Nikolay

Это не моя интерпритация, а толкование, которое вы можете прочитать в любом христианском или иудейском источнике. Вы просто не понимаете, что каждое значение слова в Писании дает нам не другое, а дополнительное значение данного места. Другое значение слова "цела", как анатомическое ребро, дает нам другой оттенок предназначения и характера женщины: женщина должна быть скромной, т.к. создана из внутренней, скрытой части Адама; женщина склонна к "жизни сердца", сердечным переживаниям; женщина подобно ребру должна хранить, защищать от внешнего зла и тревог сердце мужчины. Еще раз повторяю, что все эти толкования ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Что же касается вашей "шумерской" версии, то это ведь не единичный случай. Например, история всемирного потопа есть в легендах очень многих народов. Вопрос только в том какой источник вы считаете для себя истинным? Да и вообще, как вы отвечаете на вопрос Пилата "Что есть истина?" Например, мы все знаем детскую песенку "Дважды два четыре, дважды два четыре, это всем известно в целом мире..." Но за редким исключением, большинство из нас все же считает истинным первоисточником не эту песню, а таблицу умножения.

BirDene, место для приколов у нас в разделе Юмора и я уже предупреждал вас, что за издевки в отношении нашей веры можешь отправиться в бан. Теперь на всякий случай предупреждаю, что следующий бан будет уже навсегда.

САС, я не считаю христианами тех, кто за 33 сребренника продает свое армянство или не действует в интересах своей нации. С другой стороны, исходя из разного отношения к Богу и Его Слову, у нас с вами могут быть разные представления об этих интересах. В популяризации Олимпийских Игр нет и намека на их прошлую связь с языческими культами. Если бы так же удалось возродить Навасардские Игры, я был бы только за. НО поскольку процессом возрождения рулят наши сегодняшние язычники, то врятли это возможно.

An Armenian, приведя этот отрывок из апостола Павла, вы сказали только часть правды -- что идолы это ничто. Чтобы получилась истина я добавлю вторую часть правды, о том, что происходят с людьми. которые этим идолам или языческим богам поклоняются : "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами". (1Кор.10:19,20) Думаю, комментарии излишни. Ваши выводы противоречат во-первых слову Божьему, т.к. Он заповедал уничтожать это независимо от того осуществляется там в данный момент поклонение или нет. Цель уничтожения -- стереть у народа даже воспоминание о своем языческом прошлом. Во-вторых, как мы видим из заглавной статьи этого топика, поклонение может возродиться в любой момент О какой истории идет речь? Если вы признаете, что поклонение чему- и кому-либо, кроме Всесильного -- это мерзость, то зачем же бережно хранить свидетельство прошлого греха? Представьте себе покаявшегося вора рецидивиста, который сделал музей своих прошлых преступлений и торжественно всем демонстрирует, как круто он всех грабил. Или раскаявшуюся проститутку, демонстрирующую..... Ладно не будем увлекаться , я думаю вы поняли мою мысль. У нашего народа великая история и великая культура, нам есть. что помнить, изучать и демонстрировать. И этот процесс отнюдь не обеднеет, если из него удалить памятники языческого прошлого.

Чингизхан, я уже много лет пытаюсь найти мусульманина, который сможет ответить на простой вопрос: почему вы вообще считаете Мохаммада пророком? Например в Библии записаны сотни пророчеств, большинство из которых сбылись в истории. а некоторые продолжают сбываться и по сей день. А что напророчествовал Мохаммад, что сбылось? Или вы действительно верите, что рай -- это вечный бурный секс с десятками девственниц?

Амен

Древнееврейское слово "целА" означает не только "ребро", но и "сторона", "грань". Т.е. женщина сотворена из какой-то стороны, грани Адама, нашедшей в ней наиболее полное выражение. Например женщина более эмоциональна, она более воплощает в себе чувственную, душевную сторону восприятия.

Эти игры в слова (шеол, гадес) и отрицание вечных мучений в аду характерны для секты "Свидетелей Иеговы". Простите, An Armenian, но вы на опасном пути. И шеол и гадес имеют точные общепризнанные переводы. Не хочу занимать здесь места, вы можете зайти на любой христианский сайт, где есть критика доктрин "Свидетелей" и почитать. Сам Господь Иисус однозначно говорит о вечных мучениях: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". (Мат.25:46) Как видите, речь идет не о смерти. а о вечной муке. " Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов". (Мат.13:50) А мертвые ведь не плачут и зубами не скрипят. А для обозначения этого места Господь в основном употребляет не приведенные вами слова, а слово "геенна" (геенном), что является образом т.н. Енномовой долины. Это свалка недалеко от Иерусалима, где постоянно горел огонь и постоянно горел мусор. Так что легко никто не отделается.

