Каджи Posted February 4, 2005 Report Share Posted February 4, 2005 (edited) Послушай Каджи. Если со зрением у вас всё в порядке, в чём я лично уже сильно сомневаюсь, то вы можете полистать эту тему и пару соседних тем, и понять кто и что доказали. А ссылкой Тифлисеци, будь они в бумажном эквиваленте, можно было бы лишь подтереться. Ложь и фальсификация составляют основу грузинской историографии, если такие ссылки и "исследования" считаются у вас в порядке вещей. Что касатеся постинга Георгия, то ладно, предположим что он действительно не специалист (хотя его речь вполне проффесиональна) и действительно лучший друг детства Тифлисеци. Но, теперь, когда офтальмология в вашем случае бессильна, я позволю себе запостить кусок из его постинга, и пусть кто-то рядом вам его зачитает: Более обстоятельно продолжим, когда я получу ответ от специалистов. ← Посмотрите какой прогрес теперь уже делает Кармир, он пытается в качестве единствееного своего доказательства, приводит мнение ГРУЗИНА. Я тут пропостю фото Ахтамара, а также реконструкицию Северова, храма Кумурдо. Все тут сами смогут сравнить, есть ли "армянские черты" как тут утверждал Кармир. Во первых, конструкция храма Ахтамара - http://www.armenia.h1.ru/Churchs/Fotogalle.../turkey_ru.html Представляет собой четырехабсидный храм центрально-купольной композиции, внутри богато расписан фресками, наружные стены покрыты несколькими поясами причудливых рельефов и скульптурных изображений. Ныне в Турции. А Кумурдо - шестиабсидная конструкция! Это очень большое отличие! Посмотрите и сравните сам купол, а также Ахтамаре нет ниш, пропорции храма у них различные. Фото Ахтамара в инете пока получше не нашел, но они есть очень классные в книге: Орбели Иосифа Абгаровича. Избранные труды в 2 х томах. Т. 1 Из истории культуры и искусства Армении 10 - 13 веков. 68 год. Рекомендую, тогда глупых утверждений не будет. Что еще пишут. Северов. Памятники грузинского зодчества, 47 год. стр. 186 -187. Известны нам шести и восьмиапсилные храмы Армении (Пастушья церквоь в Ани, Абугамренц, Иоринд, Зоровар, Иркич) все они применяют круговое расположение абсид, но не применяют, как в Кумурдо, крестообразного... ... В двух тромпах над алтарной аркой помещены портреты строителя храма, царя Леона и его сестры Гурандухт, матери царя Имерети и строителя знаменитого храма в Кутаиси - Баграта ІІІ Другая работа с иллюстрациями и подробными фото. Еще есть такое, Кумурдо и Никорцминда, Памятники грузинского зодчества Северов и Чубинашвили. год тоже 47. стр. 3 сравнивает Никорцминдо и Кумурдо с похожми храмами Грузии в частности (Таос-кари, Гогюба, Клагилис- Алты, Олитиси, Бочорма, Кацхи. В ряду их стоит Кумурдо и Никорцминда. они производят впечатление запаздалых вариантов шестиабсидного центральнокупольного храма. 1 Вместе с тем формы их вовсе не отражают композиции внутреннего пространства; они представляют собой прямоугольные массивы крестообразного расположения. По сноске 1, внизу указано: Небезынтересно отметить, что в Армении наблюдается параллельное явление. древний период и там не знает производных от тетраконха многоабсидных композиций - они появляются только при переходе к зрелому средневековью. К шестиабсидным композициям, являющегося своеобразным расположениям абсид, как Гогюба, Олитиси, Кацхи и др., относятся постройкив Ани, так называемая церквоь Абугамренц (конца 10 века), церковь Девичего монастыря Бехенц (в начале XIII века - http://www.armenia.h1.ru/Churchs/Fotogalle...turkey_ru.html), Пастушья церковь (Сооружена была в XI веке - http://www.armenia.h1.ru/Churchs/Fotogalle...turkey_ru.html) и др. Материалоы о них имеются в книге Стрижговского "Die Baukunstder Armenier" (Wien, 1918) Для справки, Кумурдо построен в середине 10 века. - 964 год Edited February 4, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted February 4, 2005 Report Share Posted February 4, 2005 (edited) Фото Ахтамара в инете пока получше не нашел, но они есть очень классные в книге: Орбели Иосифа Абгаровича. Избранные труды в 2 х томах. Т. 1 Из истории культуры и искусства Армении 10 - 13 веков. 