Ablertus

Вот эта фраза мне особенно понравилась :lol: Я не далее как вчера обрадовался, услышав по немецкому радио знакомую мелодию на скрипке. Правда, что то в ней было странное: вроде то да не то, как будто кто-то специально старался испоганить, и переливы какие то мугамообразные, совсем не скрипичные. Все прояснилось, когда в конце диктор объявил: мы передавали турецкую музыку. Готов подтвердить под присягой, что я слышал эту мелодию у Комитаса!!!

Yete chem sxalvum, na shutov aveli barcr pashtoni e havaknelu (evroxorhrdarani naxagah?)

Звучит кощунственно, но может оно к лучшему? Говорят, cионисты способствовали приходу к власти Гитлера, чтобы как то сдвинуть с места европейских еврее. Правда, не думаю, что они рассчитывали заплатить за это такую страшную цену, но в принципе цели своей добились. А может, лучше не ждать, пока и в России дойдёт до этой стадии?

Меня вот что интересует: а почему постоянно говорят то о возвращении их в Грузию, то об отправке в Штаты, но никому в голову не приходит отправить их на историческую родину. Hаскoлько я понимаю, Турция не только не заинтересована в их принятии, она наоборот стремиться создать себе плакдарм в южной Pоссии с помощью этих людей.

Do togo kak my nachnem eto otricat, vy xotya by eto chem nibud podtverdite. Sborniki sovetskogo vremeni v raschet davayte ne prinimat, tem bolee chto ni v odnom sovetskom uchebnike istorii ya nichego takogo ne pripomnyu.

Tolko ne govorite, chto eta karta i sbornike "Arm SSR". A v azerskix sbornikax pisali, chto Nizami - velikiy azerbaydzhanski poet :lol:

