Ablertus

Какого черта? Придумали какого то непонятного апостола Елисея, который якобы строил церкви в Шеки, не было такого апостола. А вот о самых настояшие апостолы Фаддее и Варфоломее забыли. Пойми, умник: Григорий не был ПЕРВЫМ христианином в Армении, благодаря ему христианство было признано в Армении ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией. Раньше чем в любом другом государстве, в том числе и в Албании, с этим сегодня не спорит по моему никто, первенство армян признает даже Папа Римский.

Slushay, mne uzhe nadoelo sporit na etu temu s Wagom, teper ty tut budesh mne golovu morochit! Ostavte nakonec v pokoe Raffi i vsex armyanskix melikov, i uzh tem bolee ne vam sudit ob otnosheniax armyan s albanami, kogda armyane uchili albanov xristianstvu i pismennosti, vas i poblizosti ne bylo.

Ну как вы можете Артем. Ведь всем известно, что села Варташен и Куткашен были построены удинами, которые просто подзабыли свой родной язык. Боролись против засилья армян, но села называли по армянски. Все это пытался мне доказать некий Ваг на бакилиларе Дошло до того, что он и меня объявил албанцем, поскольку мой предок Сев Абов, основатель меликского рода Мелик-Бегларянов, был родом из удинского якобы села Нидж. Албанами естественно были и хаченские князья Гасан-Джалаляны, построившие Гандзасар, а то что Есаи Гасан-Джалалян в своем труде (даже в бакинском издании) писал о “народе нашем армянском”, а об албанцах почему то забыл упомянуть, ну так это просто недоразумение :lol: Обалбанивание продолжается, господа!

