Nikolay

Не получится, Шушаник, ты ж знаешь, что Христос неотделим от Своего слова. Более того, Он Сам и есть Слово Бога. Так что: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". (Ин.14:15) И любовь к ближнему тоже с этого начинается и этим выражается: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". (1Ин.5)

Уау, ну наконец-то хоть в чем-то я согласен с Лилит.

Ты допускаешь ошибку, Шушаник, исходя из того, что считаешь избранными тех, кто сегодня выглядит совершенством. Но теория предопределения (ни в каком ее виде) этого не подразумевает. Ты отодвигаешься от бомжа в метро из-за его вони, но он вполне может оказаться избранником Божьим, предопределенным ко спасению, просто он еще не открылся, как сын Божий. И все Его сыны были в этом мире до определенного срока грешниками (многие наверняка хуже тебя ), но однажды сделали выбор: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего". (1Кор.6) Ты же сама выбираешь куда смотреть и куда идти. Бог дал тебе все необходимые знания и опыт общения с Ним, чтобы ты могла свободно выбирать счастье или ад. Детей, которые этого не знают и не понимают, Он и не наказывает так строго. Но чем ребенок старше, чем больше понимает, тем строже спрос. Хотя в любом случае милость любящего Отца всегда рядом, только захоти.

Сразу замечу, что статья не моя и я не совсем в ней согласен. Это просто отправная точка для обсуждения.