Всесильный дает четкие указания о языческих культах: "...разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того". (Втор.12:3) 1. Места поклонения должны быть уничтожены. 2. Не должно быть никакого упоминания об этих богах. Да, историки, культурологи будут вопить, что это наши исторические ценности... память предков.... и т.п. НО если мы Божий народ, Его мнение и Его авторитет для нас несравненно выше. Все имена языческих богов -- это имена демонов и места поклонения им имеют демоническую силу. Пока эти места не уничтожены, пока какие-то ученые изучают и систематизируют древние языческие культы, существует опасность, что найдутся уроды, которые начнут возрождать эту мерзость. Понятно, конечно, что эта статистика липовая, но даже если этих уродов 10-20 человек, то это все равно мерзость для нашей святой земли.

Фотку Парандзем обязательно, плз.

А сама Парандзем будет на встрече? Всегда мечтал познакомиться с девушкой из ультротрадиционной семьи. ))

Библейские конфеты Бирмингем, Алабама: местная компания проповедует об Иисусе с помощью… конфет. С 1997 года, когда „Библейские конфеты“ начали продавать сладости в обертках со стихами из Священного Писания, объем продаж возрос более чем на 2 миллиона долларов в год в США и других 13 странах, пишет Life4God Press Основатель компании „Библейские конфеты“ Брайан Адкинс сообщил, что его основная цель - помочь привести людей к Христу. По словам Адкинса, компания часто получает сообщения от людей, в которых говорится, что Библейские стихи на конфетных обертках помогли им пройти через трудные времена в жизни.

В этой статье меня заинтересовали два момента, которые я хотел бы обсудить. 1. Америка была глубоко христианской страной, Господь ее обильно благословлял и она достигла небывалой экономической мощи, но в середине 60-х церковь была отделена от государства, в школах и др. госучреждениях отменили молитвы. В результате начался процесс моральной деградации нации: сексуальная революция, наркомания, гомосексуализм и т.д. То что сегодня такой большой процент населения желает возвращения к христианским ценностям, говорит о том, что эта нация, жившая с Богом, затем пережившая отход от Него, сегодня осознает причину морального разложения общества и видит исцеление в вере. Это важный урок для всех народов, идущих сегодня по пути либерализации ценностей. Урок в том, что совсем не обязательно пережить все мерзости современного либерализма, чтобы потом с покаянием возвращаться к Богу, можно учиться на чужих ошибках. 2. Интересна статистика по атеистам: "Но самое удивительное заключается в том, что от 45-ти до 63-ех процентов людей, придерживающихся атеистических взглядов, также согласились с предлагаемыми христианскими символами". Т.е. даже безбожники уже понимают, что христианские ценности являются залогом здоровья нации.

Америка за возвращение христианских ценностей Как сообщает Life4God, согласно результатам проведенных социологических исследований, американцы изъявляют желание вновь возродить традиционные христианские ценности и символы. Согласно полученным результатам, около 80-ти процентов взрослого населения страны не хотят исчезновения 10-ти заповедей из здания Правительства. 84 процента не желают, чтобы слова „мы уповаем на Бога“ исчезли с национальной валюты. И столько же не хотят, чтобы фраза «один народ под Богом» умалчивалась при произнесении клятвы верности при публичных выступлениях политических лидеров. Генеральный Секретарь „Ассамблеи Бога“ Джордж Вуд говорит, что статистика показывает, что эти цифры огромны. По его словам, вне всяких сомнений, Америка желает признать Бога и приблизиться к Нему. Но самое удивительное заключается в том, что от 45-ти до 63-ех процентов людей, придерживающихся атеистических взглядов, также согласились с предлагаемыми христианскими символами. Команда, проводившая исследования, обнаружила, что большинство американцев (около 59-ти процентов) считают, что в школьную программу непременно стоит включить теорию сотворения мира. "Я уверен, - говорит Вуд - что большинство американцев не ожидали, что в процентном соотношении количество человек, согласившихся с необходимостью введения такого курса, будет настолько большим. Это еще раз доказывает, что существует огромная разница между представлениями о ценностях простых американцев и того, что нам навязывают средства массовой информации“. В ходе опроса социологи также узнавали отношение людей к тому, чтобы признать христианство официальной религией и поднимали вопрос, стоит ли узаконить употребление на телевидении ненормативной лексики. И, хотя только 15 процентов всех опрошенных утвердительно ответили на последний вопрос, удивительным было то, что 6 процентов христиан также поддержали узаконивание ненормативной лексики. Треть всех опрошенных согласилась с признанием христианства официальной религией Соединенных Штатов. Для организаторов опроса стал большой неожиданностью тот факт, что около 70-ти млн. человек согласились с данной поправкой законопроекта. Это говорит о том, что люди уверены в христианской вере, и что эта религия еще сможет сыграть большую роль в формировании культурных норм и ценностей в будущем.

