Nikolay

Лампс, уважаемый, судя по вашему ответу, вы вообще не поняли о чем тут речь идет. Ну да ладно, мир вам.

Придание признаю, иконы почитаю и много чего еще делаю, но к теме все это не относится. Ситуацию в ААЦ мы уже достаточно обсудили и думаю в дальнейшем сможем обходиться без ялтинских православных братьев в этом вопросе. Ссылок на Библию я, как понял, все равно не дождусь. Так что за сим откланяюсь.

Ну вооооот, приехали, кончились аргументы переходим на личности. Приведите цитаты про Магдалину и про то что апостолы были епископами , тогда я продолжу с вами дискуссию, а так не интересно. Я не хочу вас оскорблять и от вас требую того же. В следующем вашем посте не должно быть обсуждения меня , у этого топика есть тема.

Я рад что вам понравилось. А вы чей посланец, если не секрет? Никогда не задумывались над этим вопросом? Предлагаю поставить точку в дискуссии о г-не Кюрегяне и его отношениях с ААЦ. Если вас интересует моя личность, аватары, подписи, девизы и т.д. можете перейти в приват.

А я вот продолжаю утверждать, что вы не знаете этого случая с Марией из Магдалы. Я утверждаю, что она была женщиной из которой Господь изгнал 7 бесов и привожу ссылку: От Марка 16:9. Вы утверждаете, что она была самой позорной женщиной или блудницей, но без ссылок на Евангелие. Может вы жили тогда в Израиле и были очевидцем? Если нет, то с нетерпением жду ссылку. Я рад за вас. Почему же вы считаете себя достаточно компитентным, чтобы судить о событиях в нашей церкви? Мы же не судим о том что творится в вашем ялтинском Соборе. Я вам сочувствую и приношу вам свои извинения за то что вызвал у вас такие ассоциации. Но у меня они другие. Если вы христианин, то должны знать, что "заслужить" спасение никто не может, это дар Божьей благодати. Вам не гравится армянское общество, тогда что вы тут делаете? Видите ли в армянском обществе приставка джан -- это признак любви и уважения. Я даже своего епископа называю српазан джан. Никакого выпада против старцев не было. И я не заблуждаюсь насчет них, я говорил о вас. Что христианин должен прежде всего питаться Словом Божьим, как чистым молоком. А если вы не зная Слова, слушаете только старцев, то обязательно окажетесь в заблуждении, т.к. они, зная Слово, вкладывают в свои слова один смысл, а вы, не зная Слова, понимаете по-своему. Так что время открыть Библию, уважаемый. Не знаю, что вы подразумеваете под богословскими знаниями, но с Библией вы явно не знакомы. Мои цитаты даже не узнаете, а свои привести не можете. Свое лицо в сети скрывают все, правила тут такие. К священству, в том смысле который вы вкладываете в это слово, я не отношусь. С моим богословием все в порядке. Христос основал Церковь вообще, в глобальном смысле. Но Он не поставил ни одной поместной церкви и не рукоположил ни одного пресвитера. Он рукоположил апостолов и они уже шли в этот мир и основывали поместные церкви и рукополагали служителей. Еще раз настоятельно рекомендую открыть Библию.

А может в этом проблема?

Во-первых, я отнюдь не злорадствую, а в чем-то сочувствую г-ну Кюрегяну, зная по себе, что часто наши амбиции заводят нас в такие вот жизненные тупики, но всегда есть путь покаяния и обращения, и отлучить можно от церкви, но не от Бога. Поэтому я и писал, что как христианин я молюсь за него и благословляю от всего сердца. А без вашего уважения я как-нибудь проживу. Хотя может быть когда-нибудь вы и измените свое мнение. Москва тесный город... Отвечу с удовольствием. Когда Кюрегян посвящал свою жизнь служению в ААЦ, он прекрасно знал о принципе назначаемости служителей. Это как в армии почти -- офицер знает, что в любое время его могут перевести на другую сторону страны, и никаких вопросов. Когда апостол Павел основывал церкви, прилагал все силы, чтобы церковь встала на ноги, окрепла, это было его детище и каждый член этой церкви был его родным, но в определенное время на служение вставал пресвитер (гораздо ниже по чину и по богопознанию), а апостол шел дальше, на пустое место, основывать новую церковь.... и так всю жизнь.