Война и мир глазами первого главкома регулярной армии Курдистана На днях партизанские отряды курдов, сражавшиеся на Северном Ираке, получили официальный статус регулярной армии Курдистана. Главнокомандующий армией, член парламента Курдистана генерал Ростем (Mam Rostem), отдыхающий в Нюрнберге, делится с нашей редакцией своими мыслями о войне, политике, своем народе и его мирном будущем. Без нас вам жилось бы спокойней Мы, курды, необычный народ – народ без своей земли и своей страны. И, как все такие народы, мы досаждаем мировому сообществу массой проблем и комплексов. Разумеется, без нас всем жилось бы спокойнее. Люди не знают, чего от нас ждать и с кем нас сравнивать: с ирландскими сепаратистами или же с чеченскими, а может быть, даже с арабскими террористами. Кто они, эти чертовы курды, чего они хотят? Сейчас ваше телевидение сетует на судьбу арабов, которых мы выгоняем из их домов. Еще одно место на этой земле, где арабы нуждаются в срочной защите. Но хочу напомнить, что это наши дома и наша земля, бесплатно доставшиеся им от Саддама во время этнических чисток. Меньше всего мне хотелось бы заслужить у населения Европы такую репутацию, какая выпала на долю генералов Израиля. Я не эксперт по ближневосточным конфликтам, но нашу историю я знаю хорошо. В конце пятидесятых, когда иракские офицеры свергли монархию, официальный Багдад поднял знамя панарабского национализма и антисемитизма. Тогда багдадское правительство получило активную поддержку со стороны СССР. Власти и их союзники не хотели потерять важнейшие нефтяные месторождения вблизи Киркука и Моссула. Давление на курдов стало расти, многие бежали в Турцию. Новую надежду принесла война Ирака с Ираном. Нам опять сулили свободу, позволили создать свои школы и даже собственное радио. Но сразу после перемирия Саддам вернулся к политике подавления. Ее вершиной стал массовое убийство курдов ядовитым газом и заселение их деревень арабами. Эти и прочие факты вызвали к жизни две курдских политических партии – Демократическую партию Курдистана (ДПК) под руководством Масуда Барсана и Патриотический союз Курдистана, лидером которого стал Ялял Талабани. К партии Талабани принадлежу и я. Хотя многие вещи партии видят по-разному, это не мешает им выступать единым политическим фронтом и иметь общие вооруженные силы. Буш не начинал войну, он ее только закончил После «войны в заливе», курды не переставали считать дни, оставшиеся до свержения Саддама. В отличие от западного мира, мы не нуждались в доказательствах того, имеет ли этот зверь оружие массового поражения. Почти каждая курдская семья насчитывает минимум одного покойника, отравленного ядовитым газом. Вместо того, чтобы посылать на поиски экспертов ООН, было проще спросить у нас. Бойцы за мир утверждают, что американцы рвались к источникам нефти. Представьте себе концлагерь, на территории которого есть нефтяная скважина. Нужно ставить наличие нефти в упрек тем, кто освободил узников лагеря? Убежден сам и уверяю вас: не будь нефти, американцы все равно не смирились бы с режимом Саддама. Он сам был чудовищем, он создал чудовищную власть, и его подручные ежедневно совершали чудовищные преступления. Для курдов нет вопроса в том, нашли там что-то после войны или не нашли. Нам нечего искать, мы знаем, где эти огромные кладбища, на которых зарыты наши родные и близкие. Когда мир еще только гадал, нападет ли Америка на Ирак, мы уже знали: готовится война. Пешмерги получали оружие от США, штабы координировали свои усилия, шла сосредоточенная и целенаправленная работа. Тут надо отметить, что уже после первой затрещины, полученной от США, Саддам прекратил открытый геноцид курдского населения. Мы сумели под международной защитой США, Англии и Турции создать свой парламент, восстановить школы и учредить университет. Огромное значение для курдов имело возникновение собственного телеканала, передававшего объективные новости по всему миру. Но все это весело на волоске, единственной гарантией был страх Саддама перед США. Америка, однако, все сильнее попадала под давление мирового сообщества, требовавшего «мирного урегулирования». Получи Саддам такие гарантии, для курдов настал бы просто конец света. Впрочем, не только для курдов... Для тех моих земляков, кто подобно мне сумел вывезти в Германию свои семьи, антиамериканская позиция Федерального правительства был совершенно непонятна. Никто не хочет войны, но она уже шла в Ираке многие десятилетия. Мы не переставали воевать… Я до сих пор восторгаюсь президентом Бушем, который так смело поставил на карту свою репутацию. Сегодня трудно обрести популярность, начав войну. А потому еще больше я восхищаюсь американским народом, не отказавшим Бушу в доверии. Видимо, люди поняли, что он не начал войну, но наконец ее окончил. Для многих жителей Ирака, и курдов особенно, тут нет предмета ни для сомнений, ни для спора. Борьба против Саддама – это борьба против терроризма Ввод армии в Ирак потребовал от Америки очень сложных и противоречивых усилий в отношении Турции. С одной стороны, многие месяцы США добивались ее активного содействия предстоящим военным действиям. С другой стороны, по нашему настоянию они не могли допустить, чтобы турецкие войска вошли в Северный Ирак. Пока американские дипломаты пытались совершить это чудо, перед курдской армией была поставлена задача подготовить уничтожение террористической группировки «Анзар-эль-Ислам». В те месяцы, когда европейская пресса интенсивно бомбардировала читателей сведениям, что якобы Саддам не контактирует и более того – враждует с исламистскими террористами, мы ползали по скалам и выслеживали склады оружия, укрепленные пункты и тайные тропы соратников Бен-Ладена, окопавшихся в Ираке при поддержке официального режима. Эти банды безжалостных убийц были нужны Саддаму именно на севере страны, где они вырезали и расстреливали целые курдские селения. С удивительной легкостью бандиты пересекала границу Ирана, с такой же легкостью они возвращались в свои стационарные иракские лагеря. Европа в упор не видела эту армию террористов, хотя не заметить ее было сложно даже слепому. По заданию армии США мы подготовили и передали американской разведке исчерпывающую информацию о бандитах. Помню разговор с высокопоставленным чиновником ЦРУ, который пытался уяснить ориентацию «Анзар-эль-Ислам». Я сказал ему: представьте себе, что Бен-Ладен – отец большой семьи. Если один из сыновей – это «Джихад», который терроризирует население Израиля, то второй, гораздо более жестокий, это «Анзар-эль-Ислам». Этот чиновник все понял, и дальнейшая работа протекала намного проще. Американцы уяснили, что если они нападут на Саддама, силы «Аль-Каиды» в Ираке немедленно примут участие в военных действия на стороне диктатора. А потому за первые 2-3 дня после нападения на Ирак американская ракетная артиллерия первым делом уничтожила лагеря «Анзар-эль-Ислам». Это было полной неожиданность и для «Аль-Каиды», и для Саддама. Такое