ԲԱՔՎՈՒՄ ԴԺԳՈՀ ԵՆ ԹԵՐԻ ԴԵՎԻՍԻՑ "Շատ հայեր եւս սպանվեցին Խոջալուի ողբերգության ընթացքում" Բաքվի մամուլը չի թաքցնում հիասթափությունը բրիտանացի խորհրդարանական Թերի Դեւիսից: Եվրոպայի խորհրդի խորհրդարանական վեհաժողովում Լեռնային Ղարաբաղի հարցով զեկուցողը փետրվարի 26-ին, երբ ողջ Ադրբեջանը նշում էր այսպես կոչված Խոջալուի ցեղասպանությունը, բրիտանացի օրենսդիրը Բաքվում կասկածի տակ դրեց Ադրբեջանի իշխանությունների՝ Խոջալուում տեղի ունեցածի մեկնաբանությունները: "Կոտորածների հարցը քննարկումների համար մնում է բաց: Այս ողբերգության ընթացքում շատ հայեր եւս սպանվեցին", ասել է Դեւիսը: Փետրվարի 23-26-ը փաստահավաք առաքելությամբ Լեռնային Ղարաբաղ, Հայաստան եւ Ադրբեջան այցելեց ԵԽԽՎ-ում ԼՂ հարցով զեկուցող Թերի Դեւիսը: Ստեփանակերտում, Շուշիում, Երեւանում եւ Բաքվում ունեցած հանդիպումները ի մի բերելով, Դեւիսը մինչեւ սեպտեմբեր պետք է պատրաստի ղարաբաղյան կարգավորման մասին զեկույց եւ ներկայացնի Եվրախորհրդին: Նախքան տարածաշրջան այցելությունը Դեւիսը հրաժարվել էր մեկնաբանել ղարաբաղյան հակամարտության մասին իր պատրաստելիք զեկույցի բովանդակությունը, միայն նկատելով, որ դրանում կարող են արծարծվել ինչպես տարածքային ամբողջականությանը, այնպես էլ ինքնորոշման իրավունքին վերաբերող հարցեր: "Դա շատ բարդ հիմնախնդիր է, եւ տվյալ փուլում ես չեմ արտահայտի ինչ-ինչ մեկնաբանություններ իմ զեկույցի բովանդակության վերաբերյալ մինչեւ չայցելեմ Ղարաբաղ: Անիմաստ է դատավորից դատավճիռ սպասել՝ մինչեւ փաստերի եւ ապացույցների ուսումնասիրությունը", ասել է բրիտանացի խորհրդարանականը: Բաքվում Դեւիսը, հանդիպելով նախագահ Իլհամ Ալիեւին, կրկնել է, որ իր եւ Եվրախորհրդի խնդիրը չէ փոխարինել ԵԱՀԿ Մինսկի խմբին: "Ես գիտեմ, դուք հասկանում եք շատ լավ. իմ աշխատանքը զեկույց պատրաստելն է, որում կնկարագրվի, թե ինչ է արվել հակամարտությունը լուծելու ուղղությամբ": Դեւիսի այս խոսքերը հնչել էին այն բանից հետո, երբ Ալիեւը, ըստ Ադրբեջանի պետական "Ազերթաջ" գործակալության, ասել էր. "Անշուշտ, մենք կցանկանայինք, որ Եվրախորհուրդը փոխարիներ ԵԱՀԿ Մինսկի խմբին": Դեւիսը նշել է, որ ղարաբաղյան հակամարտության մասին գրականությունը մանրամասն ուսումնասիրել է եւ այժմ տարածաշրջան երկրորդ այցելությունը կատարելուց հետո լիովին տիրապետում է իրավիճակին: Դեւիսը Բաքվում ունեցած հանդիպումների ավարտին մամուլի ասուլիսում ասել է, որ զեկույցում նշելու է ղարաբաղյան խնդրի պատճառների, ներկա իրավիճակի եւ կարգավորման հեռանկարների մասին: Դեւիսը ընդգծել է, որ զեկույցում հատուկ նշվելու է ինչպես ադրբեջանցի, այնպես էլ հայ փախստականների ծանր իրավիճակը: Այս վերջին մեջբերումը եւս չի արժանացել ադրբեջանցիների հավանությանը, եւ Բաքվի մամուլը չի թաքցնում զայրույթը: Բաքվի "Էքսպրես" թերթը մեջբերում է Դեւիսի արձագանքը Բուդապեշտում ադրբեջանցի սպայի կողմից կացնահարված հայ սպայի սպանության վերաբերյալ: Պարզապես փաստը, որ հայ սպան սպանվել է քնած ժամանակ եւ պատահարը տեղի է ունեցել ոչ պատերազմական ժամանակ, ինքնին խոսուն է, ասել է Դեւիսը: Մյուս կողմից, "Զերկալո" թերթը Դեւիսի խոսքերի ֆոնին մեջբերում, ապա եւ քննադատում է իշխող "Ենի Ազերբայջան" կուսակցության նախագահ Սիյավուշ Նովրուզովին, որն ասել էր. "Եթե ղարաբաղյան հակամարտությունը մոտ ժամանակներում չլուծվի, ապա Բուդապեշտի պատահարը կարող է կրկնվել ամենուր, այդ թվում՝ Եվրախորհրդում, որտեղ միասին կլինեն հայերն ու ադրբեջանցիները": "Զերկալոն" նկատում է, որ այս խոսքերից բրիտանացի խորհրդարանականը չէր կարողանում թաքցնել իր ապշահար վիճակը: Բաքվում, ի թիվս մի շարք հանդիպումների, Դեւիսը հարկ է համարել հանդիպել նաեւ այսպես կոչված Ղարաբաղի ադրբեջանական համայնքի ղեկավար Նիզամի Բահմանովին: Վերջինս, որ Ադրբեջանում առավելապես հայտնի է թմրանյութերի նկատմամբ իր հակումներով, Դեւիսին ասել է. "Մենք գիտենք, որ դուք այցելել եք Լեռնային Ղարաբաղ: Մենք գիտենք նաեւ, որ ձեզ թույլ չի տրվել այցելել Շուշիի մի մասը եւ զավթած այլ տարածքներ: Բայց այնտեղ տեսնելու բան չկա, որովհետեւ հայերը ամեն ինչ ավերել են": Բահմանովը Դեւիսից բացատրություն է պահանջել, թե ինչու է նա խուսափել Աղդամ այցելելուց: Երեւանում բրիտանացի խորհրդարանականը նշել էր, որ Ղարաբաղում ապաստանած հայ փախստականները ցանկություն են հայտնել, որ ինքն այցելի նաեւ Շահումյանի եւ Գետաշենի շրջան: Բահմանովը սրա համար էլ է Դեւիսից բացատրություն պահանջել: ԹԱԹՈՒԼ ՀԱԿՈԲՅԱՆ

