Jump to content

Джавахк – историческая справка


Recommended Posts

  • Replies 359
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Церковь Кумурдо еще раз.

Епископальная церковь в Кумурдо находится в нескольких километрах от Вардзии. Расположена в 12 км от регионального центра (Ахалкалаки) на склоне горы

На её стенах множество детальных записей

Обратие на "армянские" надписи расположенные над нишами, сделанные грузинским церковным письмом АСОМТАВРУЛИ.

post-17920-1106904671.jpg

post-17920-1106904713.jpg

Edited by Каджи
Link to post
Share on other sites

Уважаемый Каджи!

В источнике, которым я пользовался, говорится, что кафедральная церковь в Кумурдо, как я уже сказал, хотя и была изначально армяно-халкедонитской, но подчинялась Грузинской православной церкви. Поэтому, надписи на Асовмтарули здесь неудивительны.

Кстати, Кумурдо - не раз позднее перестраивалась уже грузинской церковью, и её развалины, сейчас представляют тип шестиапсидной купольной церкви[1][2]. Грузинские специалисты сами вынуждены признать, что по своей архитектуре и конструктивным решениям, Кумурдо нетипична для грузинской архетиектуры, и "имеет сильное армянское влияние"[3]. На глаз кстати заметно её сходство с армянским Ахтамарским храмом (оз. Ван).

[1] http://geo.orthodoxy.ru/churches16.htm

[2] http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/cl...sid=383&did=153

[3] http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...d=1584645&isu=1

Кстати, вопрос о Кумурдо меня самого очень интересует, и в ближайшее время я по поводу него собираюсь писать архитекторам, о результатах сообщу.

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Каджи!

В источнике, которым я пользовался, говорится, что кафедральная церковь в Кумурдо, как я уже сказал, хотя и была изначально армяно-халкедонитской, но подчинялась Грузинской православной церкви.

Можно уточнить, что за это источник ???

Поэтому, надписи на Асовмтарули здесь неудивительны.

Кстати, Кумурдо - не раз позднее перестраивалась уже грузинской церковью, и её развалины, сейчас представляют тип шестиапсидной купольной церкви[1][2].

А меняет ли разве, это что то ?

И что значит уже, что до этого она принадлежала армянской церкви ? Надписи появились во время постройки, между прочим, это 964 году.

Грузинские специалисты сами вынуждены признать, что по своей архитектуре и конструктивным решениям, Кумурдо нетипична для грузинской архетиектуры, и "имеет сильное армянское влияние"[3].

Можешь дать источник, где это они утверждают, а то по тем ссылкам. что ты дал везде пишется, что это грузинская церковь и точка. Кстати схожего плана, есть другая церковь в Грузии, это Никорцминда.

Есть даже книга Северова "Никорцминда и Кумурдо", 48 год.

На глаз кстати заметно её сходство с армянским Ахтамарским храмом (оз. Ван).

На глаз, Георгия, похоже, кстати его я знаю, он написал, что :- "общим строением обьемов ", но небольше, это так же как схожи общими объемами Джвари и Рипсиме. Но небольше.

Кстати, вопрос о Кумурдо меня самого очень интересует, и в ближайшее время я по поводу него собираюсь писать архитекторам, о результатах сообщу.

Edited by Каджи
Link to post
Share on other sites

За тебя уже ответило правительство Республики Армения. Не хотелось бы говорить словами Масхадова, но придется - я полностью согласен с ним, что любой народ имеет право на самоопределение, но если он свою независимость хочет продать России, то уж пусть лучше остается в Грузии... А тем более, что прав на Абхазию у Грузии столько же, сколько на

Кахетию, Рачу или Саингило.

Link to post
Share on other sites

Спасибо Селтик, на добром слове, и за твою объективность.

Link to post
Share on other sites
За тебя уже ответило правительство Республики Армения. Не хотелось бы говорить словами Масхадова, но придется - я полностью согласен с ним, что любой народ имеет право на самоопределение, но если он свою независимость хочет продать России, то уж пусть лучше остается в Грузии... А тем более, что прав на Абхазию у Грузии столько же, сколько на

Кахетию, Рачу или Саингило.

Уж лучше в России чем в разваливающемся государстве...

Link to post
Share on other sites
Можно уточнить, что за это источник ???
Пожалуйста. "Историко-архитекрутрные памятники Джавахка", выдержки из готовящейся книги.