Воля Бога - насущный вопрос! Начиная с момента моего духовного рождения и до недавних пор, в любой ситуации и в любое время, меня постоянно беспокоил один и тот же вопрос: "Есть ли Божия воля на то, чтобы я поступил так или Он желает, чтобы я поступал иначе?". Я, как и большинство христиан, верил, что Бог обязательно покажет мне Свою волю. Только вот как? Ну а что бы Вы ответили, если бы я спросил Вас, как узнать волю Божью в наше время? Воля Бога - насущный вопрос! Для того чтобы нам было легче понять то, о чем мы будем говорить, давайте разделим Божию волю на два вида! Итак, есть совершенная неизменная, записанная в Библии, воля Бога, как, например то, что "есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей" (1Пет. 2:15, см. также 1Фесс.4:3)! Есть также определенная воля Бога в принятии ежедневных решений, когда в разные периоды нашей жизни мы поступаем по-разному! Итак, неизменную или, другими словами, совершенную волю Бога, мы можем узнать, читая Библию "знаешь волю Его, научаясь из закона" (Рим.2:18), но тогда, как узнать волю Бога в вопросах и решениях, которые мы принимаем в нашей повседневной жизни? "Как мне узнать, есть ли Его воля на то, чтобы я учился в этом университете?", "есть ли Его воля на наши взаимоотношения?", "есть ли Его воля, чтобы я нес это служение?", "есть ли Его воля, чтобы я переехал жить в др. место?" - как часто мы слышим такие вопросы? - "Постоянно!" - ответите Вы. В данном случае, мы все хотели бы точно знать, как именно Бог открывает нам свою волю в наше время! Практически все христиане, отвечают на этот вопрос одинаково, поэтому позвольте назвать Вам три основных ответа, которые мы слышим: - Он открывает свою волю через Библию. - Он дает мне почувствовать Его ответ. - Он открывает Свою волю через обстоятельства. ОН ОТКРЫВАЕТ СВОЮ ВОЛЮ ЧЕРЕЗ БИБЛИЮ Да, через Библию мы, действительно, можем узнать, как нам поступать! Так однажды, один молодой человек, решил узнать, что именно хочет от него Бог. Поэтому, помолившись, он открыл Библию на первой попавшейся странице, ткнув пальцем в стих, он прочитал: "и, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился" (Матф. 27:5), сомневаясь в том, что это именно то, что хочет от него Бог, он помолился еще раз, еще раз попросив чтобы Бог четко открыл ему Свою волю. Второй стих, который он открыл, описывал место, на котором нужно было повеситься: "восемнадцать локтей вышины в одном столбе; венец на нем медный" (4Цар.25:17). Совсем расстроившись, он в третий раз открыл Библию и ткнул пальцем в первый попавшийся стих, на это раз его палец уткнулся во что-то еще более твердое, чем то, что было прежде. То, что он прочитал, просто "сбило его с ног". Написанное исходило прямо от Господа: "Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее" (Иоанна 13:27). Читая Библию, мы можем узнать Его неизменную волю (1Фес.5:18), но если вы, все-таки, решите погадать по Библии, то не говорите, что мы научили Вас этому! ОН ДАЕТ МНЕ ПОЧУВСТВОВАТЬ ЕГО ВОЛЮ Знаете ли вы, что пока все, что мы делаем, мы делаем по Его воле, мы часто не будем ничего чувствовать! - Представьте, что, занимаясь чем-то на кухне, Вы наблюдаете, как по пешеходной дорожке, на велосипеде катается ваш сынишка. Как вы думаете, что он чувствует в этот момент? - Он просто ездит, делая то, что ему нравится! - Но скажем, вдруг, ему вздумалось покататься по проезжей части. Оглянувшись по сторонам и убедившись, что машин нет, он смело выехал на проезжую часть! Скажите, что он почувствует после этого, ведь, как ему кажется, никакой опасности нет? - Он почувствует, как выбежавший из дома папа, даст ему "духовную" оплеуху! Вот тогда он почувствует отца! До той поры пока мы находимся в Его воле, мы часто не будем ничего чувствовать! - Задумывались ли Вы, что Бог дал нам свободный выбор, что Он не сделал нас роботами? Задумывались ли Вы, что Бог, как любящий Отец, готов в любой момент, выбежать и забрать Вас с "проезжей части"? - Вы скажете: "Ну, нам же стоит знать Его волю, перед тем как что-то делать!?" - Скажите, когда Вы последний раз, постились или хотя бы молились, перед тем, как решить, что приготовить на обед? Или, может быть, каждый раз, перед тем как сесть в автобус, Вы спрашиваете у Бога о Его воле на это? Нет, Вы делаете то, что считаете