Nikolay

Вернемся к загадкам: Что у Адама впереди, а у Евы сзади?

А реальный перевод, основанный на временной форме глаголов это по-твоему не весомый аргумент? Тогда что аргумент? Это сказано ведь не о детях, а о том что теперь она будет рожать в болезни. Но если она до сих пор не рожала безболезненно, то данное наказание вообще непонятно. А что должно было им помешать? Ты думаешь речь идет о вкусной еде? Ты в Библии много читал о детях и их одеждах? Я рассуждаю (не утверждаю ) : Это всего лишь версия.

Если ты делаешь первые шаги к Богу и Его Царству, то позволь показать тебе путь согласно Евангелию Иисуса Христа. «О том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение – с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом». (1Иоан.1:3) Все служители Нового Завета: и Иоанн Креститель, и Господь Иисус Христос, и Апостолы начинали свою проповедь призывом к покаянию. «В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». (Матф.3:1,2) «…Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». (Матф.4:17) «Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа». (Деян.2:38) Но ты вправе задать резонный вопрос: «В чем я должна каяться? Ведь я ничего особенного против Бога не делала? Не убила никого, не ограбила… Так, грешила по мелочам, но в Бога вроде бы верила, даже в церковь ходила иногда». Когда мы проповедуем Царство Божье, мы имеем в виду, что Бог - наш Царь, Всемогущий Властелин, сотворивший все видимое и невидимое, и Он продолжает править мирозданием. Это Его Царство. И человечество делится на две части: 1) тот, кто признает Его господство, подчиняется Его воле, участвует в Его делах и сражается (если нужно) на Его стороне – это сыны Царства (Света); 2) тот, кто живет по своей воле, по обычаям этого мира, сам принимает решения и сам их исполняет, т.е. по сути, сам является своим богом – это сыны противления. Причем многие из сынов противления признают существование Бога, но из Библии мы знаем, что и дьявол, и бесы тоже признают это: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут». (Иак.2:19) Ведь если человек не живет по законам Царства, а сам устанавливает себе законы, то он – преступник. Подумай об этом . Я молюсь, чтобы ты поняла – человек, который не знает Бога, не знает Его воли для себя, для своей семьи, для своей страны, является противником Бога. Но быть противником Всесильного – это страшно! Сама ты не спасешься от Его гнева, ведь Он Бог. Но есть РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ – ЕВАНГЕЛИЕ ИИСУСА ХРИСТА!!! Бог любит тебя и хочет спасти. Прочитай ее вслух и ты почувствуешь прикосновение Святого Духа: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». (Иоан.3:16) «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». (Еф.2:1-9) За твой грех противления Богу Своей жизнью заплатил Иисус Христос. Он пришел на эту Землю, чтобы примирить нас с Богом и ввести в Его Царство. Заблудшие сыны Божьи узнают Его голос, признают Его Господство и идут за Ним. Иисус сказал: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей». (Иоан.10:27,28) Если сейчас ты слышишь Его голос и чувствуешь, что это Он зовет тебя, не ожесточай своего сердца, ведь Он любит тебя и ждет, помолись вместе со мной: Небесный Отец, я, Твоя заблудшая дочь, возвращаюсь к Тебе с покаянием. Прости, что я не покорялся Тебе и Твоему Слову. Я искренне раскаиваюсь в этом и прошу: ради пролитой крови Твоего Сына Иисуса Христа прости мои грехи и прими в Свое Царство. С этого момента я признаю Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и покоряюсь Его воле, чтобы Он сделал из меня совершенного человека по образу и подобию Твоему. Пошли мне Духа мудрости Твоей, чтобы все мои дела отныне только радовали Тебя, и чтобы я смог возлюбить Тебя всем сердцем моим и всей душою моей, и всеми силами моими. Благодарю, Боже, за великий дар спасения и счастье пребывать в Твоей любви. Амен. Если ты искренне обратиась к Господу с этой молитвой, то Он простил тебя и ты стоишь в начале новой жизни – жизни в Царстве Бога по Его воле. Надеюсь, ты читала топик "Нагорная проповедь Иисуса Христа".

Нельзя вырывать пол фразы из контекста и делать из этого выводы. Не наш метод, брат. Из 26 и 27 стиха явно следует, что речь идет о гомосексуальных связях -- мужья с мужчинами, а жены с женщинами, что конечно является противоестественным.

