду скажешь, что Озал - курд по происхождению, то я не удивлюсь, если он ответит: "да какой он к черту курд..." А еще мне говоришь, что я противоречу себе. Аж смешно. То есть получается, что десятилетиями насильственно навязывая курдам клеймо "горные турки", вы этим самым лишь поощряли в них любовь к Турции и чтобы они помнили свои национальные корни? Да, но не на правах меньшинства. И, как видно, не так уж мало тех курдов, которые не хотят быть турками ни в какой форме. Я повторяю, нужно бы узнать чего они конкретно хотели в Лозанне 1923 года, а то твои утверждения просто голословны. Ты понимаешь какую чушь ты тут сейчас несешь? Поэтому вы "очистили" Анатолию от всех армян ( и не только от армян, но и вообще от христиан, просто армян было больше) не буду повторять какими методами? Сам своими же словами лишний раз доказываешь волей-неволей, на чем построена ваша государственность.

Ничего страшного. Это я так, на всякий случай. Спасибо еще раз за выраженное мнение.

Armenian Catholicos Snubs Church Inauguration In Turkey Photolur photo: Garegin II By Emil Danielyan The Armenian Apostolic Church said on Tuesday that it will boycott the high-profile inauguration of an ancient Armenian church in Turkey, in protest against the Turkish government’s failure to reinstate it as a place of worship...

lion, спасибо за ответ. А Вы не могли бы сказать кому было направлено это письмо? Кем мог бы быть Левон Аркадьевич? Кроме того, было бы хорошо связаться с потомками Григория Капанцяна, Аветика Исаакяна, Рачия Ачаряна... может они бы могли тоже рассказать что-то по этому поводу...

Самик, ну это вообще глупость, ты уж извини. Тоже мне, пример, называется, привел. Какой же Тургут Озал курд? Разве что когда-то был им... Если даже Озал по происхождению курд, то это совсем ни о чем не говорит. Например, Саакашвили такой же армянин, как и Озал - курд.