Надписи  появились во время постройки, между прочим, это 964 году.
Вы ещё скажите, что вы лично её в 964 году нанослили во время постройки. Или Сакоцари наносил.
Можешь дать источник, где это они утверждают, а то по тем ссылкам. что ты дал везде пишется, что это грузинская церковь и точка.
Неправда. Смотри внимательнее ссылку номер [3]
На глаз, Георгия, похоже, кстати его я знаю, он написал, что :- "общим строением обьемов ", но небольше, это  так же как схожи общими объемами Джвари и Рипсиме. Но небольше.
Не знаю как у Георгия, но в архитектуре под объёмами подразумевается не объём кубометров, а общая пространственно-архитектурная композиция строения. То есть, планировка размеров и форм. А это вещь сугубо специфическая для той или иной архитектуры. В том числе и в случае с архитектурой Армении и Грузии.
Да, но до этого ты УТВЕРЖДАЛ, что его строили армяне, (правда доказательтств не привел) если у тебя есть такие познания, зачем тебе обоащаться к специалистам?
Потому что, я не специалист по архитектуре, и комментарий специалиста будет для оппонентов более весомым чем моё утверждение. А то, что я УТВЕРЖДАЛ, я кстати всегда ПОДКРЕПЛЯЛ соответствующими ссылками на источник. И в отличие от некоторорых твоих соотечественников, не имею привычки говорить и спорить о том, чего не знаю.

С уважением.

Edited by Karmir
Link to post
Share on other sites
Che axper jan, zachem vyvazit', naoborot, zavazili i esche zavezem  ;) prosto na etot raz budem registrirovat' na granice  chtob nerazberix ne bylo u nashyx vnukov ;)

Интерсно если у вас импорт Хачкаров почему их количество постоянно уменьшается?

Кажется должно быть наоборот?

Link to post
Share on other sites

Конечно не разваливается...и это факт...

????

inchi himan vra es asum? texnologiapes goyutyun chuni, mi 30-40 tari heto bnakchutyun chi unena...

yesli v nachale 20 veka 10% mirovovo nasileniya zhil v Rassiyskoy imperii, v 2030 gadu eto cifra budet 1.5 pracent. v 2030 gadu Russia pa abyomu VVP budet 10 raz menshe chem Kitay i pachto stolko skolko Polsha.

no chance for Russia to hold these territories, eto nazivayetsya evolyuciya...

no kanechno Russia asobennyaya, i eto asobennost v tom, chto kagda v nachale 20 veka vse "18-19-century stile" imperii razvalilis, Russia chastichno saxranilas, no eto bila bomba zamedlennovo deystviya, vsyo uzhe konchilsya v 17 gadu. I eto bomba vzarvalas b 1989 gadu, i yeshyo vzarvyotysa let cherz 15-20. i eto budet pasledniy etap kanca imperii...

Link to post
Share on other sites

Мой вопрос был Кармиру.

Можно уточнить, что за это источник ???

Пожалуйста. "Историко-архитекрутрные памятники Джавахка", выдержки из готовящейся книги.

Так что получаетяс я спрашвиал, в ответ на ваше утверждение, о том что

В источнике, которым я пользовался, говорится, что кафедральная церковь в Кумурдо, как я уже сказал, хотя и была изначально армяно-халкедонитской, но подчинялась Грузинской православной церкви."

Вы мне опять предоставляете СВОЙ сайт, на котором я ненашел упоминание и сслыка на информацию, литературу, что ранее эта церковь принадлежала армянам. Тем боллее, сама ссылка на ваш же сайт.

Надписи  появились во время постройки, между прочим, это 964 году.

Вы ещё скажите, что вы лично её в 964 году нанослили во время постройки. Или Сакоцари наносил.

Можешь дать источник, где это они утверждают, а то по тем ссылкам. что ты дал везде пишется, что это грузинская церковь и точка.

Да и в третей ссылке ничего не пишется, (то что она армянская, вот может это неправда)а анализируется Кумурдо или может я слепой?Посмотрите еще раз третью ссылку и вы там ничего не найдете, по повду того, что эта церквоь принадлежала или была построенна армянами.

Не знаю как у Георгия, но в архитектуре под объёмами подразумевается не объём кубометров, а общая пространственно-архитектурная композиция строения. То есть, планировка размеров и форм. А это вещь сугубо специфическая для той или иной архитектуры. В том числе и в случае с архитектурой Армении и Грузии.Потому что, я не специалист по архитектуре, и комментарий специалиста будет для оппонентов более весомым чем моё утверждение. А то, что я УТВЕРЖДАЛ, я кстати всегда ПОДКРЕПЛЯЛ соответствующими ссылками на источник. И в отличие от некоторорых твоих соотечественников, не имею привычки говорить и спорить о том, чего не знаю.

С уважением.