начало позволило американцам сосредоточится на войне с регулярной армией и не бояться вспышек сопротивления на севере. Остатки террористов были доверены нам, а мы уж с ними разобрались по-свойски. Немецкое телевидение в своих репортажах из Северного Ирака не раз рассказывало о моих бойцах, о кровопролитных боях за Киркук, о схватках за перевал Тшамчамал. Боюсь, из этих репортажей многие так и не поняли, с кем мы, собственно, воевали. Хочу подчеркнуть: мы воевали с террористами, а не с регулярной армией диктатора. Возможно, если бы информация об участии самых кровожадных террористов планеты в этой войне была полнее, то и смысл войны не свелся бы к поискам какого-то секретного оружия. Оружием Саддама был международный терроризм. Его следы не нужно искать, они общеизвестны. Почему нам не позволили арестовать Саддама За время войны отношения курдов и американцев заметно улучшились. Поначалу я ощущал, что они смотрят на нас, как на мятежных туземцев, которых нужно с осторожностью использовать для своих целей. Это прошло. Америка и ее союзники поняли, что на курдов можно положиться: они не коварны, не фанатичны, они мужественны в окопах и искренне стремятся к миру. Кроме того, представители Запада были удивлены демократическими стандартами наших политиков. Они не ждали, что сражающиеся в горах партизаны имеют те же представления о об устройстве современного государства. Напомню еще раз – мусульманами нас сделали насильно, среди курдов и по сей день много христиан. Но это, разумеется, не главное. Главное, что курдские мусульмане не имеют никаких проблем с религией своих христианских земляков. Религия для нас – сугубо личное дело, мне все равно, христианин рядом со мной, мусульманин, иудей или атеист. Традиционная веротерпимость усложняет наше существование в мусульманском мире, но упрощает контакты с Западом. Сейчас я с удовольствием наблюдаю, что западные лидеры перестали бояться слова «курд». Курдов в своих выступлениях упоминает президент Буш, нас упоминает премьер Блэр, это дает нам надежду быть услышанными и понятыми мировым сообществом. Возможно, мы стали бы еще популярнее, если бы сами задержали Саддама. Но вышло иначе. Я не открою никакой тайны, если скажу, что убежище Саддама нашла моя разведка. Само собой, что сами американцы его не нашли бы никогда. У них нет наших контактов с населением, они хуже знают страну. Другой вопрос, почему мы не арестовали диктатора сами. Формально говоря, потому, что укрытие Саддама находилась вне официальной зоны нашего военного контроля. Горячие головы предлагали взять диктатора в ходе тайной операции. Но я не мог на это согласиться. Прежде всего потому, что обе наши партии хотят открытого и гласного суда над диктатором. Попади же Саддам в руки моих бойцов, я не поставил бы и мелкую монетку за его жизнь: каждый из этих людей имеет очень длинный список близких, убитых по указанию диктатора. Нам обещан демократический, гласный суд над тираном. Большего мы и не хотим. Официально считается, что при нем бесследно пропали 182 тысячи курдов. Это кроме тех сотен тысяч, чьи трупы (или части трупов) удалось найти и захоронить. Родные пропавших надеются, что суд поможет выяснить судьбу этих людей. Да, надежда слабая, но она есть, и это было дополнительным аргументом, чтобы передать Саддама американцам. Иракский народ оказался не готов к свободе Что касается политической ситуации в нынешнем Ираке... Скажем так, она и сложная, и очень плохая. Народ нашей страны слишком долго прожил в клетке и не готов к демократическим переменам. Власть сосредотачивается в руках реакционных сил и религиозных фанатиков. В подобной ситуации я не стал бы делать ставку на вывод американских войск в обозримом будущем. Мне кажется, это было бы катастрофой для Ирака, и насколько я могу судить, американцы видят ситуацию так же. Как мы, курды, относимся к американскому присутствию? Конечно же, положительно. Сильно ли помешали американцы Германии? Думаю, не очень. Как в Германии были силы, для которых западная демократия несла гибель, так и в Ираке есть такие же силы. И благодарение богу, что этим силам сейчас приходится плохо. Ваше телевидение показывает толпы, которые требуют вывода американских войск. Надо очень трезво понимать мотивы этих толп. Люди обмануты, они нищи и голодны. Раньше они тайком проклинали Саддама. Теперь его заменила другая власть, против которой можно выступать открыто. Наслаждение публичным протестом, новое и абсолютно незнакомое прежде чувство, пересиливает здравый смысл. Кроме того, с приходом американцев возникло множество политических течений и множество мелких партий. Неясно, с кем вести переговоры и чьи обещания сохранят свой вес до завтрашнего утра. Но вести толпу на улицы готова каждая из них. Хаос, который при Саддаме обуздывался силой оружия и тайной полицией, прорвался наружу. Недавно у курдов произошел первый и серьезный конфликт с американцами: они потребовали, чтобы наша армия сдала оружие и самораспустилась. Логика США в этом вопросе мне понятна: они хотят построить гражданское общество, а партизанам в таком обществе места нет. Поэтому мы выступили со встречным предложением, которое (пусть и после трудной полемики) было принято. Наша армия перешла на легальное положение и получила статус регулярной. Из «дяди Ростана» я превратился в «генерала», а мои «пешмерги» стали солдатами. По-человечески это мало что переменит. Четвертый десяток лет я ем с ними из одного котелка, а нередко сплю под открытым небом рядом с товарищами по оружию. Мой авторитет никогда не поддерживался погонами, и думаю, такого уже никогда не случится. Журналисты из разных стран спрашивают у меня: зачем курдам своя армия? Не потому ли, что вы больше не нужны Америке и утратили веру в стабильное будущее? Нет, мы хотим оставить эту армию как залог нерушимости своих границ. Сейчас существуют два принципиальных проекта, которые еще обсуждаются. Один – федерализм для всего Ирака, второй – федерализм для Курдистана. Нам все равно, какой из них будет принят. Главное, чтобы это открыло путь к мирным переговорам, к нормальному парламентаризму и приоритету политики перед кланами, религией и танками. Если все обернется именно так, курды с наслаждением забудут об армии и сложат оружие. Но мы пролили слишком много крови и были слишком часто обмануты, чтобы так легко поверить в наступление светлого будущего. Тем более что предпосылок к демократии в Ираке пока катастрофически мало. Россия, как мне кажется, и сегодня не поняла, чем Курдистан отличается от Чечни. Поясню специально для российских политиков: чеченских сепаратистов мы считаем такими же террористами, как и банды «Аль-Каиды». Я понял бы войну за независимость Чечни, но никогда не приму взрывы в метро или на площадях. Чеченцы стали террористами в демократическом окружении. Курды остались демократами в окружении террористов. Пожалуйста, не забывайте об этом никогда. Николай Варсегов Война и мир глазами