Уважаемый BirDene, на этом форуме допускается только здоровая апологетика. Если вы не согласны с какой-то христианской доктриной, то скажите с какой и вам попытаются объяснить, но если вы будете продолжать издеваться над нашей национальной религией, то получите еще ики дене предупреждение и отправитесь в бан.

Те, кто молятся Всесильному, соблюдают Его слово, а Он заповедал именно потомкам Авраама, Ицхака и Яакова построить на этом месте храм для поклонения Ему. А не потомкам Измаила построить мечеть во имя Мохаммада и не пускать туда евреев.

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога". (2Фес.2:1-4) Антихрист сядет в храме, а будет это после вознесения церкви Христа, так что храм будет построен уже скоро Практически все пророчества, кроме строительства храма уже исполнились. Так что скоро евреи долбанут по Аль-Аксе и сровняют ее с землей (туда ей и дорога), а храм восстановят за считанные дни, все проекты уже готовы.

о.Тимофей (Алфёров) Настоятель прихода Иверской мироточивой иконы Божией Матери в пос. Любытино Новгородской области Границы научного мышления в Богопознании Прогрессивная гуманистическая идеология весьма прочно укоренилась в умах большинства наших современников, научившихся слепо веровать в прогресс человечества, в объективное и неизбежное улучшение человеческого рода, и вообще в какое-то будущее, если и не слишком светлое, то в целом нормальное. Эта вера не основана ни на каких объективно наблюдаемых фактах, ни на каких законах развития природы и общества. Напротив, и в природе, и в обществе мы видим на каждом шагу обратное движение - к деградации, распаду и хаосу. Еще в прошлом веке были открыты, а затем подтверждены и обобщены два главных закона материального бытия: 1.Закон количественного сохранения материи. Сюда относятся законы сохранения массы, энергии (точнее массы-энергии, как целого, учитывая связь между ними по формуле Эйнштейна), заряда, импульса и др., которые в целом утверждают сохранение материального мира и его движения. 2.Закон качественного растления материи и ее движения. Сюда относятся законы однонаправленности и необратимости важнейших природных процессов. Этот закон также охватывает все уровни материальной организации, начиная от атома и кончая человечеством в целом. Химический состав Вселенной стремится к однообразию, благодаря тому, что наиболее устойчивы средние ядра периодической системы. Легкие ядра при благоприятных условиях стремятся к синтезу, тяжелые - к распаду. На молекулярном уровне нам хорошо известно второе начало термодинамики, обуславливающее постепенный переход всякой энергии в тепловую. В химии однонаправленность реакций известна. Соединения стремятся также к минимуму потенциальной энергии и максимуму энтропии. В пределе мир должен состоять из устойчивых соединений, не взаимодействующих друг с другом. Таким образом, Вселенная стремится не только к тепловой, но и к химической смерти. Открытие нейтронных звезд и черных дыр, как последней стадии звездной эволюции, прибавило Вселенной возможность и еще одного вида смерти - гравитационную смерть. Таким образом, имело бы смысл говорить о комплексной смерти Вселенной и ее неизбежности. В этом состоянии не только нет ни горячего, ни холодного и никакого движения, кроме теплового, может не быть ни химического разнообразия, ни самих элементов, но может не быть и вещества в обычном понимании, если Вселенная превратится в систему черных дыр или даже в одну гигантскую черную дыру. И это состояние в принципе ВОЗМОЖНО при соблюдении всех законов количественного сохранения и при выполнении ДО КОНЦА законов качественной деградации материи. На живом уровне материи мы сталкиваемся прежде всего с понятием информации. Живое есть там, где есть ДНК, а ДНК - это прежде всего информация. Информация - категория не материальная, это дочь ИДЕИ или ЗАМЫСЛА. Самопроизвольное возникновение самой простейшей значащей фразы совершенно невозможно по теории вероятности - и, естественно, никогда не встречалось в эксперименте. Интересно, что информация, хотя и не имеет природы материальной, подчиняется общим законам бытия: она не возникает сама собой, а при передаче стремится к порче, в пределе - к информационному шуму, полному хаосу. Это общие законы, которые должны учитывать все информационные системы, искусственные и естественные. Из этих законов вытекают биологические следствия: а) невозможность возникновения жизни из неживой материи, б) невозможность эволюционного нарастания сложности организмов, и в) неизбежность мутационного разрушения любой живой твари. Ни один вид живых существ - по этому самому закону - не может сохраняться бесконечно долго, ни тем более улучшаться и усложняться, в какие бы идеальные условия его ни поместить. Если живая природа существовала бы по другим законам передачи информации - не могли бы работать наши нынешние компьютеры. Они вдруг стали бы созидать сами себя и свергли бы господство людей над собою, - таков сюжет некоторых произведений фантастики. Но компьютеры спокойно подчиняются людям, а биологические виды преспокойно вырождаются. То и другое - научный факт, в отличие от любых эволюционных умопостроений. Деградация идет на уровне каждого вида, но поскольку существует взаимодействие и конкуренция видов в природе, то гораздо быстрее исчезают сами виды не от внутреннего вырождения, а от внешнею истребления (и не только человеком). Биосфера деградирует быстрее генетического аппарата. При этом исчезают виды, обладающие самыми удивительными приспособлениями, самые богатые информацией и замыслом, остаются же наиболее простые и плодовитые: крысы, вороны, тараканы и под. Все же большое, красивое, вообще выделяющееся чем-либо, вымирает скорее. Итак, законы качественного развития материального мира (живого и неживого) - это законы его смерти. В креационной картине мира эти факты и эти законы бытия определяют все: мир деградирует от