Karadjordje, а что здесь, по-твоему, относится к отношениям мужа и жены? Тут конкретно говорится о гомосексуализме: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение".

Временная форма глаголов в этом предложении говорит о действии завершенном к этому моменту и более точный перевод: "А к этому моменту Адам уже познавал Еву и она зачинала и родила (к этому моменту) Каина и т.д." Т.е. оба брата могли родиться в разное время, но однозначно еще до изгнания из сада. Когда Адам и Ева получили заповедь плодиться и размножаться, они немедленно, еще до истории с древом познания, приступили к ее исполнению. А братья родились в течении их жизни в Эдене.

Лаура джан, ты знаешь пословицу: "Не все золото, что блестит"? Все звучит красиво, но давай разберемся в сути: Это неправда, т.к. мы знаем, что есть культы сатаны и демонов, есть религии вообще отрицающие наличие Единственного Бога-Творца. Это неправда, опять-таки 1) потому что не все религии богооткровенны; 2) даже мусульманство, которое верит в Единого Бога-Творца и использует цитаты из Библии, в основе своей кординально отличается от христианства и иудаизма. Это неправда, т.к. большинство религий (все кто не поклоняется Богу-Творцу) "черпают вдохновение из демонических источников. Это неправда, т.к. Бог не меняется, истина не меняется, цель сотворения человека не изменилась и требования Бога к человеку тоже не менялись. Это неправда, т.к. столь противоположные учения не могут исходить из одного источника. Христианство-иудаизм учат, что человек -- вершина творения и должен уподобляться своими качествами Творцу, а йога-буддизм учат человека выключать свою "крышу" до стадии растения, а потом и камня, и опускают человека до благоговейного поедания дерьма белой коровы (извиняюсь за слово) . Это неправда, т.к. человечество объединялось для строительства Бабилонской башни, т.е. для бунта против Бога. И Бог по Своей воле их разделил на нации. Все последующие объединения наций были инспирированы демоническим источником. Примеры: Советский Союз и объединенная Европа, которая узаконила все возможные извращения и не вписала в свою конституцию упоминание о христианстве. Единство народов будет возможным только когда Господь Иисус установит свое царство на Земле. Это приманка для эмансипированных женщин. Христианство уже давно уравняло их в правах, но оно при этом учит правильному устройству семьи, а простое провозглашение лозунгов "эмансипэ" и без бахаи уже давно ведет только к разрушению семейных ценностей. Это исторический факт. Лень продолжать, имеющий глаза уже видит, что ложь тут в каждом предложении. Естесственно, что ложь облечена в очень красивые наряды, это принцип всех лжеучений. Библия предупреждает нас, что "сам сатана принимает вид Ангела света", чтобы обольстить тех, кто ищет Бога. В этой связи очень интересна фраза: "Дневное Светило истины есть Мой свидетель! Свет единства столь могуществен, что может осиять всю землю". (Бахаулла) Ну как?

Я имею ввиду, что рассуждать об этом мы можем только до известной степени, отдавая себе отчет, что полнота знания по этому вопросу людям не доступна. Агааааа вот об этом я и говорю. И этот "осознаный выбор" подразумевает, что у Бога есть определенные основания (аргументы) при выборе этого человека, что в свою очередь предпологает наличие этих аргументов в человеке.

Просто я пытаюсь осмыслить твои рассуждения. Из них можно сделать два вывода: 1) Бог изначально сотворил одних для рая, а других для ада ; 2) Бог сотворил всех одинаково, но перед рождением лотерейным методом розыграл, кто спасется, а кто нет. Или у тебя есть третий вариант? В тупик мы зайдем обязательно, т.к. ты же знаешь, что сокрытое принадлежит Господу, а открытое -- нам. Говоря о предопределении, мы входим в сокрытое.

Вот тебе нааааааа Karadjordje, ты же знаешь Писание, расскажи нам какие виды секса запрещены между мужем и женой? Именно по Писанию.

А я отгадал кто автор.

Я рад, что тебе понравилось.

Так все-таки предузнание или лотерея? Третьего ведь нет?