первого главкома регулярной армии Курдистана На днях партизанские отряды курдов, сражавшиеся на Северном Ираке, получили официальный статус регулярной армии Курдистана. Главнокомандующий армией, член парламента Курдистана генерал Ростем (Mam Rostem), отдыхающий в Нюрнберге, делится с нашей редакцией своими мыслями о войне, политике, своем народе и его мирном будущем. Без нас вам жилось бы спокойней Мы, курды, необычный народ – народ без своей земли и своей страны. И, как все такие народы, мы досаждаем мировому сообществу массой проблем и комплексов. Разумеется, без нас всем жилось бы спокойнее. Люди не знают, чего от нас ждать и с кем нас сравнивать: с ирландскими сепаратистами или же с чеченскими, а может быть, даже с арабскими террористами. Кто они, эти чертовы курды, чего они хотят? Сейчас ваше телевидение сетует на судьбу арабов, которых мы выгоняем из их домов. Еще одно место на этой земле, где арабы нуждаются в срочной защите. Но хочу напомнить, что это наши дома и наша земля, бесплатно доставшиеся им от Саддама во время этнических чисток. Меньше всего мне хотелось бы заслужить у населения Европы такую репутацию, какая выпала на долю генералов Израиля. Я не эксперт по ближневосточным конфликтам, но нашу историю я знаю хорошо. В конце пятидесятых, когда иракские офицеры свергли монархию, официальный Багдад поднял знамя панарабского национализма и антисемитизма. Тогда багдадское правительство получило активную поддержку со стороны СССР. Власти и их союзники не хотели потерять важнейшие нефтяные месторождения вблизи Киркука и Моссула. Давление на курдов стало расти, многие бежали в Турцию. Новую надежду принесла война Ирака с Ираном. Нам опять сулили свободу, позволили создать свои школы и даже собственное радио. Но сразу после перемирия Саддам вернулся к политике подавления. Ее вершиной стал массовое убийство курдов ядовитым газом и заселение их деревень арабами. Эти и прочие факты вызвали к жизни две курдских политических партии – Демократическую партию Курдистана (ДПК) под руководством Масуда Барсана и Патриотический союз Курдистана, лидером которого стал Ялял Талабани. К партии Талабани принадлежу и я. Хотя многие вещи партии видят по-разному, это не мешает им выступать единым политическим фронтом и иметь общие вооруженные силы. Буш не начинал войну, он ее только закончил После «войны в заливе», курды не переставали считать дни, оставшиеся до свержения Саддама. В отличие от западного мира, мы не нуждались в доказательствах того, имеет ли этот зверь оружие массового поражения. Почти каждая курдская семья насчитывает минимум одного покойника, отравленного ядовитым газом. Вместо того, чтобы посылать на поиски экспертов ООН, было проще спросить у нас. Бойцы за мир утверждают, что американцы рвались к источникам нефти. Представьте себе концлагерь, на территории которого есть нефтяная скважина. Нужно ставить наличие нефти в упрек тем, кто освободил узников лагеря? Убежден сам и уверяю вас: не будь нефти, американцы все равно не смирились бы с режимом Саддама. Он сам был чудовищем, он создал чудовищную власть, и его подручные ежедневно совершали чудовищные преступления. Для курдов нет вопроса в том, нашли там что-то после войны или не нашли. Нам нечего искать, мы знаем, где эти огромные кладбища, на которых зарыты наши родные и близкие. Когда мир еще только гадал, нападет ли Америка на Ирак, мы уже знали: готовится война. Пешмерги получали оружие от США, штабы координировали свои усилия, шла сосредоточенная и целенаправленная работа. Тут надо отметить, что уже после первой затрещины, полученной от США, Саддам прекратил открытый геноцид курдского населения. Мы сумели под международной защитой США, Англии и Турции создать свой парламент, восстановить школы и учредить университет. Огромное значение для курдов имело возникновение собственного телеканала, передававшего объективные новости по всему миру. Но все это весело на волоске, единственной гарантией был страх Саддама перед США. Америка, однако, все сильнее попадала под давление мирового сообщества, требовавшего «мирного урегулирования». Получи Саддам такие гарантии, для курдов настал бы просто конец света. Впрочем, не только для курдов... Для тех моих земляков, кто подобно мне сумел вывезти в Германию свои семьи, антиамериканская позиция Федерального правительства был совершенно непонятна. Никто не хочет войны, но она уже шла в Ираке многие десятилетия. Мы не переставали воевать… Я до сих пор восторгаюсь президентом Бушем, который так смело поставил на карту свою репутацию. Сегодня трудно обрести популярность, начав войну. А потому еще больше я восхищаюсь американским народом, не отказавшим Бушу в доверии. Видимо, люди поняли, что он не начал войну, но наконец ее окончил. Для многих жителей Ирака, и курдов особенно, тут нет предмета ни для сомнений, ни для спора. Борьба против Саддама – это борьба против терроризма Ввод армии в Ирак потребовал от Америки очень сложных и противоречивых усилий в отношении Турции. С одной стороны, многие месяцы США добивались ее активного содействия предстоящим военным действиям. С другой стороны, по нашему настоянию они не могли допустить, чтобы турецкие войска вошли в Северный Ирак. Пока американские дипломаты пытались совершить это чудо, перед курдской армией была поставлена задача подготовить уничтожение террористической группировки «Анзар-эль-Ислам». В те месяцы, когда европейская пресса интенсивно бомбардировала читателей сведениям, что якобы Саддам не контактирует и более того – враждует с исламистскими террористами, мы ползали по скалам и выслеживали склады оружия, укрепленные пункты и тайные тропы соратников Бен-Ладена, окопавшихся в Ираке при поддержке официального режима. Эти банды безжалостных убийц были нужны Саддаму именно на севере страны, где они вырезали и расстреливали целые курдские селения. С удивительной легкостью бандиты пересекала границу Ирана, с такой же легкостью они возвращались в свои стационарные иракские лагеря. Европа в упор не видела эту армию террористов, хотя не заметить ее было сложно даже слепому. По заданию армии США мы подготовили и передали американской разведке исчерпывающую информацию о бандитах. Помню разговор с высокопоставленным чиновником ЦРУ, который пытался уяснить ориентацию «Анзар-эль-Ислам». Я сказал ему: представьте себе, что Бен-Ладен – отец большой семьи. Если один из сыновей – это «Джихад», который терроризирует население Израиля, то второй, гораздо более жестокий, это «Анзар-эль-Ислам». Этот чиновник все понял, и дальнейшая работа протекала намного проще. Американцы уяснили, что если они нападут на Саддама, силы «Аль-Каиды» в Ираке немедленно примут участие в военных действия на стороне диктатора. А потому за первые 2-3 дня после нападения на Ирак американская ракетная артиллерия первым делом уничтожила лагеря «Анзар-эль-Ислам». Это было полной неожиданность и для «Аль-Каиды», и для Саддама. Такое начало позволило