SAS

Վասպուր, իսկ «Գայանեն» որտե՞ղ է... Հարցուցի ու մեջսի կասկած մըդավ. չեղնի թե իդը վանա կադուն մըդածը, թե ես ուրա վըրեն կըխնդամ...Չըմ գինա՝ հավադա: Գուզի՞ս էրդում ուդիմ, «խաչ» ըսի՞մ: Ըհը՝ ԽԱՉ: Իմիջայլոց, մեզ մոտ շատ է տարածված երդում տալու այս ձևը: Եթե կասկածում են որևէ մեկի ասածին, ապա ասում են.«Հըլը ըսը խաչ»:

Виген, Вы опять заладили "Азнавур, Азнавур да Кркорян", а? А сами? Вот Вы в этом году поехали в Армению, тратили там энное количество денег и слава Богу... Это Ваш посильный ВКЛАД в экономику Армении, Ваша ИНВЕСТИЦИЯ...Надо с этого и начинать. А там глядишь и иностранцы за Вигеном гуськом- гуськом… Понимаете, да?

Вирабофф, было, было... В европейской истории впервые именно англичане в 11( или 12 ) веке изгнали евреев из своих островов. Они засели в Голландии... Что касается армянских поэтов, то где они могли видеть ужасы Холокоста? Но тем не менее Паруйр Севак о Геноциде евреев пишет в поэме "Трехголосая литургия( Ерадзайн Патараг )"...Правда, в контексте, что немцы наказаны за свои злодеяния, а вот турки все еще ходят гордо поднятыми головами...

Араик, все они были ЕВРЕЯМИ... по присхождению...

Меркурий, кажется вот это Вы написали: "Я тоже не помню, что Албанс не призналвал факт Геноцида." Тогда покажите пальцем, где "Албанс признавал факт Геноцида."? Я свое мнение об Албансе ПОДТВЕРДИЛ фактами его постингов. Цитирую сам себя еще раз "о чем вести разговор с человеком, который уверен, что в Геноциде армян сами армяне виноваты, а со стороны турок это была вынужденная мера, ведь шла война с Антантой. Кто хочет - пусть ведет." Вы кажется взялись оспаривать мое мнение? Ваша "мирная беседа" с ним дополнительное подтверждение моего диагноза насчет Албанса.Я привел отрывки из его постингов, где он фактически утверждает обратное о так называемом, закавыченном "армянском геноциде". После чего Вы патетически заявили, цитирую, "А теперь попросим Албанса высказаться! Албанс ты признаешь Геноцид армян 1915-1923 годов?" Ну и спросите, как говорится, простата хуже воровства... Черт, кажется опять не оправдал Ваши ожидания.

Человек занимается высшей математикой, но не знает, что 2х2 = 4? Следуя Вашему совету советую: прочтите Библию еще раз...

Alanis, для того чтобы поехать, в качестве туриста, в Армению опыт не нужен... Я так понял, что для этого Вы не слишком бедны...Если не в молодости, то когда?

Russiangirl, вот это уже опрометчивое заявление... Можно лишиться не только... И остерегаю: любить меня очень опасно?

Fuzzy-wuzzy, а ЗАЧЕМ этот вопрос был задан? Просто так? И зачем утрировать и примитивизировать Библию так безбожно? Вы можете указать хоть одну религию, где спасение жизни людей подвергается сомнению? Постановка такого вопроса уже БЕЗНРАВСТВЕННА не только в рамках христианской этики, но даже с точки зрения здравого смысла, даже с точки зрения животного инстинкта самосохранения...

Laura, а можно мне тоже? Кошку оставлю Вам( чтоб мышей ловила), а коньяк выпьем... Какое там восприятие искусства без древнеармянского напитка? Но что будет потооом... Одному Богу известно...или Николаю. Одним словом, после "народ к разврату" будет готов...А я заберу бокалы, чтобы не разбили...

Գայանե, ե՞ս եմ մեղավոր: Աչք է՝ տեսնում է, լեզու է՝ ասում է... Իմիջայլոց նկատել եմ, որ ինչպիսի արձան էլ լինի, կա առնվազն մի դիտակետ, որտեղից բացվում է ընկալման լրիվ ուրիշ հորիզոն...

Առաջին քառյակի վերջին երեք տողերը, հանդիսանում են առաջին տողերը հաջորդ երեք քառյակների...

