Ablertus

ОК, в принципе все правильно, но я сейчас говорю о реалиях, то есть о том что оккупация и удерживание всех земель к западу от Аракса будет чревата большими людскими и экономическими потерями, оправданность которых я поставил под сомнение. И кроме того (см. вторую часть моего постера) нам это просто не позволят сделать, так как ещё до этого в район будут введены подразделения из третьих стран. Я тоже всегда был за cultural diversity, но желательно чтобы оно достигалось за счёт репатриации наших же соотечественников, которые уже сейчас говорят на разных языках. Пример - Израиль.

Это у них сексуальные расстройства. Мазохистический фетишизм от нюхания вонючих носков плюс эксгибиционистское стремление показывать их окружающим.

Я не нервничаю, мне противно. Смешно наблюдать за вами, как вы уже десятый год звездите о том что скоро начнется война, и вы нас своими носками удушите и в том же духе. Надоело. Может, уже перейдете к делу?

Позвольте спросить, в качестве кого? А с чего вы взяли, что новое руководство будет менее продажным, чем прежнее? И вы решили, что они поспешили исчезнуть, испугавшись вас с другом? :lol: А может, им было просто неприятно находится рядом с вами? Можно подумать, никто из присутствующих ни разу не встречался с азерами. Лично я разговаривал с вашими соотечественниками при гораздо большем численном перевесе в их пользу, и не сказал бы , что они нас смогли так уж напугать :lol:

Не достоин победы тот, кто надеётся на легкую победу. Рисовальщикам карт я хочу задать один элементарный вопрос: что вы собираетесь делать с проживающим в тех самых Утике, Пайтакаране, Агванке азербайджанским населением? Дать им армянское гражданство? Лично я видел таких сограждан в гробу в белых тапках. Всех перерезать? Ну и с каким лицом мы будем требовать у международного сообщества признания нашего Геноцида, если сами при этом будем творить геноцид? Остается одно - снова гуманитарный коридор и депортация. Карты у Вигена и Вотера красивые, но на всех этих территориях живет никак не меньше миллиона (пожалуй больше). Столько беженцев Азербайджан (то что останется) принять просто не сможет - это приведет к возникновению настоящей бомбы у нас под боком. С сотнями тысяч рамилеобразных ублюдков, которые скоро поменяют топоры на пояса шахидов. Да и не в этом проблема, а в первую очередь в том, что в глазах “цивилизованного” мира Армения из страны, обороняющейся от агрессии, станет агрессором. Себе дороже может выйти. Да и на кой черт нам вообще скажем Мингечаур или Сабирабад? А ведь за каждый город будет проливаться кровь, и ещё большей крови будет стоить наведение в них порядка. Я не призываю со мной соглашаться, просто подумайте над этими вопросами. А после этого давайте перейдем к трезвому, без эмоций, анализу ситуации. Я согласен с Вотером, что ихнее руководство если и начнет войну, то только под давлением извне. И источником этого давления скорее всего будут США. Мнение, что американцам нужен мир на Кавказе, чтобы обеспечить бесперебойное функционирование нефтепровода на мой взгляд является системной ошибкой. Нефтепровод сам по себе в основном преследует политические цели: ввести в регион амер. войска под предлого его охраны, полностью приручить Грузию и Азербайджан и постоянно давить на Россию; экономический эффект от него судя по всему весьма сомнителен. Однако нынешняя бакинская власть по видимому все ещё слишком дорожит отношениями с Россией, которой война у себя под носом как раз совсем не нужна. Поэтому не исключено, что через некоторое время в Азербайджане будет сооружена очередная “революция роз”, и у власти будет поставлена партия войны, которая немедленно получит свою долю финансовой и военной помощи. Что само по себе вовсе не значит, что американцы заинтересованы в победе азеров. Конечно, многое будет зависеть от того, насколько армянам удастся продвинуть линию фронта. Но уже через несколько недель, как только будут заняты несколько а-нских районов, англосаксы тут же предложат ввести в регион свои войска под видом “миротворцев”. А-н естественно согласится, ввиду отсутствия лучшей альтернативы. Ну а Армению особо спрашивать не будут, тем более что война будет идти не на её территории. Как будут развиваться события после этого, зависит уже не от военных, а от дипломатов. Не надо думать, что победа в войне гарантирует успех за столом переговоров, в нашей истории есть много примеров обратного. В любом случае ситуацию будет диктовать та самая “внешняя сила”. Наврядли американцы станут наводить в Арцахе “конституционный порядок по азербайджански”. Но маловероятно также, что они станут оффициально признавать независимость Арцаха. Скорее они попытаются полностью подчинить НКР своему контролю и перехватить тем самым инициативу у России. Пример Косова показывает, что американцам нужны перманентные очаги напряженности в ключевых точках. При условии, что фитили от этих очагов находятся в их руках.