американцам сосредоточится на войне с регулярной армией и не бояться вспышек сопротивления на севере. Остатки террористов были доверены нам, а мы уж с ними разобрались по-свойски. Немецкое телевидение в своих репортажах из Северного Ирака не раз рассказывало о моих бойцах, о кровопролитных боях за Киркук, о схватках за перевал Тшамчамал. Боюсь, из этих репортажей многие так и не поняли, с кем мы, собственно, воевали. Хочу подчеркнуть: мы воевали с террористами, а не с регулярной армией диктатора. Возможно, если бы информация об участии самых кровожадных террористов планеты в этой войне была полнее, то и смысл войны не свелся бы к поискам какого-то секретного оружия. Оружием Саддама был международный терроризм. Его следы не нужно искать, они общеизвестны. Почему нам не позволили арестовать Саддама За время войны отношения курдов и американцев заметно улучшились. Поначалу я ощущал, что они смотрят на нас, как на мятежных туземцев, которых нужно с осторожностью использовать для своих целей. Это прошло. Америка и ее союзники поняли, что на курдов можно положиться: они не коварны, не фанатичны, они мужественны в окопах и искренне стремятся к миру. Кроме того, представители Запада были удивлены демократическими стандартами наших политиков. Они не ждали, что сражающиеся в горах партизаны имеют те же представления о об устройстве современного государства. Напомню еще раз – мусульманами нас сделали насильно, среди курдов и по сей день много христиан. Но это, разумеется, не главное. Главное, что курдские мусульмане не имеют никаких проблем с религией своих христианских земляков. Религия для нас – сугубо личное дело, мне все равно, христианин рядом со мной, мусульманин, иудей или атеист. Традиционная веротерпимость усложняет наше существование в мусульманском мире, но упрощает контакты с Западом. Сейчас я с удовольствием наблюдаю, что западные лидеры перестали бояться слова «курд». Курдов в своих выступлениях упоминает президент Буш, нас упоминает премьер Блэр, это дает нам надежду быть услышанными и понятыми мировым сообществом. Возможно, мы стали бы еще популярнее, если бы сами задержали Саддама. Но вышло иначе. Я не открою никакой тайны, если скажу, что убежище Саддама нашла моя разведка. Само собой, что сами американцы его не нашли бы никогда. У них нет наших контактов с населением, они хуже знают страну. Другой вопрос, почему мы не арестовали диктатора сами. Формально говоря, потому, что укрытие Саддама находилась вне официальной зоны нашего военного контроля. Горячие головы предлагали взять диктатора в ходе тайной операции. Но я не мог на это согласиться. Прежде всего потому, что обе наши партии хотят открытого и гласного суда над диктатором. Попади же Саддам в руки моих бойцов, я не поставил бы и мелкую монетку за его жизнь: каждый из этих людей имеет очень длинный список близких, убитых по указанию диктатора. Нам обещан демократический, гласный суд над тираном. Большего мы и не хотим. Официально считается, что при нем бесследно пропали 182 тысячи курдов. Это кроме тех сотен тысяч, чьи трупы (или части трупов) удалось найти и захоронить. Родные пропавших надеются, что суд поможет выяснить судьбу этих людей. Да, надежда слабая, но она есть, и это было дополнительным аргументом, чтобы передать Саддама американцам. Иракский народ оказался не готов к свободе Что касается политической ситуации в нынешнем Ираке... Скажем так, она и сложная, и очень плохая. Народ нашей страны слишком долго прожил в клетке и не готов к демократическим переменам. Власть сосредотачивается в руках реакционных сил и религиозных фанатиков. В подобной ситуации я не стал бы делать ставку на вывод американских войск в обозримом будущем. Мне кажется, это было бы катастрофой для Ирака, и насколько я могу судить, американцы видят ситуацию так же. Как мы, курды, относимся к американскому присутствию? Конечно же, положительно. Сильно ли помешали американцы Германии? Думаю, не очень. Как в Германии были силы, для которых западная демократия несла гибель, так и в Ираке есть такие же силы. И благодарение богу, что этим силам сейчас приходится плохо. Ваше телевидение показывает толпы, которые требуют вывода американских войск. Надо очень трезво понимать мотивы этих толп. Люди обмануты, они нищи и голодны. Раньше они тайком проклинали Саддама. Теперь его заменила другая власть, против которой можно выступать открыто. Наслаждение публичным протестом, новое и абсолютно незнакомое прежде чувство, пересиливает здравый смысл. Кроме того, с приходом американцев возникло множество политических течений и множество мелких партий. Неясно, с кем вести переговоры и чьи обещания сохранят свой вес до завтрашнего утра. Но вести толпу на улицы готова каждая из них. Хаос, который при Саддаме обуздывался силой оружия и тайной полицией, прорвался наружу. Недавно у курдов произошел первый и серьезный конфликт с американцами: они потребовали, чтобы наша армия сдала оружие и самораспустилась. Логика США в этом вопросе мне понятна: они хотят построить гражданское общество, а партизанам в таком обществе места нет. Поэтому мы выступили со встречным предложением, которое (пусть и после трудной полемики) было принято. Наша армия перешла на легальное положение и получила статус регулярной. Из «дяди Ростана» я превратился в «генерала», а мои «пешмерги» стали солдатами. По-человечески это мало что переменит. Четвертый десяток лет я ем с ними из одного котелка, а нередко сплю под открытым небом рядом с товарищами по оружию. Мой авторитет никогда не поддерживался погонами, и думаю, такого уже никогда не случится. Журналисты из разных стран спрашивают у меня: зачем курдам своя армия? Не потому ли, что вы больше не нужны Америке и утратили веру в стабильное будущее? Нет, мы хотим оставить эту армию как залог нерушимости своих границ. Сейчас существуют два принципиальных проекта, которые еще обсуждаются. Один – федерализм для всего Ирака, второй – федерализм для Курдистана. Нам все равно, какой из них будет принят. Главное, чтобы это открыло путь к мирным переговорам, к нормальному парламентаризму и приоритету политики перед кланами, религией и танками. Если все обернется именно так, курды с наслаждением забудут об армии и сложат оружие. Но мы пролили слишком много крови и были слишком часто обмануты, чтобы так легко поверить в наступление светлого будущего. Тем более что предпосылок к демократии в Ираке пока катастрофически мало. Россия, как мне кажется, и сегодня не поняла, чем Курдистан отличается от Чечни. Поясню специально для российских политиков: чеченских сепаратистов мы считаем такими же террористами, как и банды «Аль-Каиды». Я понял бы войну за независимость Чечни, но никогда не приму взрывы в метро или на площадях. Чеченцы стали террористами в демократическом окружении. Курды остались демократами в окружении террористов. Пожалуйста, не забывайте об этом никогда. Николай Варсегов http://www.rg-rb.de/2004/10/rostem.shtml