Талат, мы "тривиальных бразильских сериалов" не смотрим и изучать по ним христианское вероучение... ...не знаю, как это назвать , тем более приводить это в качестве аргумента в дискуссии. Ну, а назначить "кафирами" можно ведь кого угодно особенно на основании бразильских сериалов. Что, в общем-то и подтверждает история, и прошлая и настоящая. У меня в руках греческий текст НЗ со ссылками на все известные манускрипты. По этому стиху нет ни одного разночтения. Так что эти байки расскажите кому-нить другому. Сами небось греческого текста в глаза не видели, а все туда же. Насколько я помню, вы были согласны, что Иисус был рожден от Святого Духа. Тогда как вы можете Его считать обычным человеком? Да и чем вас тогда не устраивает слово "Единородный"? Если Он рожден непосредственно от Бога без участия мужского семени? Талат джан, напрягитесь и скажите в каком из этих стихов Библия говорит про ВСЕХ людей?

Цветочек не переживай за своих предков, они свою веру не меняли. Они были и остались верующими в Господа Иисуса Христа. И снова не переживай, Цветочек, никто из этих "патриотов" никакого отношения к ААЦ не имеет. Никто из них не принадлежит ни к какой поместной общине ААЦ, и ни у кого нет своего священника духовника из ААЦ. Они думают, что если пару раз в год заходят на праздники поставить свечки, то они уже члены Тела Христова.

Поэтому я и написал вам заранее: Или Мохаммад должен был признать истинность Евангелий или их ложность. А так получается очень выгодная позиция -- я беру из Евангелия только то, что мне нравится (выгодно). Мохаммад именно так и поступает, переписывая из Ветхого и Нового Заветов только то, что ему нужно (он, кстати, в этом не одинок, все сектанты поступают также). Если он пророк, посланый Всевышним, то в чем его послание? Выписать из Библии понравившиеся цитаты и добавить, что всех кто ему не поверит надо "саблей по горлу"? Мы знаем в чем послание пророка Моисея и в чем Господа Иисуса, а в чем послание Мохаммада?

:lol: :lol: :lol: А как быть с армянским темпераментом?

Если речь идет о христианстве и Библии, то конечно. А что, вы знаете другие источники христианского вероучения? В любом случае: "аргумент -- в логике, довод, приводимый в доказательство какого-либо положения". Обратите внимание на первую фразу -- "в логике". Если вы последовательно излагаете буддистское мировоззрение, а потом говорите, что вы христианка, потому что армянка -- это не логика ...а ее отсутствие. Ну тогда зачем принимать учатие в дискуссии? Читайте, что пишут другие, кому не лень.

Если, конечно, это делается по обоюдному согласию, не унижая и не подавляя другого. "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". (1Кор.7) Думаю все вполне понятно. Кстати по поводу хочет-нехочет, обратите внимание на "муж не властен над своим телом, но жена". Она ведь хозяйка его тела, вот пусть в такой ситуации сделает так, чтобы захотел. Я имею ввиду и медицинские и немедицинские методы.

Уже в самом вопросе змея была дезинформация: "И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2.Какие две книги в Библии начинаются одинаково? 1 и 2 Послания к Фессалоникийцам?

Я высказываю свое мнение точно так же, как и вы свое. Почему же моя деятельность "пасторская", а ваша (+К) -- нет? Вы можете сказать из каких конкретно моих слов, вы сделали ваши выводы? На мой взгляд диагноз ситуации намного проще. И выводы можно делать с полным основанием, т.к. такое противостояние и обвинения в мой адрес за последний год происходят регулярно, по одному сценарию и с одними действующими лицами. Дискуссия может начаться на любую тему, но как только у вашей компании кончаются аргументы (а кончаются они очень быстро) и противостоять моей аргументации вы не в состоянии, вы сразу переходите на личность и начинаете меня обвинять в чем попало. Поверьте, я далек от мысли, что я тут умнее кого-то, или более верующий и т.п. Но что касается именно данной проблематики -- христианства, Библии и т.п. -- согласитесь, что вы с Сатеник не можете поддерживать аргументированную дискуссию. Практически любой участник раздела Религия знает эту тему лучше вас. Видимо ваша воспаленная гордость просто не может с этим смириться и вы, когда кончаются аргументы, переходите на личности. Я предлагаю вам трезво оценить эту ситуацию и постараться ее избегать в дальнейшем, т.к. как умный человек, вы на 10 раз должны вроде понять, что эта повторяющаяся ситуация ни к чему не ведет (кроме траты времени). Мир вам.

САС, а каким образом вы пришли к такому "гениальному" умозаключению? Мне просто интересно, каков был этот "мыслительный процесс"?

Извините, а кроме меркантильных интересов в голове ничего не ходит?

А кто соберет автомобильную аптечку для христиан?

В Быт.3:1 в самом вопросе уже ложь.