Постеры читаю внимательно, а в данном случае был дан конкретный ответ на конкретную реплику. Моё ПМЖ - Республика Армения, там же находится вся моя семья, так что наблюдать за войной со стороны мне просто не удастся. Что твориться в приграничных районах, я знаю наверно не хуже большинства присутствующих, работал и жил там месяцами. А если вы, уважаемая Сатеник, просто ищете повода чтобы меня подколоть, лучше давайте друг друга игнорировать.

Вот ссылка: http://regnum.ru/allnews/222609.html То что азерам нет никакого резона подавать в суд, понятно. Они и без этого каждый год поднимают свой вой о геноциде азербайджанского народа, а публикации, которые появились тогда в западной прессе, к сожалению были им на руку. Так что в расследовании обстоятельств заинтересована прежде всего Армения. Я думаю, нужно обратиться с предложением провести объективное расследование в какую нибудь международную гуманитарную организацию, типа International amnesty или Human rights watch.

Я уверен, если начнется война, многие из уехавших приедут и пойдут на фронт, а многие из тех, кто отлично устроился в этом бардаке, быстро смотаются. Впрочем, спорить об этом бессмысленно, время покажет.

На радость азеродактилям

А я пока что не менял постоянного места жительства Абовян тоже учился за границей, ну так что ж его за это в предатели записывать?

Прально говорит Тирольд. К войне надо быть готовым, но нам она ни к чему. И давайте сначала приведем в порядок те земли, которые уже есть, прежде чем думать о новых. Если в Минобороны творится такой же бардак, что и в здании рядом с Площадью, то ... ох и дорого нам обойдется ещё одна победа.