А на мой дилетантский взгляд, если курская государственность распространится также и на Турцию, на место армяно-турецких отношений просто придут армяно-курдские. Вот и все

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=16758 Прочтите, что пишет этот персонаж о нас всех (в том числе думаю и о вас), интересно, не возникнет ли у вас желания “опускаться до личных оскорблений”. Лично я, честно говоря, долго терпел, но потом не сдержался. С теx пор на этот баклилар и нехожу (хотя меня и не банили). Дешевка этот аттилушка. Провокатор и мелкий кляузник. Ещё омерзительнее, чем ублюдки habicht и bozgurd, те хоть такие какие есть и не косят под интеллигентиков, жертв армянского модераторского беспредела. Короче, эта рожица - истинное лицо азербляджанской пропаганды.

Shar en dranq, chhaskaca?

Я очень хорошо понимаю, что это ЧАСТЬ этногенеза, и потому решил выделить этому вопросу отдельную тему. Этногенез армян очень много раз обсуждался на форуме, но (с текс пор как я здесь) только урывочно, так сказать бессистемно. Поэтому предлагаю кидать в эту тему всякую информацию, гипотезы, соображения на эту тему.

"Yes veru eghnik em", Alla Levoniani katarmamb. Hishecnum e Frida Kalloyi nkar@, vor egniki kerparov e, netaharvac. Baci ayd paps, erb pokr ei, erg er ergum: Taremuti erekoyan Mayrs txec karkandak, Mech@ drec honi koriz Ibrev baxti nshanak Karkandak@ bazhanelis Korizn @nkav indz bazhin Exbayrners pntpntalov Naxandzecin im baxtin Shat parz erg er, bayc hishvel e. Hetaqrqir e, inch vor mek@ aystex lsac klini?

Я тоже буду на это надеяться, хотя впечатление от фильма уже сильно подпорчено. А ещё я читал интервью Звягинцева, который в Венеции льва получил. Его фильм получил ещё премию за лучшую музыку (на другом фестивале). Ну, его спрашивают: “У вас в фильме часто звучит дудук, это случайно не Дживан Гаспарян?". Он в ответ: “Нет, это семпл какого то другого музыканта", кого не знает. Ну это уже просто циничное издевательство. А ещё этот тип признался, что использовал музыку Дживана в одном сериале, но без авторских прав. И ничего. После этого все разговоры о предприимчивости и практичности армян вызывают только горькую улыбку.

А как вам андерсоновские тексты? Для меня честно говоря несколько затруднительно их понимать, наверно английский надо подтянуть. У меня они ассоциируются с керролловским Бармаглотом (кстати, моё любимое стихотворение )

Блюзовых исполнителей очень много, есть и получше Jethro Tull - Clapton, B. B. King. Но мне в Jethro Tull больше очаровывает их европейское, кельтское начало. Связь со средневековой и классической европейской музыкой. Никто в роке не чувствовал эту связь лучше мистера Андерсона.