правильным; Бог же остается верным предохранить Вас от того, что Ему не угодно или что несет для Вас опасность! Вполне нормально если, сделав уроки, Ваш малыш возьмет игрушку и будет играть! Если бы перед этим, он подошёл к Вам и спросил: "можно мне поиграть, я уже сделал уроки!", что бы Вы ответили ему? Вы бы сказали: "Конечно! Играй, если хочешь!" Но если бы он играл, в то время, когда ему стоило заниматься делом, вы бы тут же подошли и уладили проблему! Но, как же все-таки узнать Его волю, относительно вопросов и решений, которые мы принимаем в нашей повседневной жизни? Стоит ли вообще узнавать Его волю или может быть, нам просто стоит доверить Богу наше будущее и жить в настоящем, полностью полагаясь на Него, и не пытаясь узнать Его волю? Ответ: "Божия воля: благая, угодная и совершенная" (Рим.12:2)! Поэтому если то, что Вы хотите делать, не противоречит Его воле, записанной в Писании, делайте это, и если Бог захочет, Он Сам остановит Вас! НО ВЕДЬ БИБЛИЯ ГОВОРИТ НАМ УЗНАВАТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ? Действительно, в Библии несколько раз говорится чтобы мы испытывали (Еф.5:10) и познавали (Еф.5:17, Рим.12:2), что есть воля Божия! - Но скажите, как мы можем сделать это? - Испытать Его волю мы можем действуя! - Скажите мне, разве Иисус сказал нам молиться, чтобы Бог открыл нам Свою волю? Нет! Но чтобы Бог совершил ее (Мтф.6:10)! Большинство христиан так сильно желают угодить Богу, что похожи на овец, которые хотят, чтобы Пастух указывал им какую траву жевать! - Ответьте, разве пастух выбирает траву для овец? Нет, пастух выбирает лучшее пастбище, овцы же сами выбирают такую траву, которую они хотят! Но представьте, что одна маленькая овечка побежит в сторону леса! Чья задача вернуть ее? Не здорово ли понимать, что там, где Вы сегодня находитесь, вы находитесь, потому что Пастух привел Вас туда! Доверьте все Ему, и выбирайте лучшую "траву"! ЖИЗНЬ В ДОВЕРИИ БОГУ Искали ли мужи веры волю Бога? Однажды Давид подумал, посоветовался и предложил народу перенести ковчег поближе, сказав: "если угодно вам, и если на то будет воля Господа", народ согласился, и Бог благословил дом, того человека, у которого потом находился ковчег (1Пар.13:1-7). Скажите, знал ли Давид волю Бога, перед тем как предложить? Нет! Он поступал, так как считал правильным, доверяя Богу! Наверняка вы хотите очень точно знать, есть ли Божия воля, чтобы Вы вступили с кем-то в брак? Однажды одна молодая пара хотела вступить в брак, они уже были помолвлены, когда вдруг жених узнал, что его невеста беременна! Чтобы не выставлять ее на посмешище, он решил поступить так, как его побуждало его сердце, он решил тихо расстаться! Скажите, узнавал ли это человек волю Бога перед тем, как поступить так, или он просто действовал, как считал правильным? Да, он поступал так, как ему казалось, будет лучше, но Бог, до сих пор, остается верным исполнять Свою волю в нашей жизни, именно поэтому Он остановил Иосифа, объяснив ему, что Отцом рожденного ребенка будет Бог (Мтф.1:18-20). В своем письме к Фессалоникийцам, Павел написал, что сатана воспрепятствовал прийти к ним (1Фес. 2:17-3:6), будь я на месте Павла, я бы пошел в Фессалоники "назло сатане", но что оставило Павла в Афинах? Понимание того, что Бог остается верным, устроить все, если только Он захочет! И вот результат: Тимофей возвращается из Фессалоник и возвещает, что у них там и без Павла все чудесно! Прочитайте Деяния 20:3. Прочитали? Скажите, находясь в Елладе, Павел с постом и молитвой, три месяца, день и ночь, скрупулезно узнавал и исследовал, всеми известными на тот момент методами, волю Бога о том, куда ему идти после Еллады? Нет! Не было ничего такого! Он хотел, и уже собрался идти, как вдруг "пришло ему на мысль возвратиться через Македонию". Павел взял и пошел! Допытывался ли он воли Бога? Нет! Он делал то, что хотел, полагаясь на Бога, а Бог делал Свою работу через него! Библия наполнена примерами людей, которые в доверии Богу поступали так, как считали правильным, веря, что Бог останется сильным и верным остановить их! А ты? Как поступаешь ты? Все также ищешь Его волю или просто успокоился и дал Ему вести Тебя? Всё еще сомневаетесь? Читайте:4 Царств 18:22-19:11; Луки 1:13, 62-64; 22:42; Иоанна 5:30; Деяния 21:10-14; Рим. 1:9-13.