Raz uzh vspomnili o moem zabytom topike, ya xochu neskolko inache postavit vopros. Ya sam v Moskve byval tolko naezdami, po neskolko dney i ne ochen predstavlyayu situaciu, no to chto pokazyvayut i pishut chestno govorya pugaet. Naskolko tolerantny russkie v celom? Naskolko radikaly otrazhayut mnenie bolshinstva? Ved esli milliony kavkazcev vse eshe zhivut v Rossii, i dazhe prodolzhayut tuda exat, znachit kakaya to vozmozhnost dlya suschestvovaniya soxranyaetsa?

Ne imeyu ponyatiya kak ee nazyvali urarty. Armyane nazyvali ee Masis. Vy uzhe sami ponyali, chto eto ne imeet principialnogo znacheniya, ibo rech idet vsego lish ob onoy gore, kotoraya k nazvaniyu strany ne imela iznachalno otnosheniya.

Tak ya o tom i napisal, chto rechx v Biblii shla o celom nagorye. Nu prochtite vnimatelno moy poster. Vsya strana nazyvalas Ararat, pozzhe lish centralnaya provinciya (vrode vashey Kartli). A konkretnaya gora naoborot s samogo nachala nazyvalas Masis. Uzhe gorazdo pozzhe, v srednevekovye etu goru nachali associirovat s istoriey o potope i nazyvat Ararat.

Kategoricheski ne soglasen. Kak ya uzhe govoril, vesma veroyatno, chto Turciya nachnet vydavat vid na zhitelstvo armyanam. Odnako, 1) Tolko v obmen na opredelennya obyazatelstva ot Armenii: otkazatsya ot processa priznaniya Genocida, ot trebovaniya kakix libo kompensaciy potomkam zhertv i ochen chetkiy, odnoznachniy otkaz ot territorialnyx pretenziy. 2) Armyane budut ispolzovatsya kak krasnoe polotnische dlya kurskih povstancev. Turki prosto postarayutsya perenapravit ix agressiyu. 3) Napravit armyan pod tureckoe gospodstvo oznachaet sdelatx ih potencialxnymi zhertvami novogo genocida.

Simon, vy prosto pereputali nazvanie strany - Ararat i gory Masis. Kstati, centralnaya provinciya Armenii (domen monarcha) nazyvalas Ayrarat. A vot otozhdestvlenie nazvaniya s odnoy goroy proizoshlo uzhe posle prinyatiya xristianstva.

Пусть Бушу писают.

Да вот я тоже подумал. Пусть всех к себе забирают, сначала месхетинцев, потом бакинцев, тем лучше для нас.