Лампс, прежде чем другим советовать, неплохо было бы самому прочитать. Может вы укажите нам ссылку, где в Библии написано, что Мария из Магдалы была самым позорным человеком в городе? Там, представьте, не написано даже, что она была блудницей. А вы сами прихожанин какой церкви, чтобы нас судить? Этот аватар, я поставил именно потому, что серьезно отношусь к своей вере. А что, собственно вас в нем не устраивает? Насчет бабушки обещаю узнать и сообщить. Простите, о каком багаже идет речь? Вы что собираетесь заслужить свое спасение? Вот так вот будете копить, копить.... свой богаж для входа в Царство Божье? А потом вдруг бах и потеряли, а времени собирать новый уже не осталось... горе-то какое... Интересно с каким багажем вошел в рай разбойник на кресте. Если ВЫ серьено относитесь к своей вере, Ламп джан, то уже пора от старцев переходить к серьезному изучению Слова Божьего. Это так, дружеский совет.

Да успокойтесь вы, Лампс, какое равнодушие и какое избиение? Кюрегян сам затеял всю эту бучу, войну начал он. Его просто переводили в другую епархию, насколько я знаю в Киев, очень даже не плохую, учитывая, что сейчас громадный приход во Владивостоке остается без пастыря. Что же сделал он? Он зарегистрировал фиктивную ассоциацию из трех, якобы существующих московских общин и объявил себя независимым епископом независимой церкви. Но это же прямой раскол и бунт. И это так или иначе должно было кончиться тем, чем кончилось. А ведь мог быть епископом в теплом цветущем Киеве.

Нет, она входит в состав Римо-Католической Церкви. Просто богослужение проходит на армянском языке.

Ну так его же православные прозорливцы наставляют. Странно, Лампс, почему имея ТАКОЕ высокое мнение о Кюрегяне, вы не наставляетесь в вере у него.

Вот, Танатос, ваша цитата, где вы пытаетесь нас убедить, что ребенок это не человек. Обязательно вещ.доки нужны? Вы требуете у нас доказательств, что у ребенка во череве матери есть душа? А вы сами можете доказать обратное? И то и другое -- вопрос веры. Вы верите, что вы случайно появившееся животное, а я что я образ и подобие Творца, созданный для Его определенных целей. Все остальные взгляды вытекают из этого.

Я думаю, ошибочны обе крайности. И автор статьи стоит на грани одной из них, когда христианин получается вообще не должен уделять время поиску воли Божьей и проводить время в посте и молитве, чтобы познать ее. Другая же крайность, когда христианин настолько зацикливается на откровении, что становится нерешительным и тормозит по каждому простому поводу, боясь шаг ступить без прямого пророчества.

Ой, Лампс, ну причем тут святой Лука, когда мы говорим о Кюрегяне? Я понимаю, конечно, что вы пишете о нем "пока не Святой". Так что может для вас это только вопрос времени. Но насколько я знаю Епископы в ААЦ не могут иметь семью. А вот это, я думаю, можно назвать цитатой дня: Поймите, с церковной точки зрения по-любому прав католикос. Так что же мы тут обсуждаем? Будем склонять личности и копаться в их белье? Я предлагаю закончить эту неправильную в корне дискуссию.

А что можно возразить человеку, который утверждает, что ребенок -- это еще не человек? Для всех нормальных людей это вообще не предмет дискуссии, понимаете? С таким же успехом вы могли бы приставать к прохожим с требованием: "Докажите мне, что снег белый, я считаю, что он черный..." Кто-нить стал бы вам это доказывать? Если человек считает, что снег черный, ему уже никто ничего не доказывает, от него наоборот, пытаются быть подальше....

