Kars Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 (edited) Однако суть этой дискуссии был не в том, что мы утверждаем, будто Джавахк никогда не входил в состав Грузинского государства! Հա, դա բոլորիս համար պարզ ա: Բայց դրանց գլուխը հնարավո՞ր է դա մտցնել: Ստրաբոնի ուրիշ քարտեզ, կարծում եմ, չկա (կարող է սխալվում եմ): Ահա մեկ ուրիշը, նույն կարգից, նույն ժամանակաշրջանից (Ագրիպպա). Edited January 4, 2006 by kars Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars А вас не учили, что неприлично говорить на языке, которого ваш собеседник не понимает? Я знаю многих армян, но к счастию они намного лучше воспытани чем вы.... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars А вас не учили, что неприлично говорить на языке, которого ваш собеседник не понимает? Я знаю многих армян, но к счастию они намного лучше воспытани чем вы.... Sharky, а Вас не учили, что нельзя беспардонно переходить на «ты» с человеком, который Вам на это разрешения не давал? Ну, слава богу, хоть эту замашку бросили! Чем дольше на форуме Hayastan.com, тем больше научитесь манер, истории, и даже - кулинарии! Дальше. Армянский - один из официальных языков этого форума. Моим собеседником были не Вы, к Вашему сожалению, а MiG, который отлично понимает армянский. Хотя и не обязан, но сообщу смысл моего предыдущего постинга: "Да, это все понятно, но не так уж легко вбить это в голову каждому. По-моему, других карт Страбона не существует, но могу ошибаться. Вот одна карта, из той же категории и из того же периода (Агриппа):" Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 А вот как представляли мир вавилонцы (современная реконструкция глиняной таблички): Sharky, это я только что придумал, нарисовал, сфотошопил, отсканировал, выставляю здесь и рассылаю всем армянским сайтам, в т. ч. - нацистам из «Вирк»-а Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Да, а "Тифлис" (без "и" в конце), это название Русское, а не грузинское, а грузинское название "Тифлиси" или "Тбилиси", и "Тфили" или "Тбили" означает горячое, в честь горячих вод в старой части города :lool: Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars Такая неадекватная реакция на мой пост заставляет меня думать, что вам срочно требуется квалифицированная медицинская помощь Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Давайте пока останемся в рамках карт "серьёзной" Швейцарской фирмы. Единственную ссылку что я нашёл про грузию в библиографии источников, которыми пользовался автор "серьезной" фирмы, это Georgia, State Department of Geodesy and Cartography of Georgia, Tbilissi, 1999. Вообще это не картЫ а одна и та жа карта покрашенная разными цветами, и выставленная на комерческую продажу - хотел бы видет лопухов, желающих купить такую муру... Наличие швейцарского адресса неделает фирму серьёзной, тем более серьёзная фирма небудет выставлять на своём интернет сайте рекламные баннеры - исходя из которых берусь уттверждать, что выручка у них лиш от рекламы идёт и никто эти карты в серьёз не принимает, тем более деньги за них платить мало кто будет, особенно когда вместо нажатия на кнопу оплата, вам выдаёться инструкция как сделать денежный перевод на какой то счёт незнама кому, незнама зачем.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Аспект исторической точности "серьёзной" швейцарской фирмы.... Как источники для исторических атласов на Евроатласе, в частности для сворганивания карт приведённых Шарки, были использованны ШКОЛЬНЫЕ учебники Historischer Schulatlas : - Ausgabe für die Schweiz, F. W. Putzgers, Historischer Schulatlas zur Alter, Mittleren und Neuen Geschichte, F.W. Putzgers, Grosser Historischer Weltatlas, 3 vol., München : Bayerische Schulbuch-Verlag, 1978. Atlas historyczny szkola srednia do 1815 roku, Julia Tazbir, Warszawa : Demart, 1999, ISBN 83-87137-90-1. и т д "Доверяй но проверяй" - Русская пословица Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Voter Наверное плохо смотрели, может посмотрите библиографию заново, там не только грузинские источники, а армянские тоже, и зарубежные. А Страбона не смотрели? Ато ваш друг Карс утверждает что в 1-м веке Грузий не существовало, а почему-то Страбон упоминает Иберию в Географий. Почему-бы это, может обясните? Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Ну и что, а в школьных атласах откуда карты, не скажете? Или на армянских сайтах, где Вардзия називается Вардзуником, более правдивые карты имеются? Может всю библиографию сюда положете, а то я смотрел, и там намного больше источников чем школьные карты или грузинские гос. учереждения Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 (edited) Про грузию у нас обширная "библиотека" тем вот пара из них http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=14732 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12890 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=4045 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5528 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5833 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=110 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=2291 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=7040 http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=9880 Edited January 4, 2006 by voter Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Voter Спасибо, прочитаю обязательно Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars Такая неадекватная реакция на мой пост заставляет меня думать, что вам срочно требуется квалифицированная медицинская помощь Нет, Sharky джан. Мне сейчас срочно требуется выпить литр крепчайшего кофе, залететь в душ, собраться, и мчаться на работу (я барменом работаю, в ночную смену). А насчет "Тифлиса" еще поговорим. Обещаю на днях открыть тему «Этимология армянских топонимов» в форуме «History». Добро пожаловать! Quote Link to post Share on other sites