"Ходжалу стал жертвой политических интриг и элементарной борьбы за власть" - комментарии карабахской стороны События в Ходжалу ИА REGNUM прокомментировал председатель постоянной комиссии Национального Собрания НКР по внешним сношениям Ваграм Атанесян: "Каждый раз накануне очередной годовщины резни армян в Сумгаите (конец февраля 1988 года) пропагандистская машина Азербайджана раздувает тему Ходжалу с целью дезориентации общественного мнения и отвлечения внимания мирового сообщества от массовых преступлений против армянского населения в некогда слывшем интернациональным городе. Для армян Нагорного Арцах(карабах)а подавление огневых точек Ходжалу, куда в течение 1990-91 г.г. интенсивно перебрасывались значительный контингент живой силы и большое количество боевой техники и снарядов, а также разблокирование единственного в республике аэропорта, находившегося под контролем этого азербайджано-населенного пункта, было крайне важным шагом для физического выживания населения, которое Баку пытался обречь на гибель", - отметил Ваграм Атанесян. По его словам, о подготовке операции по подавлению огневых точек Ходжалу власти НКР оповестили азербайджанскую сторону еще за два месяца до ее начала, что неоднократно подтверждалось и официальными лицами Азербайджана, в частности, президентом Аязом Муталибовым, известным правозащитником Арифом Юнусовым и т.д. "За несколько дней до операции было оповещено о предоставлении коридора для своевременного и безопасного вывода мирного населения из зоны боевых действий, - подчеркнул депутат. - О коридоре знали и гражданские власти Ходжалу, Агдама и Баку, также как и военное руководство и полевые командиры. Об этом свидетельствовали официальные лица самого высокого ранга, местные руководители и рядовые ходжалинцы. Так, сам тогдашний президент Азербайджана А.Муталибов заявил, что "коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен" ("Независимая газета", 2 апреля 1992 года). Однако, колонна мирных жителей была расстреляна на подступах к границе Агдамского района, что позже подтвердил А.Муталибов, связав этот преступный акт с попытками оппозиции устранить его от власти, возложив всю ответственность за происшедшее на него". По словам Атанесяна, в течение 2-3 недель до начала операции азербайджанское радио и телевидение широко освещали исход ходжалинцев. 25 февраля в Ходжалу осталось не более 1000 мирных жителей, в то время, как меняющиеся с каждым разом официальные данные Баку о погибших и пострадавших в два и более раза превышают эту цифру. Территория, на которой впоследствии были засняты кадры со множеством тел убитых, находится в трех километрах от г.Агдама и в 11 километрах от Ходжалу, и вплоть до падения летом 1993 года Агдама находилась под постоянным контролем азербайджанских формирований, что исключало доступ туда подразделений карабахской армии. С помощью Турции стали распространяться вызывающие содрогание кадры, снятые азербайджанским оператором Чингизом Мустафаевым, который был допущен также к месту обмена телами погибших лиц армянской и азербайджанской национальности. "Известно, что Мустафаев производил видеосъемки дважды, с разницей в два дня. Из фильма явствует, что ко времени вторых съемок некоторые трупы были обезображены. И это на территории, полностью контролируемой до лета 1993 года Народным фронтом Азербайджана, - отметил депутат. – По всей видимости, сомневаясь в том, что это дело рук армянской стороны, Мустафаев начал независимое расследование. Однако, после своего сообщения в информационное агентство "ДР-Пресс" в Москве о возможной причастности азербайджанской стороны к преступлениям против ходжалинцев, журналист был убит недалеко от Агдама при невыясненных обстоятельствах". В пользу того, что депортация ходжалинцев готовилась самими азербайджанскими властями (с сентября 1991 года) и осуществлялась при помощи сил азербайджанской авиации с использованием Гянджинского воздушного коридора. О вышеизложенном, по словам карабахского депутата, свидетельствуют также сохранившиеся записи в дневнике тогдашнего руководителя администрации Ходжалу Эльмана Мамедова. "Иными словами, факты говорят о том, что в трагедии мирного населения Ходжалу главным образом повинна азербайджанская сторона, хладнокровно совершившая преступление ради достижения определенных целей в политической борьбе за власть между НФА и руководством страны во главе с А.Муталибовым", - заявил Ваграм Атанесян. "Последние отклики в Азербайджане по ходжалинским событиям лишний раз свидетельствуют о том, что "Ходжалу" являлся элементарным сведением внутриполитических счетов". Свое мнение относительно ходжалинских событий выразил и депутат Национального Собрания НКР, член постоянной комиссии по внешним сношениям Максим Мирзоян: "Ходжалу стал жертвой политических интриг и элементарной борьбы за власть – противостояния Народного фронта Азербайджана и тогдашних властей этой республики с присущим им советским менталитетом. Все станет ясно, если проследить хронику событий того периода. В дни путча в Москве президент Азербайджана Аяз Муталибов находился в Тегеране, откуда поздравил Янаева и Лукьянова с победой над "силами зла". Победа Ельцина над путчистами означала отказ России от поддержки режима Муталибова, чистку власти от муталибовских элементов и, соответственно, первую победу Народного фронта над Муталибовым. Следующим значительным шагом в борьбе НФА с Муталибовым был взрыв в небе над селом Каракенд Мартунинского района Нагорного Арцах(карабах)а вертолета, на борту которого находилось практически все ближайшее окружение президента, посредством которого он осуществлял свою власть – Асадов, Гаибов, Исмайлов и др. Любопытно, что в последний момент перед взлетом в вертолет отказались сесть заместитель коменданта района чрезвычайного положения Полозов, корреспондент ИТАР-ТАСС Быркин и заместитель председателя Народного Фронта Азербайджана Караев. Причем, первые двое не стали садиться в вертолет после отказа Тамерлана Караева. Для свержения Муталибова необходим был мандат простого населения Азербайджана. И тут подвернулся Ходжалу, жители которого практически не оказали никакого сопротивления, а массовые убийства имели место в районе, куда карабахская армия не имела доступа. Последовательные действия Народного Фронта в достижении цели оправдали себя: буквально через неделю после Ходжалинских событий Муталибов был отстранен от власти. Любопытно, что 2 июня 1990 года на презентации Ткацкой фабрики в Ходжалу Муталибов заявил: "Будьте терпимы к армянам - они наши квартиранты". После ходжалинских событий он сам надолго стал квартирантом в России. Спустя некоторое время после своего ухода в одном из интервью Муталибов прямо указал на причастность Народного Фронта Азербайджана к Ходжалинской трагедии, целью которой было отстранение его от власти и захват последней. Предполагается также, что при составлении программы "Ходжалу" Гейдар Алиев лично консультировал руководство Народного Фронта. Анализ показывает, что Ходжалу, как это ни парадоксально, был выгоден всем сторонам. Если Нагорному Арцах(карабах)у подавление огневых точек в Ходжалу, перекрывавшего все пути в Аскеранский и Мартунинский районы, было необходимо в плане разблокирования, то Народный Фронт Азербайджана использовал Ходжалу для завоевания власти, Турция пытается противопоставить его геноциду армян 1915 века, а нынешние власти АР разыгрывают эту карту для отвлечения внимания международной общественности от резни армян в Сумгаите. Другими словами "Ходжалу" является спекулятивным политическим капиталом Баку и Анкары".