Edited by Каджи
Link to post
Share on other sites

Est spisok pamyatnikov Javaxeti sostavlenni gruzinskoi gruppoi specialistov. Ne znayu naskolko on gramotni no to chto on podrobni eto tochno.

http://www.heritage.ge/statiebi/Summary-ja...ti-fotoebit.pdf

tam upominaetsya mnojestvo armyanskix tserkvei i xachkarov (napr. punkt 49).

Ya dumayu etot material pomojet Karmiru v sostavlenii armyanskogo web-site posvyaschennogo arxitekture Javaxeti.

Link to post
Share on other sites

Грузинские л а п и д а р н ы е надписи на храме Кумурдо, расположенный в Джавахети, рассказыывающие кем и когда и при ком был построен этот Храм.

Kumurdo is the richest church in Georgia with its lapidary inscriptions. The relief Inscriptions found on the east façade’s fronton and south portal introduce to a viewer the donators of the church, the figures of the 10th century: Leon the King of Abkhasians, Ioane, the Archbishop of Kumurdo, Zviad and Vache Eristavs, Sakotsari the architect and the constructor in charge Giorgi.

Timing of beginning of the church’s construction is pretty significant. It is Qoronikon 184 or 964A.D. In the 11th century, by support of Bagrat IV and his mother Mariam the Queen, the Archbishop of Kumurdo Zosime built a stoa around the church decorated in the manner of the 11th century. Narrating about this the Asomtavruli inscription can be found on entire length above the arcade on the south wall of the stoa. There is one more inscription on top of the gate at the east side of the same stoa. Inscription gives us a notion about the identities of people that restored the temple later, these are: Elisabali or Elizbari, Christina his mother and his wife Marikhi.

post-17920-1107360317.jpg

post-17920-1107360330.jpg

post-17920-1107360344.jpg

post-17920-1107360365.jpg

post-17920-1107360378.jpg

post-17920-1107360394.jpg

Edited by Каджи
Link to post
Share on other sites

Уважаемый Каджи.

Для ответа на пост на форуме предусмотрена опция

, которой я вам рекомендую пользоваться во избежание путаницы :bye:

Теперь по сути вопроса.

Повторяю в третий по-моему раз, что сайт, который вы упорно хотите приписать моей дизайнерской мысли никакой НЕ МОЙ сайт. Это сайт международной организации Research on Armenian Architecture (RAA, Исследования Армянской Архитектуры), профессионально занимающейся изучением армянского архитектурного наследия :victory:

Что касается надписей, на которые наш форумский робот так ругается :) Грузинские "реставраторы" и архитекторы убедительно доказали, что лёгким движением руки надписи на памятниках можно как нанести, так и стереть в зависимости от желаемого результата (см. выше в этой теме множество примеров) :brows:

Далее. Присылаю пресловутую третью ссылку с подсветкой начала нужного абзаца, где автор (кстати, грузин), вынужден признать о наличии "армянских черт" в архитектуре храма Кумурдо:

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http:/...n=217&d=1473299

Если и сейчас не увидите, тогда это вопрос не ко мне а профильным специалистам медицинского плана :hm:

С уважением.

Link to post
Share on other sites

Уважаемый Каджи.

Для ответа на пост на форуме предусмотрена опция

До этого вы утверждали, что он специалист, теперь он уже просто грузин, то что он написал, я уже ранее цитировал его, он не писал, "об армянских чертах", передергивать не нужно, он говорил, что общими объемами напоминает храм в Ахтамаре, хотя лично я с Ахтамаром там такого общего (кстати все равно очень расплывчатое поняте) ничего не вижу.

И еще раз, ввиду отсутствия с вашей стороны аргументов, не приведено ни одного доказательства, говорящего , что к его постройке причастны армяне. Хотя вы об этом не раз тут писали я думаю обсуждать больше это не следет.

По поводу надписей, эти надписи, появились и не сейчас и не сегодня и даже и не вчера (фиксация, этих надписей, произошла учеными кстати очень давно), потому ненужно пытаться даже бросать тень, на этот замечательный памятник грузинского зодчества.

Link to post
Share on other sites

Tot paren s gruzinskogo saita kotori sravnivaet Kumurdo s Axtamar ne yavlyaetsya specialistom, ego ya znayu lichno tak kak uchilsya s nim v toi je tbilisskoi fiz-mat shkole. Seichas on rabotaet programmistom v Chexii.

Kak slova chastnogo litsa, tem bolee NEspecialista o nekotoroi poxojesti gruzinskogo i armyanskogo xramov priveli Karmira k zakonchennoi misli o prisvoenii gruzinami armyanskogo xrama Kumurdo i peredelivanii imi nadpisei na gruzinski lad???