Из всех что-то когда то слушал, но по настоящему обожаю только Jethro Tull. Больше всего Thick as a brick, Aqualang, Heavy Horses, Bouree, Life is a long song, Sounds from a wood. В общем, я не очень оригинален. Но по настоящему любимый альбом - Minstrell in the Gallery. Это как квинтессенция Jethro Tull, в концентрированном виде. Там есть гениальные композиции Black satin dancer и Requiem.

Вы забываете, что Константинополь разрушили отнюдь не турки, а цивилиованные европейцы - крестоносцы. Они же были и единственной силой, способной противостоять сельджукам и арабам. Киликийское Царство добилось независимости не без их помощи, и сами армяне поддерживали крестоносцев.

Один из крупнейших писателей современной Америки - Курт Воннегут, известный во многих странах мира по романам "Утопия-14", "Колыбель для кошки", "Бойня N5", "Завтрак для чемпионов", другим романам и повестям, отличающимся самобытностью авторского осмысления исторически значимых событий XX века, одно из своих последних произведений - "Синяя Борода" ("Bluebeard", 1986, New York) - посвятил Геноциду армян в Османской Турции в 1915 году. Американской либеральной критикой роман был назван лучшим произведением автора последних двадцати лет. Как и многие прогрессивно мыслящие писатели, К. Воннегут не мог не испытывать тревоги по поводу этих трагических событий. Его глубокое возмущение и эмоциональная взволнованность особенно дороги нам - армянам. Между тем роман этот у нас почти неизвестен. В будущем году будет отмечаться 90-летие Геноцида армян. Роман К. Воннегута в переводе был бы достойным памятником нашим невинным жертвам, еще одним доказательством того, что нашу боль разделяют многие авторитетные люди в других странах. И стал бы достойным ответом тем, кто продолжает отрицать неоспоримые исторические факты. Хотя и с некоторым опозданием, перевод и издание "Синей Бороды" занял бы достойное место в ряду произведений других зарубежных авторов, посвященных этой теме, - австрийца Ф. Верфеля, немца Э. Хильзенрата, англоязычных писателей армянского происхождения В. Сарояна, Л. З. Сюрмеляна, Майкла Арлена-младшего, Питера Наджаряна и других. Роман Курта Воннегута "Синяя Борода" - произведение со своеобразной структурой. Центральная фигура в романе - американец армянского происхождения художник Рабо Карабекян. Участие во Второй мировой войне истощило его не только физически. Несмотря на обеспеченное существование, его мучает одиночество, тоска по покойной жене, покинувшим сыновьям. Сюжет развивается в нескольких временных и нравственных измерениях: сегодняшняя жизнь героя, его юность, война - с одной стороны, и незаживающая рана родителей, переживших резню, их безрадостная жизнь и смерть в чужой стране - с другой. Отец героя - старший Карабекян, бывший преподаватель армянской литературы - на чужбине вынужден чинить старую обувь таких же обездоленных, как он, людей. Мысленно он все время со своими родными, которых, как пишет автор, "потерял во время резни, когда турецкое правительство вырезало более миллиона армян. Они оказались неблагонадежными по двум причинам: во-первых, потому что были умны и образованны, а во-вторых, потому что многие из них имели родственников по ту сторону вражеской границы - в Российской империи". Отцу героя романа придан интересный психологический нюанс: будучи образованным человеком, более того - поэтом, он считает свое возможное благополучие своеобразным предательством памяти дорогих сердцу жертв. По-видимому, он обладал комплексом спасшегося человека, как утверждает один из героев романа, и винит себя в том, что не погиб вместе со своими родными и друзьями. "Выпустите меня из этой адской машины времени", - восклицает герой романа, не в состоянии вновь и вновь не прокручивать в памяти воспоминание давно умерших родителей об ужасах Геноцида и свои собственные об эпизодах Второй мировой войны. Но именно эта машина времени дает автору возможность придать своему высокохудожественному произведению документальную достоверность. Одновременно она помогает упорядочить царящий во внутреннем мире героя эмоциональный хаос, беспорядочный поток сознания. Благодаря чему перед нами, хотя и сложное в плане стиля и композиции, но вместе с тем безупречно целостное произведение с психологически убедительными образами и достоверной атмосферой времени. Точно, на наш взгляд, найден и финал романа: подобно Синей Бороде из сказки, Рабо Карабекян скрывает от посетителей своей частной картинной галереи и даже от друзей стыд всей своей жизни - полотно, на котором воссозданы мучительные думы героя о резне и войне. Когда он, наконец, решается восстановить свой шедевр, психологическое напряжение романа достигает высшей точки, а образ героя приобретает новое художественно-психологическое качество: переход от пассивной созерцательности к своеобразному протесту против Геноцида, против войн. Его национальное мировосприятие приобретает общечеловеческое качество. Натуралистические эпизоды резни и войны рассказывают многое неискушенному зрителю нашего времени, раскрывая весь трагизм несостоявшихся, загубленных жизней - около пяти тысяч людей разных национальностей и вероисповедания, изображенных на огромном полотне. Здесь и узники фашистских концлагерей, улыбающиеся эсэсовцы, югославские партизаны, изнасилованные женщины, в которых не осталось ничего женственного, и, конечно же, армяне - жертвы Геноцида. Так сходятся временные и пространственные измерения романа, герой которого, кажется, наконец, обретает душевный покой, достигнув правдивого отображения своих долголетних душевных мук. За это он благодарен своему национальному духу, своим рукам: "Спасибо, тело, о, счастливое тело. О, счастливая душа! О, счастливый Рабо Карапетян..." Нас, естественно, заинтересовало, что подвигло иностранного автора (американца, немца по происхождению) обратиться к трагическим событиям нашей истории и что помогло ему создать столь достоверные образы наших соотечественников. В своем письме к автору этих строк писатель ответил так: "... Нам здесь хорошо известны нескончаемые страдания армян. Среди моих друзей немало армян, одним из них был великий американский писатель Уильям Сароян..." В том же письме Воннегут пишет, что будет счастлив узнать, что армяне читают его книгу на своем родном языке, и потому для перевода романа "Синяя Борода" он предоставляет переводчику все авторские права. Увы, уже почти готовый перевод на армянский язык романа К. Воннегута о нас самих, об одной из самых трагических страниц нашей истории все еще ждет своего издателя.