Началась информационная кампания по предстоящему переселению турок-месхетинцев в США. По поручению Госдепартамента в станицах Краснодарского края в течение февраля туркам-месхетинцам объяснят их права при получении статуса беженца в США – ожидается, что им воспользуются около десяти тысяч человек. Турки-месхетинцы переселились в Краснодарский край в 1989 году после погромов в Узбекистане. В 1992 году все, кто постоянно проживал на территории России, становились ее гражданами, но в отношении турок-месхетинцев этот закон, однако, не действовал. На Кубани к переселенцам отнеслись плохо – погромы были послабей, конечно, узбекских, но зато случались казачьи порки. Теперь целый этнос – граждане никакого государства пополнят семью братских народов Соединенных Штатов – страны с населением в два раза большим и с территорией в два раза меньшей. О турках-месхетинцах – будущих американцах – из Краснодарского края Павел Селин. ТУРЕЦКИЙ МАРШ Рынок в станице Холмской на улице Мира, но мира здесь нет уже пятнадцать лет – с тех пор, как поселились в Холмской турки-месхетинцы. Казачьей песне о заклятых врагах полтора века, но написана будто вчера. Старушки–казачки поют песню: «И шло два героя с турецкого боя, С турецкого боя домой. И только ступили на русскую землю, Как их охватило войной». Русский мужчина: «Что взгляд поставила?!! Убери взгляд!!!». Женщины-турчанки: «Не хочешь - не покупай! Он нацист! Все люди, а он нацист!». Русский дед клянет турков: «Все они, как звери! То низко кланяются: «Здлявствуй, здлявтсвуй» А то, как зверье! Это не народ!!!». Американка выступает перед турками: ««Ноу проблем? Окей! Ол райт!». Язык, на котором к ним обращается темнокожая американка, пока не все понимают. Но скоро по-английски придется говорить каждый день. Пропуск в Америку – гринкарту – дадут туркам-месхетинцам кубанского разлива, у которых сейчас только недействительные советские паспорта. Али, турок-месхетинец: ««Начальник паспортного говорит: «Нам Ткачев сказал, чтобы турков-месхетинцев не прописывать – ихний вопрос решается». Но скажите - мы 14 лет здесь живем, скажите, что 14 лет это решается?!!». Как решить этот турецкий гамбит краснодарский губернатор Ткачев говорил не раз. Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края: ««Кубань для кубанцев! Да, Кубань – многонациональная страна, но главный народ на Кубани – это русский народ! И все, кто к нам приехал, должны подстраиваться под наши обычаи, под наши традиции и думать о нас с вами!!! А те, кто приезжает - погостили немножко и хватит, и домой – в Турцию, в Грузию и т.д.». Даже на местном телевидении часовые родины стоят. Фрагмент фильма «Турецкий марш по кубанской земле»: «Все ущелье изрыто многочисленными пещерами, турки роют здесь укрепления и окопы. Кому и зачем это нужно вблизи наших границ?». После таких фильмов, любая застольная беседа сводится к одному. Николай Добробаба, казак: ««Ну, все равно это наша земля!!! Это не ихняя земля!!! Наша!!! Казачья!!! Ты - месхетинец, а живешь на Кубани, не пойму – ты че?!! Че ты тут забыл?!!». Американцы обещают переселенцам на первое время статус беженца с максимально высоким пособием, жилье и питание. Потом работу с зарплатой от 1000 долларов и вид на жительство уже через год. Но вручить ключи от счастья этому издерганному народу не так-то просто. Махмуд (на собрании): «И нас теперь не нужно, что ли?!! Вместо негров нас посылают, да?!!». Джеймс Шумейкер, министр-советник по политическим вопросам посольства США в России: «Мои предки тоже были на низком социальном уровне, когда эмигрировали в США. Это будет очень большая возможность для этих беженцев, потому что через пять лет они смогут стать американскими гражданами». Девушка объясняет турку, как заполнять анкету: «И пишите ваш паспорт». Станичный ДК. Переселенцы заполняют анкеты в американское посольство. Тут обо всем успеешь подумать: и уезжать жалко, и оставаться страшно, и за державу обидно. Женщины-турчанки и дед турок ( анкетой в руке) «Это России позор, стыдно вообще ему!!! Двести – триста лет мы живем в Российской Федерации. Наши деды, мои два брата погиб, отец погиб!! За что погиб?!! За эта бланку?!! Я еду не по собственному желанию, я не хочу ехать! Я не хочу ехать, вынужденно! И остаться тоже боюсь: могут за одну ночь приехать и что хотят, то и сделать!!!». Через час в том же ДК – сход станичников. Хоть в повестке ни слова о турках, но без них никакой разговор не клеится. Казаки: «Через шесть лет их будет столько же после отъезда! Они возродятся из пепла! Это ж бесполезно. Нужно под корень, только так! Вывозить нужно всех!». Пока шумит казачий сход и клокочет «маленький стамбул», вожди враждующих народов пикируются заочно - каждый из своей цитадели. Сарвар Тедоров, председатель общества «Ватан»: «Полуправда – хуже лжи! О нас говорят односторонне: обман, ложь, клевета. Вот, чтобы свои действия противоправные оправдать, местные власти на нас клевещут, на нас какие только ярлыки не вешают!». Сергей Бондаренко, атаман Абинского района: «Они стали хитрить, чтобы не показать себя. И сейчас, если бы они занимались в открытую теми делами беспредельными, которыми они занимаются: это самое, наркоманией и криминальными делами, знаете, как можно было собрать и дать – они затихушничали, они утихли!». Правда, и диссиденты встречаются в рядах станичников, особенно среди тех, кто с турками бок о бок живет. Баба Шура: «Если мне чего надо – я пиду, они вот так кусочек будет и то напополам поделят. А пропишут – останетесь?!». Тяиншан Свонидзе, лидер турецкой общины: « Баб Шура! Мы же не от наших таких родных людей уезжаем, мы от вас никогда бы не уехали!». Англо-русские разговорники в станичном магазине уже разобрали. Но словарный запас пока небольшой. На прощанье русские школьники придумали туркам-месхетинцам новое прозвище: турки-мексиканцы. Подростки листают словарь, один зачитывает: «Родина – нэйтив кантри, мазер кантри, бесс плэйс». Корреспондент: «А по-турецки как?». Подросток: «Ватан». Ночной дозор. Казака от силовика в совместном патруле отличает только самодельный шеврон на рукаве. Тех, кто одной ногой уже в Америке, сегодня не трогают. Милиционеры с казаками проверяют бильярдную: «Вы кто по национальности? Армянин. Нету у вас никаких вообще документов!». Повестка дня казачьего станичного схода: «Пункт первый: о возвращении турок-месхетинцев на их историческую родину. Пункт второй: об асфальтировании улицы Лысова». Все вместе звучит, как угроза закатать турок в асфальт. Теперь турки – не по воле схода – уезжают в Америку, а улица Лысова так и осталась незаасфальтированной.