Ved Gia s gruzinskogo web-site ne utvetjdal chto eto MOJET BIT ARMYANSKI HRAM - on vse go lish virazil svoe lichnoe vpechatlenie o nekotoroi poxojesti stilei.

Dlya specialista dokazat perebivku bukv eto pustyak i opredelit etot fakt bilo bi legko - mojno poslat komissiyu iz Yerevana. Chtobi ogulno obvinyat gruzin v perebivanii nadpisei xrama nujno imet veskie 100 pudovie dokazatelstva. Karmir imi ne obladaet i lish sotryasaet vozdux.

Link to post
Share on other sites

Послушай Каджи.

Если со зрением у вас всё в порядке, в чём я лично уже сильно сомневаюсь, то вы можете полистать эту тему и пару соседних тем, и понять кто и что доказали.

А ссылкой Тифлисеци, будь они в бумажном эквиваленте, можно было бы лишь подтереться. Ложь и фальсификация составляют основу грузинской историографии, если такие ссылки и "исследования" считаются у вас в порядке вещей.

Что касатеся постинга Георгия, то ладно, предположим что он действительно не специалист (хотя его речь вполне проффесиональна) и действительно лучший друг детства Тифлисеци. Но, теперь, когда офтальмология в вашем случае бессильна, я позволю себе запостить кусок из его постинга, и пусть кто-то рядом вам его зачитает:

В целом грузинская церковь в большинстве  случаев сильно отличается от армянской, но при этом есть несколько построек "переходного типа".

Одна из них - Кумурдо в Ахалкалакском районе - общим строением обьемов напоминающая Ахтамар, но обладающая грузинским орнаментом и в конструкции использующая "деда-бодзи" - грузинский элемент, который, в то же время, не встречается в других грузинских сакральных постройках, являясь элементом жилища

Более обстоятельно продолжим, когда я получу ответ от специалистов.

Link to post
Share on other sites

Я ждал именно такой реакции, я даже немножко спровоцировал, отвечу попозже.

Link to post
Share on other sites

А ссылкой Тифлисеци, будь они в бумажном эквиваленте, можно было бы лишь подтереться. Ложь и фальсификация составляют основу грузинской историографии....

Vmesto togo chtobi zdes payasnichat dal bi xot ODNU ssilku ZA VSE ETO VREMYA chtobi podtverdit svoi marazmatichskie posotingi?

Link to post
Share on other sites

Чтож, ждём-с вашей провокации :hi:

Link to post
Share on other sites
Грузинские л а п и д а р н ы е  надписи на храме Кумурдо, расположенный в Джавахети, рассказыывающие кем и когда и при ком был построен этот Храм.

Kumurdo is the richest church in Georgia with its lapidary inscriptions. The relief Inscriptions found on the east façade’s fronton and south portal introduce to a viewer the donators of the church, the figures of the 10th century: Leon the King of Abkhasians, Ioane, the Archbishop of Kumurdo, Zviad and Vache Eristavs, Sakotsari the architect and the constructor in charge Giorgi.

          Timing of beginning of the church’s construction is pretty significant. It is Qoronikon 184 or 964A.D. In the 11th century, by support of Bagrat IV and his mother Mariam the Queen, the Archbishop of Kumurdo Zosime built a stoa around the church decorated in the manner of the 11th century. Narrating about this the Asomtavruli inscription can be found on entire length above the arcade on the south wall of the stoa. There is one more inscription on top of the gate at the east side of the same stoa. Inscription gives us a notion about the identities of people that restored the temple later, these are: Elisabali or Elizbari, Christina his mother and his wife Marikhi.

gallery_13717_50_1096316300.jpg

:brows:

Link to post
Share on other sites

Непонимаю, зачем тут постоянно тут вывешивать эту фальшивку, таких в фотошопе, каждый может с десяток наделать.

И обратие вниманите получается, кто то получается специально, сначала сфотографировал, до переделки и после, вы в это верите? Ту явно это сфобриковано в фотошопе. А также обратите внимани на качество :-)

Лучше посмотрите перечисление памятников Джавахети, сколько там армянских церквей построенно, котрые используют грузинские надгробные камни, части грузинских церквей, причем конкретно указано что и где, Кармиру бы хорошо бы это знать, пускай используют эту информацию про арменизацию грузинской культуры в своей книге.

Переведено в промте с английского языка, смысл понятен.

GCHIC______________.doc

Edited by Каджи
Link to post
Share on other sites

Продолжение

______________________.doc

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...