первоначальной доброты. Законы количественного сохранения действуют с тех пор, как Бог перестал творить в седьмой день мира. Законы качественного растления в их нынешнем виде действуют с момента согрешения первых людей, ибо человеком вошла смерть в мир. Эволюционное же мировоззрение заранее обрекает себя не на прямой логический вывод из научной картины мира, из фактов и законов природы, а на сочинение причин, по которым эти законы якобы должны работать в обратном направлении. До сих пор нами не сказано решительно ничего нового. Это лишь краткий пересказ выводов любой книги по научному креационизму. Здесь все просто и тривиально. Люди не принимают этого только потому, что не желают. Но обратим внимание на степень деградации, на скорость этого процесса. Из автоматики и техники давно известно: чем система сложнее, тем она менее надежна, тем раньше может наступить сбой. Та же закономерность действует и в природе. Виды вымирают быстрее, чем деградирует отдельный вид, т.е. биосфера в целом вымирает быстрее, чем разлагается первичная структура жизни. Выравнивание температур космоса идет еще медленнее, химические и ядерные превращения - еще медленнее. По логике нынешнего действия законов природы прежде исчезает биосфера, потом жизнь, как явление; потом наступит тепловая смерть, а полное единообразие элементов может при этом и вовсе не наступить. Потом возможна была бы и смерть гравитационная - коллапсирующее сжатие вселенной. Какой же элемент бытия дает самые быстрые темпы деградации, а следовательно и самые короткие сроки жизни? - Очевидно, - венец творения, притом, поскольку, эта тварь имеет многоплановое бытие, то быстрее всего разлагается его духовная сторона, лишь после нее - плотская и физическая. Любое противобожное начинание двуногих, которое они придумали сами или приняв подсказку падших ангелов, прежде всего растлевает нравы, потрясает общества, а затем, конечно же, - сказывается на здоровье, на благосостоянии, на биосфере. И только тогда начинаются разговоры о ПРОБЛЕМАХ И КРИЗИСАХ. Так мы вполне логично и здраво приходим к тому опытному выводу, который давно дан нам в Священном Писании, который знает любой ученик воскресной школы, любой человек, ходивший на исповедь или прочитавший хотя бы краткий учебник по Закону Божию (Катехизис). Вывод прост: грехом человека вошла смерть в мир; другим путем она здесь поселиться не могла. Венец всей сотворенной пирамиды согрешил и пал, и вся она сыпется по частицам, причем все верхние этажи быстрее нижних. Но одновременно два основных закона бытия, о которых мы говорим, дают нам и нечто гораздо более утешительное. Смерть Вселенной не есть единственный из них вывод. Живущая по таким законам Вселенная, если бы кроме нее ничего не было, не могла бы выйти из смерти. Факт ее жизни, хотя и деградирующей, однозначно указывает на бытие Творца ее, т.е. сторонней причины ее бытия. При этом Сам Творец не может подчиняться законам сохранения и деградации, иначе бы Он ничем не отличался от Своей тленной твари. Отсюда выводятся все свойства Божии, все характеристики Абсолютного и Бесконечного. Бог нематериален, не связан пространством и временем, - т.е. Вечен и Вездесущ, Он выше всей информации мира - т.е. Премудр, он Неизменяем. Наконец, чтобы "энтропийный" закон не мог иметь к Нему отношения - Он Дух, Он нравствен и Свят. Другого творца, другого бога, мир, живущий по нынешним его (мира) законам иметь не может. Поэтому желающий быть честным и мудрым осмыслителем бытия должен прийти к Богу Единому, - если только не мешает себе сам своей духовно-блудливой философией, разрешающей грешить и признающей грех нормою жизни. Навсегда следует забыть ту общеизвестную языческую точку зрения (правильнее сказать - точку слепоты), будто бы природа создала сама себя и развивается сама собою, - поскольку это противоречит законам природы. Точно так же и человек неспособен к автономному от Бога существованию - это тоже, если быть честным, прямое следствие существующих законов природы. Но здесь же необходимо осознать и еще одно важнейшее следствие из законов бытия. Творец мира, живущего по этим законам, Сам не охватывается ими, а потому для нашего разума, живущего обобщением наличной реальности, Он не может быть постижим и объясним. Законы Его внутреннего бытия для нас всегда будут нетривиальны, парадоксальны, даже как бы абсурдны, хотя внутренне непротиворечивы. Проще сказать, с нашим плотским мудрованием Бога не поймешь и не измеришь. Нужно Откровение Самого Бога о Себе и Своих делах. А нам нужно приготовиться встретить в этом Откровении и честно, спокойно принять парадоксы. Например, такой парадокс, имеющий прямое отношение к теме симпозиума: кто хочет душу свою спасти, погубит ее, а кто погубит душу свою ради Меня и Евангелия, тот спасет ее - слова Христовы. Общецерковное пояснение их таково: будет человек заниматься самостоятельно своим бытоустройством на земле, чтобы ему здесь быть комплексно, валеологически здоровым - он будет скорейшим образом приближаться к смерти, и притом не только вечной, но и временной. Ищешь Неба - получить и земное, не роскошно, но достаточно, ищешь земного - не получишь ни земного, ни небесного. Парадокс, но парадокс неизбежный, можно сказать, научно предсказанный, как и вся парадоксальность Откровения Божия. Здесь наука, точнее разумные и логичные из нее выводы, вплотную подводят нас к своим границам. Есть Бог, Абсолютный Творец сего мира, неподвластный его законам, а потому непостижимый для твари. Слово Которого для нее всегда парадоксально. Здесь логика уступает место вере. Там, где начались парадоксы, логика способна на весьма ограниченную и вспомогательную роль. От этого момента у современного, "испорченного наукой" верующего должен начаться процесс внутреннего богопознания, о чем вести речь следует уже не в ареопаге, а в Божием храме и с теми, кто способен перейти из первого места во второе.