Оно конечно правильно. Но только об армянах вы не забудете, ты уж мне поверь. И знай: очень многие народы старались уничтожить армян, только о них то как раз действительно уже мало кто помнит.

Paronayq. Aracharkum em verch tal mer bazmativ partutyunneri ev korustneri qnnarkm@an. Vardenisi shrjani bnakichneric yes mi angam lsel em, vor zhamanakin ayntegh teghi er unecel "turqahan". Chishtn asac chem hishum, 50akannerin, te 60akannerin, bayc mi qani gyugh maqrazercman er entarkvel otaracin marminneric. Baci ayd, vorosh "chezoq" axbyurneric kardacel em, vor 40akannerin ibr aveli xoshor turqahan e teghi unecel. Chgitem, te vorqanov e ayd amen@ hamapatasxanum irkanutyan@, bayc uzum em havatal, vor chisht e. Im karciqov, yete nman ban arvel e xorhrdayin tarinerin, apa da mer ishxanutyunneri mec hajoghutyunn er, vorn andzamb indz mot hpartutyun e arachacnum. Qani vor ayl kerp hnaravor cher axtahanel mer hayreni hogh@. Yete voreve mek@ teghekutyunner uni ayd depqeri masin, xndrum em kisvel indz het (cankali e hayeren)

Идеальная - это до Киликий и Себастии. Иначе и снарядов тратить не стоит.

Какое убежище? В Европе сафаров труп :shooting:

Получил истинное эстетическое наслаждение от твоей карты, созданной с безупречным художественным вкусом Интересно, откуда она?

Вы, может быть, неверно поняли мою мысль. Я говорю это отнюдь не из симпатии к турецким исламистам, а потому что это единственный реальный способ лишить Турцию поддержки США.

Ни Эрдоган, ни обещания от ЕС не устоят перед генералами. Тут нужен второй Аятолла Хомейни, человек который наплюёт на армию и поведет за собой народ. И потенциал для этого есть, но находится он сейчас в Европе. Как ни странно, европейский турок сейчас становится более радикализирован и более религиозен, чем анатолийский. Здесь поднимают головы исламисты, которым на родине грозила бы участь Оджалана. Этим людях нужно способствовать захватить власть в Турции.

Если быть конкретнее, нам выгодно иметь Турцию, где будут править исламисты, которые выражают взгляды собственно турецкого народа. И при которых она из игрушки в руках США станет их большой головной болью. Хотя в любом случае те карты, которые ты рисуешь, никогда не станут реальностью. Система противовесов будет нужна штатам всегда, в том числе и противовес Турции.

Это что, шутка такая? При таком раскладе Армения по моему вообще ни хрена не сможет защитить. Или будет новый Сардарапат, и туркам наставят пи.. юлей. Но только не будет этого всего. Я уже писал: скорее всего будет короткий конфликт, и в принципе ничего не изменится, кроме того что контроль над ситуацией полностью перейдёт от России к США. A Арцах(карабах) им тоже будет нужен.

А зачем спорить то попусту? Начните войну и докажите, что вы круче.