Не согласен в корне. Я бы сказал так: хороший турок - мертвый турок на Алтае. Нечего ихними вонючими трупами осквернять нашу святую землю

А хто он такой, чтобы угождать мне или нет? Мне как-то по барабану, кто там у них в России премьер. Просто сам факт интересный. В “Еврейской газете” недавно было опубликовано письмо с описанием, какие мол эти русские паршивые свиньи - антисемиты. И там такая фраза: мол, не быть никогда еврею премьером на Руси (как будто только это дает повод обвинять русских в антисемитизме, в Израиле небось русского бы премьером не назначили). Но главный прикол в том, что на момент опубликования Фрадков УЖЕ был премьером.

Nax yes irar chem xarnvel. Mecatarov grelu harc@ arden shoshapvel e forumum, kanonner sahmaneln da iharke moderatorneri gorcn e, bayc im andznakan karciqov ayd bar@ petq e mecatarov grvi, ev yes haytnum em im karciq@. "Hayatar hayerenov" grelu masin mtacel em bazmics, u shat shorhakal klinei dzezanic, yete xorhurd taiq, te inchpes e hnaravor haykakan font haytaytel Germaniayum Isk duq ughaki shpotum eq 2 bacardzak kap chunecox past: patmutyan vat imacutyun@ britanacineri koxmic, ev Angliayi despani anpatshach haytararutyunq. Asacis glxavor imast@ ayn er, vor charzhe artasahmancineric spasel, vor nranq kimanan mer patmutyan paster@, yete mec mas@ chgiten angam mer azi goyutyan masin. Ev amenakarevor@: angam ayd antexyakutyun@ texiq chi talis nranc mexadrelu angragetutyan mech. Qani vor ayzhmyan ashxarhum vchrakan der e xaghum voch te patmutyun@, ayl azgi zhamanakakic nvachumner@: tntesutyan, qaxaqaknutyan, sporti ev ayl volortnerum. Erb "Made in Armenia" apranqner@ kgraven Evropayi shukaner@, isk mer futbolistner@ gone Evropai arachnutyan ezrapakich pul durs kgan, mer erkri masin kimanan ashxari bolor cayrerum, angam Angliayi nman "mtavor terzargacac" zhoghovurdner@ Isk minch ayd mer masin michin evropacin giti motavorapes aynqan, inchqan michin hay@ giti Burkina-Fasoi kam Gvinea-Bisaui masin - txur e, bayc past.

Я думаю, репатрiaция - возможно единственный способ изменить менталитет народа. Я говорю возможно, потому что не уверен, что его вообще можно изменить.

Astvac ta, gone 60-akanneri Italiayin nmanvenq Hayastani nman haravain, at dushi, tnavari erkrneri hamar aveli lav ban dzhvar a hnarel.

Давайте рассчитаем на шаг вперед. Нам эта граница с турками не нужна, они и ежу понятно. Но когда пойдёт железная дорога из турции в Грузию, тогда уже МЫ сможем диктовать грузинам и туркам наши условия. И в любой момент сможем снова её закрыть.

“Светлые” гены от арийцев - наших непосредственных предков. “Темные” гены от хурритов - наших непосредственных предков. Они начали смешиваться примерно в 12-м веке до нашей эры. Арабы, турки и прочая нечисть тут ни при чем.

Isk inchu eq duq spasum michin vichakagrakan angliacuc, vor na petq e imana Hayoc Cexaspanutyan masin (i dep, xndrum em ayd bar@ mecatarov grel)? Havatacnum em dzez, evropacineri chnshox mecamasnutyun@ @ndhanrapes gaxapar chuni mer azgi goyutyan masin, yev yes dranum problem chem tesnum. Hetaqrqir e, isk ardyoq michin, poxocum kangnecrac hay@ texyak e angliakan patmutyan pasteric, orinak angliacineri koghmic katarvac irlandacineri Cexaspanuytunic? Hamozvac em, vor voch. Teyev anshusht, mer azgum patmutyan imacutaun@ aveli mec tex e trvum, qan ayl erkrnerum. Isk myus koxmic, kareli e miayn hianal, te inchpes en "angraget" angliaciq hargum sepakan avanduytner@.

Обсуждать “биографию” шакалов и гиен - это скорее в отдел “зоология”