Насколько я знаю, именно Aghdzniq считается местом формирования армянского народа.

ОЗДАН КОМИТЕТ ЗАЩИТЫ ПРАВ РАМИЛЯ САФАРОВА Члены комитета призывают родителей только родившихся мальчиков называть их в честь попавшего в беду азербайджанского офицера И.БАЯНДУРЛУ Вчера в Международном пресс-центре прошла первая пресс-конференция Комитета защиты прав Рамиля Сафарова, старшего лейтенанта азербайджанской армии, слушателя учебных натовских семинаров в Венгрии, который подозревается в убийстве представителя вооруженных сил Армении, также проходившего стажировку. В новосозданный комитет входят представители таких организаций, как Общественное объединение по просвещению молодых военных, уволенных в запас, Объединение ветеранов Отечественной войны, Союз инвалидов чернобыльской аварии и другие. На пресс-конференции было заявлено, что нормы как международного права, так и права Венгерской Республики обязывают мировые СМИ воздерживаться от объявления Рамиля Сафарова преступником, совершившим данное убийство. В связи с этим на мероприятии было зачитано заявление комитета, в котором выражено резкое осуждение развернутого армянской пропагандистской машиной очередного антиазербайджанского шоу. По мнению членов комитета, все слои азербайджанского общества, вне зависимости от политической принадлежности, должны принять деятельное участие в судьбе азербайджанского офицера. Поэтому комитет обратился к общественности с призывом оказать посильное содействие всем мероприятиям, так или иначе служащим защите прав старшего лейтенанта, попавшего в беду. Как поведали организаторы вчерашней пресс-конференции, в ближайшее время они усилят свою деятельность прежде всего в направлении работы с международным общественным мнением. Для этого будут привлечены отечественные специалисты в области международного права. Следует сказать, что члены комитета, убежденные в том, что государственные органы будут поддерживать их деятельность, весьма одобрительно высказались по поводу заявления МИД, в котором выражена позиция нашей страны относительно события в венгерской столице. Напоследок отметим, что один из членов комитета призвал соотечественников, ожидающих прибавления в семействе, давать своим мальчикам имя Рамиль. Это, по его мнению, будет для азербайджанского офицера, оказавшегося в венгерской тюрьме, весомой моральной поддержкой с Родины.

Nax, yes indz iravunq chem verapahum voreve mekin hay hamarel, ayl @ndamen@ cankutyun em haytnum, vor nman hayer@ shat linein (te inchu - im andznakan gortzn e). Yes aydpes el chhaskaca, te duq ver@ nshvac anatomiakan goyacutyunneric vori mech nmanutyun gtaq paron Kirkoryani het Heto inch? Duq el orinak indz hamar voch mi arandznahatuk hetaqrqrutyun cheq nerkayacnum Vorpeszi verch tanq Iberielii dzhgohutyan@, dimum em andzamb Voterin, ays theman teghapoxelu aracharkutyamb.