Sharky Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 kars Да ты что - Тифлис это армянское название, да?! Бедный Вахтанг Горгасали, он наверное в гробу перевенрулся. А может он тоже армянин? :D Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Ну и что, а в школьных атласах откуда карты, не скажете? Или на армянских сайтах, где Вардзия називается Вардзуником, более правдивые карты имеются? Может всю библиографию сюда положете, а то я смотрел, и там намного больше источников чем школьные карты или грузинские гос. учереждения Ну школьные атласы известны тем, что имеют привычку быстро меняться ввиду политической необходимости . Просто для серьёзной работы берут историки источники из гос АРХИВОВ а не копируют пару учебников, тем более для коммерческой цели Euratlas-Nüssli is a Swiss business specialist in historical digital cartography. Euratlas-Nüssli, rue du Milieu 30, 1400 Yverdon-les-Bains, Switzerland, tel..+41 24 42613 50. Ихняя карта римской империи в 100ом году с иберией никак несовпадает ни с одной картой этого периода к примеру http://www.roman-empire.net/maps/empire/extent/trajan.html или http://www.unrv.com/roman-empire-map.php или Quote Link to post Share on other sites
voter Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Если хочеться можно и с оригиналом ознакомиться http://www.romancoins.info/Tabula-Peutingeriana1.html Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 MiG-35 Вы милейший лучше прочтите Географию Страбона а не приводите карти с армянских сайтов. Тут ваш соотечественник утверждал, что Грузий нету на картах мира в 1-м веке до нашей эры (Иберий, Колхида там есть), так что ваш комментарий тут неуместен. А на счет того, должны-ли быть армянские школы в Самцхе-Джавахети, об этом я уже писал - что должны. И это не моя личная позиция, а позиция грузинского правительства. И я негде не утверждал, что армяне не жили в Джавахети до 1915 года, просто армянское население сильно увеличилось в резултате миграций из Турций, я надеюсь вы этого отрицать не будете. Sharky, Я великого Страбона читал исключительно внимательно, и именно поэтому меня так удивляет Ваша увереннось в тезисах, которые можно опровергнуть именно Страбоном! Кстати, какие “карты армянских сайтов” Вы имеете ввиду? Quote Link to post Share on other sites
zenkoan Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Кхм.. Кхм... Джавахк, то есть Джавакх или как вы его там... Какое имеет значение, кто им владел в 4 веке до или после н.э.... в 10-16 веках входил в состав Грузии? Входил. После турков входил в состав Тифлисской губернии? Входил. При большевиках входил в состав ГССР? Входил. Признали Грузию в границах ГССР? Признали и Армения признала. Может Армения предьявит претензии на этот край? Не может. И не будет предьявлять. Так зачем копаться в анналах античных времен? Пусть историки копаются. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 :lool: i ya ob etom, kars jan.... kto-to perevel posti syda neuklyzhe s sosednei temi...... etot man'yak, prosto kopiya nashix vostochnix sosedei..... tak bisro mozhno assimilirovat' lydei psixologicheski? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted January 4, 2006 Report Share Posted January 4, 2006 Кхм.. Кхм... Джавахк, то есть Джавакх или как вы его там... Какое имеет значение, кто им владел в 4 веке до или после н.э.... в 10-16 веках входил в состав Грузии? Входил. После турков входил в состав Тифлисской губернии? Входил. При большевиках входил в состав ГССР? Входил. Признали Грузию в границах ГССР? Признали и Армения признала. Может Армения предьявит претензии на этот край? Не может. И не будет предьявлять. Так зачем копаться в анналах античных времен? Пусть историки копаются. что это за умозаключение Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Ի դեպ ես հիմա ուշադիր վերընթերցում եմ Ստրաբոնի Աշխարհագրությունը, և շուտով շատ համոզիչ նյութեր կպատրաստեմ… Quote Link to post Share on other sites
Sedoy Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Voter Странно, что-то на приведенной Вами карте ни независимой Абхазии, ни следов дивизии им. Баграмяна не наблюдается. Непорядок получается. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Конечно непорядок. Независимая Абхазия конечо есть, а дивизии им. Баграмяна никогда в истории не было и нету. Совсем. Как юмора у грузин. Quote Link to post Share on other sites
Sedoy Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Artsrun Естественно. Когда юмор натыкается на известную национальную черту выдавать желанное за действительное, а затем оспаривать свой притязания на данной почве, тогда не только юмор не имеет ни малейших шансов, а даже армянское радио подозрительно молчит ............... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted January 6, 2006 Report Share Posted January 6, 2006 Знаю, что ФАКТЫ часто находятся в сильном конфликте с мышлением некоторых. О картах. Вот общая карта нашего региона, во времена пресловутого "грузинского" господства в Закавказье (после возникновения исламских империй) - circa 1500-1700. "Грузия", опять-таки, "почему-то" не упомянута. Для тех, кто громко страдает по этому вопросу: карта отсканированна из сегодняшнего (государственного) учебника по истории, в США. Copyright © The McGraw-Hill Companies, Inc. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.