Վասպուր, ես պատասխանատու չեմ քո հետևությունների համար և կարծում եմ, որ չպետք է բացատրություն տամ, եթե որևէ մեկը սկսում է «մածնի մեջ մազ փնտրել»... կամ քուջուջ անել: Սիլաչին միակ թաղամասն է, որ չգիտեմ որտե՞ղ է: Դրա համար էլ հա ասում եմ:

Մեկը իր գլուխը կոխել է Ջալալու քամակն ու հրում է(կամ բռնել է, որ չնկնի )...

Alanis, ничего и не надо писать, а надо делать. Вот Вы покупаете билет туда -обратно и съездите... А тaм посмотришь все остальное появится("как в Европе")... Если не Вы, то кто? Если не я, то кто?

Сатеник, вот видишь мой прогноз сбился... Как- будто в воду глянул... Если бы я писал, что "он ненормальный", то от этого ничего не изменилось бы...Все равно вернулся бы... Разве нет?

Соломон, когда " у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост " тогда и поговорим...

Benjamin, в мои приоритеты не входят "понять Вас когда-нибудь" и у меня нет цели, чтобы Вы меняли "свое субъективное мнение". Упаси боже. Можете продолжать считать, что "с ним можно вести цивилизованную дискуссию" и "Ya ne vstrechal s ego storoni podobnix postingov". Но прочтите внимательно еще раз, где он акты возмездия со стороны армян приравнивает с ЗАРАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ ВСЕХ АРМЯН. Талаат говорил в узком кругу:"То, что Султан Гамид не смог делать за тридцать лет, я сделал за три месяца"… Основной упор моего постинга в том, что военные группы были у обеих сторон ( это единственное, что никто не отрицает) и обе стороны были не прочь расправиться с мирным населением, и если мы признаем "армянский геноцид", то нам придется находить новое слова для убийства евреев-потому, что это не одно и то же! Лучше не скажешь... Каждый остается при своем мнении...

Ребята, Албанс не стоит того, чтобы о нем здесь говорили... Просто армяне хотели меня "уличить во лжи"...

Меркурий, у Вас была возможность этот вопрос задавать в азерском форуме. Вы с ним расписали несколько страниц. Прочтите еще раз Вашу мирную беседу. Неужели из его ответов не видно какую позицию он занимает? Тогда можете продолжать с ним дискуссию,или задавать свой сакраментальный вопрос... Но почему это не делать в бакилиларе?

Vaspur, yes qez hashvetvutyun petq e tam? Amen mard iren kchanachi...Isk yete mi qich uxeuxd lareir, apa kardacatsic khaskanayir, vor konkret voch meke... Ha, isk qaxaqe vorn e` Vane te Silachii maylen...