Тирольд джан, мои поздравления и благословения тебе Ты мой самый приятный и любимый оппонент.

Что так трагично?

А с чем именно в этих статьях вы не согласны?

На небесах, Александр Сергеевич, если увиддимся там, конечно.

Не переживай, Скатсонне джан, шутка действительно была плоская, но ты же уже столько лет в Америке и это оправдание. Там же весь юмор такой. Я когда ваших юмористов слушаю, постоянно ловлю себя на мысли, что мы бы над этим смеялись максимум классе в третьем.

А как быть благороднее, Лиечка, научи нас. Ведь все, кто здесь высказывался считают свои высказывания в высшей степени благородными.

Я не по гороскопу, а по рождению свыше -- христианин и моя судьба и мой характер зависят не от небесных тел, а от того, Кто создал и их и меня. Я здесь не для того, чтобы поддерживать светскую беседу , а для того, чтобы свидетельствовать об Истине. А она заключается в том, что вера в гороскопы является идолопоклонством. И реальных христиан не так много, чтобы мы могли ради того, чтобы не показаться нудными это поддерживать. Аврам, в совершенстве зная законы влияния небесных тел на судьбы людей, горевал перед Богом о том, что исходя из дат рождения его и Сары, исходя из их имен и т.д., у них никогда не будет детей. И так и было. Но Бог вывел его из шатра, показал звездное небо и объяснил, что судьба того, кто в завете с Создателем всего этого, не зависит от других творений, а зависит ТОЛЬКО ОТ ТВОРЦА. И Господь пообещал ему, что у него будет столько потомков, сколько звезд на небе, по которым он пытался вычислить свою судьбу. А потом Бог изменил и его имя и имя жены, и благословил их и дал им потомство. Вот такого Бога свидетелем ты, насколько я понимаю, являешься. А говоришь "ради светской беседы"... "чтобы не быть нудным".... Будь благословенна!