У вас не верные сведения о христианской религии. Вот что написано о сотворении: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". (Быт.1) Обратите внимание, что в планах Творца сделать сначала образ, а потом подобие. Но сначала речь идет только об образе. И только потом когда Он называет Адама по имени и начинает развивать его во взаимодействии с Собой, только тогда можно говорить об уподоблении. Поэтому подобие всплывает в 1 стихе 5 главы, где говорится об Адаме. Что же это значит? Это значит, что вы, Танатос, так же как и зародыш являетесь только образом Божьим, а уподобляться начнете тогда, когда вы познаете Творца и ваш дух начнет развиваться во взаимодействии с Ним. Вот тогда вы день за днем будете становиться похожими на Бога, как сын на Отца Небесного. А пока что все это у вас только в потенциале, как и у зародыша. Вы такой же образ Творца, как и он. Надеюсь, что написал достаточно понятно, рассчитывая, что ваш интеллект является образом Его интеллекта.

Какие люди против? Вы имеете ввиду асфальтоукладчиков, которых привозили на митинги в автобусах? Так они вообще без понятий, кто такой Тиран, кто Езрас и т.д. Я, например, среди армян, проживших в Москве хотя бы лет 10 и хоть как-то знакомых с ситуацией еще не встречал ни одного поддерживающего Кюрегяна. Я понимаю, что он может быть вашим близким или родственником, но "все люди" не при чем. Как христианин, я молюсь за него, благословляю и надеюсь, что это время скорбного уединения на даче будет для него временем близости Господа и Его откровений.

Лампс, если вы считаете себя христианином, то должны были знать, что это не мои слова, а цитата из Библии. Если бы вы читали Писание, то знали бы что бояться Господа -- это такая же заповедь, как и любить Его. Ходить к прозорливым старцам -- это замечательно, но если вы не знаете Слова Божьего и не живете им, то не надо называть себя христианином, т.к. в этом случае вы просто не можете знать что это такое. Это не правда, он еще не передал имущество. Я не хочу никого обижать и злости во мне к г-ну Кюрегяну тоже нет. Вы сами подняли эту тему. Когда вы начинаете рассказывать про святость и непорочность Кюрегяна, у любого московского армянина сразу возникает улыбка. Так что лучше оставьте его и его репутацию в покое. Время все расставит на свои места. Кстати вы в курсе, что у него есть жена и дети?

А склока была не из-за чина, Лилит. Чин у него никто отбирать не собирался. Его просто переводили на другое место службы -- обычная практика. Но вопрос упирался в деньги. Где деньги на строительство московского храма? Почему московская диаспора должна собираться для богослужения на кладбище в маленькой часовне, тогда как денег собрали уже мин. на 2 храма. А там только фундамент торчит. Кстати српазан Езрас в Питере построил Храм, так что и у нас наконец появилась надежда.

Равнодушных тут нет, просто эта тема уже подробно и на многих страницах обсуждалась вот здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4796&st=20 поэтому добавлять вроде бы нечего. Кюрегян уже давно не епископ и не священник ААЦ и даже не Тиран (это было его духовное имя). А насколько он духовный и насколько "воистину христианин" в московской диаспоре хорошо известно. А уж насколько он "ни копейки не взял".... Он между прочим до сих пор даже имущество не передал, скрывается на даче и не отвечает на звонки. Так что не смешите людей. А про српазана Езраса лучше молчите. Он уже успел выгнать с территории храма всех торгующих (может вы один из этих обиженных? ) и начинает программы по христианскому образованию. Так что чем поносить человека, о котором ничего не знаете, лучше приходите в субботу в 6 часов на лекцию о литургии. Если, конечно, вас в в христианстве интересует что-нибудь, кроме г-на Кюрегяна.

Ну что за довод, Лика джан, вы предлагаете убрать статьи об убийстве из УК? Никто и не говорит, что надо действовать ТОЛЬКО запретами. Обязательно должна быть массированная пропаганда, промывание мозгов через СМИ. На карте-то жизни миллионов людей ежегодно.

Христианин дает обеты только Богу, а клясться Господь Иисус запрещает.

Шушаник, а в чем (в ком) ты сомневаешься?

А может не пропустили? Может все еще впереди?

Ну что ты, Шушаник, этот мир -- исправительно трудовая колония для таких "дур и дураков" (шутка, я отнюдь не считаю тебя дурой ), так что ты конечно же не одна. Но чем раньше встанешь на путь исправления, тем скорее у тебя пройдет это ощущение. Ты же знаешь в чьих руках твое счастье и как его получить.