68 год. Рекомендую, тогда глупых утверждений не будет Edited February 4, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted February 4, 2005 Report Share Posted February 4, 2005 про Ахтамар фото смотри здесь: http://armenia.loois.org/section.php?i=Tur...kh+Tamar&page=0 Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 (edited) про Ахтамар фото смотри здесь: http://armenia.loois.org/section.php?i=Tur...kh+Tamar&page=0 ← Да я както подзабыл про этот сайт. Напомнил мне. Классные фото. Только вот непойму, в храме фрески, получается его построили армяне диофизиты. Насколько я знаю в чисто армянских церквях (монофизитского толка) фресок нет. Все фото себе на комп посохраняю. Вот фото, по которым видно что храм Ахтамар четырехабсидный. Edited February 9, 2005 by Каджи Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 Да я както подзабыл про этот сайт. Напомнил мне. Классные фото. Только вот непойму, в храме фрески, получается его построили армяне диофизиты. Насколько я знаю в чисто армянских церквях (монофизитского толка) фресок нет. Все фото себе на комп посохраняю. Вот фото, по которым видно что храм Ахтамар четырехабсидный. ← ne dumayu chto freski abyazatelno znachit chto deofizisti. Tradiciya fresk bili i v nekotorix Grigorianskix cerkvyax Ani. Nado naverno specialista nayti pa etomu vaprosu Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted February 9, 2005 Report Share Posted February 9, 2005 Ширакаци согласен, но от Ани это далеко, да и еще пораньше это все было. В Ани , точно известно, что как раз было много диофизитов, и была традиция, там даже была, остались развалины грузинской церкви. Вот поэтому и пишу, что несовсем понятно! Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted February 10, 2005 Report Share Posted February 10, 2005 Мамикон джан предлогаю, прошу, обязую переменить название темы (Незнаю уже как заострить твое внимание) "Был ли Джавахк грузинской землей, грузинский период Джвахак". Читаеш и не понимаеш в армянский ли сайт попал, или грузинский при чем дешевого розлива. Quote Link to post Share on other sites
Guest Grigoriy Posted February 12, 2005 Report Share Posted February 12, 2005 Датико, не возбухай особо Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Ширакаци, на днях читал, что в то время, оказывается большое число армян халкидонитского толка вернудось из Византии, обратно в Армению, вот может , это косвенно и говорит, почему многие церкви Ани были с фресками, ведь они несли византийскую традицию, а это втом числе и фрески. Вот это может и косвенно говорит об этом. Quote Link to post Share on other sites
Shirakatsi Posted February 14, 2005 Report Share Posted February 14, 2005 Ширакаци, на днях читал, что в то время, оказывается большое число армян халкидонитского толка вернудось из Византии, обратно в Армению, вот может , это косвенно и говорит, почему многие церкви Ани были с фресками, ведь они несли византийскую традицию, а это втом числе и фрески. Вот это может и косвенно говорит об этом. ← da uzh, k 10-omu veku mnogo chevo izmenilos. No chestno ya ne znal, chto mnogo armyan vernulis v Armeniyu. Ya dumal, chto balshinstvo vizantiyskix armyan stali "grekami" v techenii 5-7 c. Vabshe, kak armyanina mne bolshe vsevo interesuyet istoriya demografii Armenii i repatriacii armyan. yesli u tebya yest kakiye to istochniki day mne znat. Quote Link to post Share on other sites