Танатос, вам же уже вполне доступно объясняли, что не имеет значение чувствует ребенок боль или нет. Убийство есть убийство. Если вас убить безболезненно это будет считаться убийством человека?

Witch jan, вы же у нас ученый богослов, объясните, плз, что такое ад?

Вот этот пост, Сатеник, лучшее подтверждение моих слов. На этом очередную провокацию сладкой парочки С+Н вокруг Николая объявляю закрытой. Если Артур посчитает нужным потом откроет, а я буду действовать по правилам форума.

Как христианин, я клятвы давать не буду, но, конечно же никогда не забуду. Это невозможно забыть армянину, даже если очень захотеть.

Эти глупые выводы он сделал из ваших глупых заявлений о правилах ААЦ. То что вы отождествляете себя и свое мнение с ААЦ и ее правилами, наносит имиджу нашей церкви большой ущерб. Ваши примитивные взгляды на ААЦ и ее учение являются оскорбительными для нее, так что будьте добры говорите от себя: "я так думаю... мне так кажется...." А не "ААЦ считает..." или "по правилам ААЦ". Вы же понятия не имеете об этих правилах и я вам уже 100 раз это доказывал.

Да, Лилит, я тоже считаю, что это нормально. Посмотрите сколько топиков уже испоганено совершенно бессмысленными спорами. Кому это надо? Зачем безбожники заходят в раздел Религия? Чтобы оспаривать постулаты нашей веры? Чтобы доказывать что Бога нет? Но это противоречит правилам и целям этого раздела. Чтобы вы посоветовали модератору Юмора, если бы кто-то из юзеров постоянно печатал в нем некрологи десятками в каждом топике? Я, как видите, воплощение долготерпения. Норайр и Сатеник, сколько можно так бессовестно врать. Вы прекрасно знаете, что я никогда не писал ничего антиармянского, тем более антихристианского или против ААЦ. Сколько вас ни спрашивали вы никогда не могли привести ни одного моего поста. И вы прекрасно знаете, что я удалял только те ваши посты, где вы нарушали правила форума о публичном осуждении политики модератора. И удалял посты только из милости, чтобы вас не банить совсем, т.к. за такое количество спровацированных вашей парочкой споров, перепалок, обвинений и обсуждений, по правилам вас давно нужно было банить. Но я считал не скромным делать это только из-за вашего отношения ко мне, поэтому выбрал меньшее зло. Если мы не будем цитировать и обсуждать Слово Божье, то Религию можно закрывать, т.к. вся наша вера основана на нем. А что вы хотите обсуждать в Религии? В каком наряде вы были в прошлый раз в церкви или какой длины свечки поставили? Откройте себе отдельный топик, я обещаю, что не буду там постить. Но оставьте право христианам говорить о Своем Господе и Его Слове. Я никого ничему не учу, я так же как и вы высказываю свою точку зрения. Может вам не нравится, что она более аргументирована и основана на Библии, чем ваша? Что ж, вам остается только покаяться, что уделяли, как христианка, Слову Божьему мало времени, и заняться своим христианским образованием.

Кримсон, зачем юлить, и при чем тут Николай? Веруешь ли ты в Бога Творца все видимого и невидимого? Веруешь ли в Его Сына Господа Иисуса Христа? Веруешь ли в Его слово Ветхого и Нового заветов? Может стремишься уверовать? Если ни то ни другое, то что ты тут делаешь и что пытаешься доказать?

Вы за всех-то не отвечайте. Спросите у Кримсона или у Джахваза или у Армады во что они верят. И потом, что значит: Что ж в этом хорошего. Христиане, например, верят в Бога и в посланного Им Иисуса Христа и в каждое Его слово. А вы во что верите?

Куда вэлкам? Ты ж вроде в Канаде был.

В курсе, Сатеник, и уже давно. И про форум, и про много чего еще. Сейчас планируем сайт российской ААЦ делать, там тоже увидимся. Только не пугайтесь, Сатеник. :lol: Вам вообще никогда не приходит в голову, что вы можете ошибаться? Или эта вероятность полностью исключена? Всем параноикам общий привет А не параноиков жду в субботу в 6 часов в церкви на 1905 года на лекции о литургии. Будет очень интересно, будет объясняться каждая часть литургии. Я как всегда рад, что моя скромная персона возбудила опять столько эмоций, но настоятельно призываю прекратить оффтоп.

Эх, кто бы меня в Израиль пригласил...

ОК, прошу прощения за оффтоп.

М-да, если ЭТО "прямое свидетельство какой нибудь протестантской секты", то все Божьи люди описанные в Библии, да и по сей день, принадлежат к этой самой "какой-нибудь протестантской секте". Ибо "принимать прямо слова Господа", иметь Его личное откровение -- это главное желание и ежедневная практика всех детей Божьих. Но это вы поймете, только став христианином. Ибо христианство -- это не система моральных законов (хотя я безусловно рад, что вы в них верите), а личная связь с Творцом в Иисусе Христе.