Вотер, тут ни фига непонятно. Может отредактируешь? Это что же типа как у индейцев? Не исключено, что турки на это согласятся, армяне для них сейчас представляют меньшую опасность, чем курды. Правда, это означало бы навсегда отказаться от мысли когда либо видеть эти земли в составе Армении.

Наверно мне надо было добавить “документально зафиксированные”. Те, о которых вы говорите, опять же из области гипотез.

Ayd harcov karogh eq andzamb iren dimel. Bayc voch voqi iravunq chi trvum urishi tegh@ voroshel hay e te che. Yete kariq ka, karogh enq ayd harc@ qnnarkel hamapatasxan themayum, yev yes aveli himnavorvac pastarkner knerkayacneml. Isk minch ayd patasxaneq mi parz harci: duq hamozvac eq, vor orinak Kirk Kirkoryan@ hayeren giti?

Я сам жил рядом с Алмастом и своими глазами видел, какими темпами ремонтировалось здание. Наверно, это один из самых успешных примеров эффективной приватизации.

Единственное достоверное свидетельство существования алфавита - это наличие надписей на нем. Все остальное относится к области гипотез и предположений.

Что касается предприятий, упомянутых в этом договоре, то это благо для Армении. Потому что предприятия эти практически простаивали и никому не были нужны, и нет ничего плохого, что они сейчас реанимируются. Это нельзя сказать однако о фактической уступке россиянам энергетических объектов, что было шагом к созданию провозглашенной Чубайсом энергетической империи.

Открытое письмо ПАСЕ: "Лица, представляющие Азербайджан за границей – потенциальные убийцы" Студенческий Союз Армянской революционной Федерации (Дашнакцутюн) (АРФД – одна из трех партий провластной коалиции – ред.) распространил сегодня открытое письмо, направленное Парламентской Ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), в котором, в частности, отмечается: "Мы категорично осуждаем варварское убийство армянского офицера Гургена Маркаряна, проходившего курсы английского языка в Будапеште в рамках программы НАТО. Это преступление является логическим последствием развернутой азербайджанскими властями антиармянской истерии и милитаристских заявлений, которыми последовательно заражается азербайджанское общество. Фактически, данная государственная политика перешла все границы, и лица, представляющие Азербайджан, за границей являются потенциальными убийцами. Армяне Нагорного Арцах(карабах)а на протяжении десятилетий подвергались именно такой антиармянской политике. В 1988 году они в очередной раз выступили против азербайджанской тирании и для решения проблем выбрали конституционный путь. Азербайджан ответил насилием, организовав резню армян в Сумгаите. Армяне вынужденно прибегли к оружию, чтобы защитить свою жизнь, земли и права. Итогом этому стало создание Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики (НКР) и освобождение исторических армянских земель, которые гарантируют жизнедеятельность и безопасность НКР. Более тринадцати лет армяне Арцах(карабах)а используют свое право на самоопределение, таким образом, корректируя ошибку Советских властей в 1920г. Международное общество должно уважать право карабахского народа на самоопределение и признать Нагорно-Арцах(карабах)скую Республику. Любой иной подход может угрожать не только безопасности Арцах(карабах)а, но и дестабилизировать весь Южный Кавказ. Советский Союз давно уже не существует и ни одно государство или международная организация не должно выступать в роли его преемника, отрицая право карабахского народа на самоопределение. Убийство армянского офицера еще раз подтверждает, что нельзя доверять Азербайджану. Настало время всем признать: нельзя доверять Азербайджану. Пора признать независимость Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики".

Ни грузины, никто другой не будет считаться с нашими интересами, если мы сами не будем их отстаивать. В данном случае речь идет о конкретном факте: разрушение армянского кладбища. Говорить о переносе соборав другое место сейчас наверно поздно (раньше надо было думать). Но нужно хотя бы, как верно говорит Армада, добиться перезахоронения.

Я в Ереване не был 5 месяцев. Слышал, что площадь уже почти отстроили. Может, у кого нибудь есть фотки, где можно увидеть произошедшие за последнее время изменения в облике города? Буду весьма благодарен.

Уважаемые! Предлагаю на этом топике больше не оффтопить, а писать только если будут новости об уголовном деле. А всю эту дискуссию о моральном облике тюрков лучше перенести в другое место (можно например в тему “Народы-преступники”)