Вот еще ... http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...8637&hl=геноцид Меркурий конечно...Я к тому и клоню, что в тот момент младотурки бы пообещали бедуинам снег зимой, только чтоб те остались в пределах империи.... Я еще ра акцентирую на двых моментах: 1. младотурки на тот момент были ЕДИнСНСТВЕННОЙ СИЛОЙ СПОСОБНОЙ СОХРАНИТь ТУРЕЦКУЮ НАЦИЮ...они осознавали это, создались для этого и крутились как карась на сковородке тоже для этого раз! 2. алтернативой был бы полный раздел территорий бывшей османской империи между членами Антанты с определенными гарантиями малых ( и в общем не таких уж малых ) народов...два! Теперь к сути- сотрудничая с младотурками, армянские партии сделали выбор из двых алтенатив и выбрали "МЛАДЫХ ОСМАНОВ"! Чам их не устраивал вариант с Антантой? Меньше власти...или там пришлись делить власть с патриаршеством и традиционными органами власти у армян? Отдельно замечаю, что многими, если не всеми источниками указываеця большое, если не скажем значительное влияние армян на экономическую и культурную жизнь тогдашнего турецкого государства! Еще хуже - сперва ошарашив Антанту призывами армянской молодежи в армию, тем самым лишив себя западной защиты ( самый сладкоголосый западный политик уже ни под каким видом не мог протащить через парламент ни одну проармянскую резолюцию!), в самый разгар АГОНИИ ТУРЕЦКОЙ ИМПЕРИИ ( и можно сказать турецкой нации)имея в армии своих более 100 тыс человек ( это мои приблизительные подсчеты - 60 тыс убиты, еще многие перешли в дружины и русскую армию, могло быть горадо больше) - ВДРУГ (еще раз заметим - лишенные всякой политической защиты)следует призыв -вооружаться...раз, стать на сторону России, два! Созданиие независимого государства-три! Я просто не знаю что это было-хитрость полоумного ( мол всех обманули, все получим - некому ничего не должны!), или просто несогласованность разных фракции армянских партий? Зная армян - все же склонен думать что - второе! Теперь поставим на место младотурков лювого нам извесного лидера нациции в критический период- Петра Первого, Кромвеля, Троцкого, Ленина, Гитлера, Сталина... и скажем могли мы получить другую картину? Но сами турки меня лично не волнуют, мне жалко их погибших из-за поличических амбиций властей, НО ГЛАВНОЕ ПОЧЕМУ Я НА ФОРУМЕ - это кровь моих предков! Из всех материалов которые мы ворочаем здась на форуме - мы видим что причиной всего была политическая возня, игра с огнем, Антанты, армян и младотурок! Кстати изз-а заигрывания армян с западом и турками поссийские власти и изменили отношение к армянам и провоцировали погромы - теперь это становиця очевидным! Но причем здесь мы - азербайджанцы, жившие в Армении и растившие залень. Мы не имели никаких представитеей ни в российском, ни в турецком парламенте... жившие в Эревани и других городах, даже не имели защиты мествых феодалов, которую имели деревенские жители. Теперь вы не только примешиваете нас ( которые никогда не имели с турками одного государста, в отличие от ВАС, не имели НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ТУРЕЦКОЕ правительство), но даже возлагаете на нас основную вину, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, что мы были такими жэ жертвами российских колониальных властей, причем пострадали за ВАШУ ИГРУ!!!!!!!!!!!!!!! Теперь Меркурий-джан мы ДАЖЕ НЕ ПЕРЕЧИСЛЯЕТЕ убитых мирных азербайджанцев в числе жертв тех событий! Почему бы не сказать честнее:"мы знаем, что виноваты русские ( мы САМИ), но мы мы взяли их в союзники, потому, что надеемся вернуть наши земли, забрав их у вас и У Турции. Мы прекрасно знаем, что общая опасность (!!!! А НЕ ЯЗЫК, А НЕ КУЛьТУРА...КАКАЯ ТАМ ОБШАЯ КУЛьТУРА!)сблизит вас с турками - ПОЭТОМУ МЫ И МАЖЕМ ВАС С ТУРКАМИ ОДНИМ МИРОМ!" Мекурий-джан вы же славитесь своей прямотой!