Дык это ж не первый топик вот еще о том же: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=3423&hl=аборт

Если вы имеете ввиду мою приверженность к Богу Иегове, то да. А если принадлежность к секте "Свидетелей Иеговы", то конечно же нет. Я против них столько критического материала писал, что заподозрить меня в сектантстве или в негативном отношении к ААЦ могут только параноидально настроенные в отношении меня Тонатос с Норайром. Я последний раз встречался с нашим российским епископом српазаном Езрасом буквально 2 дня назад. И если вы в Москве, могу показать его подарок -- книгу "1700 лет верности" с его личной подписью: "Дорогому Николаю с любовью и благословением". Жалко Норайра здесь нет, а то если бы после полутора лет непрестанной борьбы со мной, как с врагом ААЦ, он услышал бы от епископа кто я в ААЦ, ему бы плохо стало, точно. :lol:

Это клиника

Ученые отправятся на Арарат за Ноевым ковчегом Уникальная находка на вершине Арарата. На снимках, сделанных турецким космическим спутником, отчетливо виден гигантский объект, закованный во льдах. Ученые уверены, что это – легендарный Ноев ковчег. Согласно Библии, он оказался на Арарате после Великого потопа, покрывшего водой вершины самых высоких гор. Впервые этот объект был сфотографирован с американских военных самолетов в 1949 году, но тогда снимки были засекречены, к тому же библейскую реликвию было почти невидно за слоем снега и льда. Однако сейчас благодаря теплой погоде ледяная шапка Арарата растаяла и обнажила Ноев ковчег. Уже в июле этого года группа турецких и американских ученых отправится в экспедицию на знаменитую гору. На высоте пяти с половиной тысяч метров специалисты намерены найти подтверждение своим догадкам, сообщает НТВ.

Да я ж не гоню, я просто смысла не вижу. Может Кримсон с Армадой хотят доказать мне, что Бога нет? Так это пустая затея, т.к. я с Ним каждый день говорю и голос Его слышу и все действия Его в моей жизни вижу. Для меня это реальность. Может Лилит хочет, чтобы христиане поверили в восточную його-буддистскую дребедень? Но для тех, кто познал Творца и Его законы в Иисусе Христе, все эти сказки с потугами на мудрость просто смешны.

Это в русских церквах так, а во всех армянских церквах, где я был везде братьев больше. Это уж особенности национальных межполовых отношений, в которые я сейчас вдаваться бы не хотел. В мире нашла себе пару , а надолго ли? Там система ценностей другая. Верующая девушка ищет спутника на всю жизнь и чтоб всю жизнь в святости и любви, а неверующая влюбилась и прыг в койку. Всего делов-то Опять же безбожников сроки поджимают, а мы в вечности живем.

Друзья мои, о чем опять спор? Из первого же поста Фэйтера понятно, что тема предназначена для обсуждения верующими христианами, которые живут в библейской системе координат. Вы к ним явно не относитесь. Что безбожники делают в Религии вообще не понятно. Может вы хотите, чтобы вам доказали Бога или веру , но это не доказывается. Это откровение свыше, или оно есть или его нет. Если Господь откроет человеку духовные глаза, то он начнет видеть и слышать Царство Бога со всеми его духовными законами, как еще одну "плоскость" мироздания, причем главную. Если это закрыто, то человек продолжает жить в обычном пространстве и времени, и сколько ему не доказывай, духовные миры все равно остануться для него сказкой. Так что, согласитесь, доказывать атеисту научно или философски существование Бога -- бредовая идея и пустая трата времени. Для меня Творец -- это объективная реальность данная мне в мое субъективное ощущение. Если у вас этого ощущения нет, то я вам ничем помочь не могу. Обратитесь к Нему. Может Он пожалеет вас и даст Себя познать. Если конечно вы действительно с чистым сердцем захотите найти Его, чтобы покориться.