N^DREW Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Чегой-то ребята-грузинцы нюх потеряли На Армянском сайте нам строго указывают, чтоб название армянонаселенной провинции мы обязательно разговаривая между собой, говорили по-грузински Джавахети видите ли. Страну не надо случайно Сакартвелией называть? А в названии Ахалкалаки, слово "ахал" действительно по-грузински "новый". Но вот "калак" - не вполне по-грузински не правда ли? Дилаааааааоооооооо САС, так если родились тем более цену им знать должны Хотя забыл, их же там и нету совсем ← НУ здрасте, не калак а калаки !!! и калаки вполне грузинское слово, А вам кое что скажу ребята А сам родился в Грузии родом А из Армении гора Муш, говоря щас я абсалютно держу нетралку, а Армянин и всегда буду гордится этим хоть и вырос не в Армении ! Фамилия моа Костанян от Шек Костан-а многие о нем слышали надеюсь есть такие среди вас, я не пытаюсь здес с кем нибудь спорить чья та или иная земля, но скажу всем одно что как бы там небыло Армяне и Грузины ис поконвеков жили рядом и вместе и будут жить также! вспомним слова Льяпольда а Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 НУ здрасте, не калак а калаки !!! и калаки вполне грузинское слово, А вам кое что скажу ребята А сам родился в Грузии родом А из Армении гора Муш, говоря щас я абсалютно держу нетралку, а Армянин и всегда буду гордится этим хоть и вырос не в Армении ! Фамилия моа Костанян от Шек Костан-а многие о нем слышали надеюсь есть такие среди вас, я не пытаюсь здес с кем нибудь спорить чья та или иная земля, но скажу всем одно что как бы там небыло Армяне и Грузины ис поконвеков жили рядом и вместе и будут жить также! вспомним слова Льяпольда а ← Вспоминать эти слова надо было грузинам..когда их страна устраивала блокаду Армении... Quote Link to post Share on other sites
N^DREW Posted February 15, 2005 Report Share Posted February 15, 2005 Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted February 15, 2005 Author Report Share Posted February 15, 2005 Любить и уважать подразумевает взаимное действие. А пока что, мы видим ряд продолжительных недружественных актов с грузинской стороны. А за такое не любят и не уважают. А совсем даже наоборот. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted February 17, 2005 Report Share Posted February 17, 2005 Земляческий союз 'Джавахк' обратился к президенту Грузии 17.02.2005 18:19 ЕРЕВАН ("Еркир"). - Земляческий союз "Джавахк" обратился к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с призывом принять меры по недопущению посягательств на армянские памятники и церкви, сообщает агентство Арменпресс. Поводом для обращения к главе Грузии послужил инцидент со служителем армянской церкви святой Богородицы в Тбилиси, которому грузинский священник заявил: "Идите молиться в Армению, а эта церковь отныне будет нашей". В письме также содержалась просьба уделять должное внимание сохранению имеющихся в Грузии многочисленных армянских памятников и храмов. _________- вот какие грузины... Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted February 17, 2005 Report Share Posted February 17, 2005 Да, уж. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 21, 2005 Report Share Posted February 21, 2005 НУ здрасте, не калак а калаки !!! и калаки вполне грузинское слово, А вам кое что скажу ребята А сам родился в Грузии родом А из Армении гора Муш, говоря щас я абсалютно держу нетралку, а Армянин и всегда буду гордится этим хоть и вырос не в Армении ! Фамилия моа Костанян от Шек Костан-а многие о нем слышали надеюсь есть такие среди вас, я не пытаюсь здес с кем нибудь спорить чья та или иная земля, но скажу всем одно что как бы там небыло Армяне и Грузины ис поконвеков жили рядом и вместе и будут жить также! вспомним слова Льяпольда а ← Бедни Костан, совсем испортили эти воровски,разговаривает как в отделе по борьбе с грызунами... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted February 21, 2005 Report Share Posted February 21, 2005 N^DREW АХПЕР, БРАТ, ДЖИГЯР, КАХЦР, АЗИЗ, ОДЖАХТ ВАР МНА (кстате оджах помоему турецкое слово), мне придёться ОТДУШИ ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИ ДАТЬ, ЗА НАПОСЛУШАНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА Параграф 4.7. Использование режима «КРИКА» (включенный CAPS LOCK) как в названиях тем, так и в сообщениях. Предупреждение устрое и если несбавиш тормоза,вряд ли кому тут захочетьтся обсуждать такие умние вещи с тобой. Учёбники школьного возраста никто тут нечитал и читать несобираеться Захочеш ответит, пиши в книгу жалоб и предложений, куда твоижалобы и "предложения" перенесуться, через пару дней, кактолько ты прочтёш это сообщение. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 По поводу Джавахети, расскажу интересны и поучительный случай, который произошел со мной вчера. Я вчера после работы, возращался домой и зашел в цветочный магазин и говорил с продавцом (хозяином магазина), смотрю на него и вижу и слышу, что он не русский )),смугловатый, слышу акцент, вроде определил предположительно что армянин. Вобщем спрашиваю откуда вы? Он отвечате из Армении. Я ему тогда говорю, что из Хаястана? Он говорит да. А я ему говорю, что то у вас акцент, не совсем Ереванский. я так решил продолжить и поддержать разговор. С ереванским акцентом я немножко знаком. Спрашиваю дальше, а откуда вы именно из Армении? Он говорит из АХАЛКАЛАКИ !!!!! Вот тогда он и "попался"! Это конечно меня зацепило, а кого бы не зацепило такое. Я говорю, так какая же это Армения, это же Грузия. Ну вобщем, он замямлися и начал говорить, типо ну что я отвечу, типо того что армянин и из Грузии как то... Я ему говорю, даже слово Ахалкалаки переводится с грузинского как новый город, он говорит да, да как я же это Армения ? )) Он меня а откуда вы это все знаете, ну тогда я ему и сказал, что я из Батуми. Потом он сказал, что это вобщем то Армения была, это армянская типо территроия! Я ему встречный вопрос. А чем это подтверждается? Ну незнаю... Вот и все. То же самое тут на этом топике творится. Мы с ними очень хорошо пообщались, нормальный мужик, я узнал как и что там, последний раз он там был три года назад, собирается этим летом, у него там сестра, брат который оказывается ратует чтоб этот регион Грузии присоединился к Армении)) Вобщем поговорили об ахалкалакской картошке и тд. и т.п. Сам он уехал оттуда в 79 году уехал учится сюда. А мораль всей это истории такова, что говорить о простых людях, которые уверены в своей правоте, что это Армения, если более "продвинутые" в истории неразбираются и пишут глупости. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Симон, а мораль этой истории такова: Сами коренные жители этого армянского края понятия не имеют о принадлежности края к Грузии, и считают это Арменией, хотя номинально относится к Грузии. Это урок тебе, а не кому то еще. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Как раз они очень даже имеют, может тебе непонятно, вернее в голову не влазит то это другой вопрос )) Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Симон, а мораль этой истории такова: Сами коренные жители этого армянского края понятия не имеют о принадлежности края к Грузии, и считают это Арменией, хотя номинально относится к Грузии. Это урок тебе, а не кому то еще. ← Да нет, каждому грузину Quote Link to post Share on other sites
anm Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Просто люди живут на своей земле и не считают нужным кому-то что-либо доказывать. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Да живут они на своей земле, потому что они там родились и выросли в Грузии, а в Грузии много народов, которые живут на своей земле это и азербайджанцы, осетины, армяне, абхазы и т.д. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted April 21, 2005 Report Share Posted April 21, 2005 Да нет, каждому грузину ← Ненадо ребята пудрить мозги особенно тем простым людям которые живут в Джавахети. Ведь они и сами не знают где они живут (прямо уж как американцы). Морали никакой там нет, это просто индикатор незнания географии и туповатая амбиция вот и все. Анологичные истории не раз происхадили со мной например на рынке, где азербаидянец который продавал помидоры уверял меня что Марнеули это Азербаидян. Тупой он был вот и все, а вы мораль ищите между строк. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.