Господа, Вы хотели меня разоблачить в том, что я писал "который УВЕРЕН, что в Геноциде армян сами армяне виноваты, а со стороны турок это была вынужденная мера, ведь шла война с Антантой." Я сегодня потратил больше часа, чтобы найти те места, где Вы мирно беседуете с Албансом. Прочтите еще раз...Я не призываю "не беседовать"... Можете продолжать... Но... Прошу вас привести его слова, где ОН ПРИЗНАЕТ ФАКТ ГЕНОЦИДА АРМЯН... http://forum.hayastan.com/index.php?showto...=геноцид&st=100 QUOTE (Norayr @ Jul 10 2003, 14:27) Албанс, а между нами возможен ДИАЛОГ? Вы знаете, я ведь пытался в свое время, это совершенно невозможно. Ну не предлагаете же Вы вести диалог с существами, которые говорят, что в Сумгаите армяне поубивали сами себя или с теми, кто оспаривает Геноцид, одновременно убеждая, что турки правильно сделали? Я понимаю дядя Норайр, я тоже стараюсь воздерживаться от политических дискуссий-не готов говорить с теми кто меня убеждает что в Сумгаите не было беженцев. Армяне и мы то все время рядом жили и в Ереване, и в Баку и в Сумгаите. С чего это вгруг бросаться начали...молодежи то все что угодно обьяснить можно- но у нас то память не отшибло! QUOTE (Benjamin @ May 18 2003, 19:40) В течение многих веков Армения находилась под игом то греков (если считать таковыми македонян, а затем селевкидов), то римлян, то византийцев, то арабов, то персов, то турок, то русских (условно). Но на генетическом уровне армян только турки воспринимаются как непримиримые враги. Связано ли это с Геноцидом армян в Османской империи или есть какие-то другие причины?Например, немцы для евреев сейчас гораздо большие друзья, чем арабы. ...тоже мне "бином Ньютона" - врагами делают тех от кого хотят что-то отнять/вернуть ( как там считать)... Евреи у немцов территории Германии не требуют... а с арабами-сами знаете... Albans, а как насчет греков, болгар, сербов и других народов, проживавших на территории современной Турции или проживающие по соседству с ней? Им-то чего от Турции надо? =============================================================== http://forum.hayastan.com/index.php?showto...l=геноцид&st=20 QUOTE (Benjamin @ Jun 11 2003, 06:41) А вот что ты имеешь против обнародования сборника документов? Если бы книга была, например, о геноциде народности тутси в Руанде в 1994 году, возражал бы ты с той же горячностью против того, чтобы сделать ее достоянием общественности? Я не возразаю против обнародования того, что и так давно обнародовано, просто как я понимаю в Армении ее все и так имеют или читали, а будут ли наши признавать пусть даже сборник документов, но отредактированный в Армении при откровенно неуважительном отношении армянской стороны к азервайджанским источникам? Не вызовет ли это очередное раздражение с другой стороны и испортит диалог? Короче - даст ли этот шаг книги дополнительную аудиторию, кроме тех кто с ней уже знаком? ( Я имею ввиду помещение книги здесь на форуме-насчет биоблиотечных сайтов я ничего против не имею, чем больше книг доступны-тем лучше!) QUOTE ...сборник документов, но отредактированный в Армении при откровенно неуважительном отношении армянской стороны к азервайджанским источникам... Albans, документы 1915 года! О каких азербайджанских источниках ты говоришь? QUOTE ...насчет биоблиотечных сайтов я ничего против не имею, чем больше книг доступны-тем лучше! Об этом речь и идет! QUOTE (Benjamin @ Jun 11 2003, 07:36) Albans, документы 1915 года! О каких азербайджанских источниках ты говоришь? Примерно о том же, но изданном и отредактированном в Азербаиджане... Да еще вопрос Бен- а там даются фотокопии документов на языке оригинала? ================================================================== http://forum.hayastan.com/index.php?showto...l=геноцид&st=20 QUOTE (дитя арарата @ Apr 7 2003, 16:14) ну и что? во время 2й мировой войны погибло около33 млн людей. и что из этого? вы не понимаете разницы между смертью от преступления и смертью на войне. . кпримеру новые погромы 3х с половиной армян, живущих, в баку повлекшие военные действия с тысячами убитых никак не могут быть сопоставимы юридически. погромы осудить можно будет, а акцию возмездия нельзя. Дык... мы ж и говорим о том что мирные люди погибали с двух сторон, и если даже брать по времени, то на убитых турками армян, уже приходились убитые армянами турки и азербайджанцы ( или татары, как вам угодно будет). Обе стороны имели войсковые соединения и не церемонились с мирным населением. То есть не отрицаеця фаКт убийства мирного населения, а именно как вы сказали - относиТСя к бедствиям войны ( для сравненИя - ко времени Второй Мировой евреи уже сотни лет не имели войск и не оказывали НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИя ИЛИ АКЦИЙ ВОЗМЕЗДИЯ ). Сценарий за последние два века не изменился - армяне находят "слабые" области со смешанным населением, где образовательный уровень тюрского населения и их самосознаноя низок, а власти не ожидают никаких подвоход и не имеют ни средств, ни моральной готовности что-то предпринять, и начнают укреплять свою власть ( т.е сгоняя остальных). Для необразованных местных тюрков их кусочек земли с "зеленью" является единственным способом выжить, о возможности иммиграции они даже и не думают, и реакция в общем получаеця предсказуемая. А покойники в наших сенмьях начиная с 1905 года, покойники, которые сроду оружия в руках не держали, именно доказывают, что мы имеем дело не только с " этническими чистками"! QUOTE (Bingool @ Apr 9 2003, 04:01) Давайте чтоб не быть голословными, приведите хоть что-то, подтверждающие ваши слова. Потом уже поговорим. Привести то всегда что-то можно...но я не буду! Просто если меня там не было, я и сам в это не всегда верю, а на азербайджанских/армянских сайтах можно найти "факты" на все вкусы! Наши убездения это не поменяет! Просто потеря времени. Основной упор моего постинга в том, что военные группы были у обеих сторон ( это единственное, что никто не отрицает) и обе стороны были не прочь расправиться с мирным населением, и если мы признаем "армянский геноцид", то нам придется находить новое слова для убийства евреев-потому, что это не одно и то же!

Xarizma, если молчат, КАК УЗНАТЬ-ОПРЕДЕЛИТЬ, что они ... "vesma intellektualnie"? Вы говорите есть шансы? Тогда...молчу... чтобы 0. Повысились шансы. 1. Не выглядеть дураком. 2. Выглядеть интеллектуальным.

Николай, лучше прочтите свои ответы...Все мимо...