Армяно - Российские отношения

[VahagS]

Прав чертов аналитик! Хотя слишком грубый анализ, можно было бы по-культурней.

Karcum ek arzhi senc baner qnnarkel bacvac dzevov? Hayastany esor voch mardkajin, voch ardjunaberakan, voch el razmakan resurs chuni rusneric glux tekelu hamar. Ba Montein inchi xpecin? Es rusametnery planavorvac nenc en avirel erkiry (ov inch uzuma asi!), vor urish char chka. Miangamic rusneri "takic durs" galy, korcanarar hetevanqner kunena.

Vaxenum eq ameriko-turqery mi terroristakan baza chgtnen Yerevanum? Kam mijukayin zenq?

Manric-manric...

Voter:

Вот и убрали 27 Октября того, за кем бы народ пошёл и готов был на новый Сардарапат....

Himi grem, te charzhi?

[SamvelT]

Прав чертов аналитик! Хотя слишком грубый анализ, можно было бы по-культурней.

Karcum ek arzhi senc baner qnnarkel bacvac dzevov? Hayastany esor voch mardkajin, voch ardjunaberakan, voch el razmakan resurs chuni rusneric glux tekelu hamar. Ba Montein inchi xpecin? Es rusametnery planavorvac nenc en avirel erkiry (ov inch uzuma asi!), vor urish char chka. Miangamic rusneri "takic durs" galy, korcanarar hetevanqner kunena.

Vaxenum eq ameriko-turqery mi terroristakan baza chgtnen Yerevanum? Kam mijukayin zenq?

Manric-manric...

Voter:

Himi grem, te charzhi?

Если кого-то убили , значит опасались или боялись покойного . Если его (покойного) опасались , значит у него (покойного) была программа действий и авторитет для воплощения этой программы . Отсюда вывод , не всё так уж безнадёжно , как кажется . Мы все это знаем , но боимся об этом даже вслух подумать . Но ответ у многих из нас есть , для самих себя на данный момент , а в коллективе или в беседе друг с другом стараемся быть более консервативными . В конце концов , жаль таких ребят-идеалистов терять (Монте) , да и постарше ( политиков) тоже . Их всех обьединяет одно - чувство достоинства за свой народ и свою страну . Наше же молчание или нежелание что-то реальное делать , равносильно предательству их памяти ...

[Акс]

Еще немного и Армения из зоюзника России превратиться в его противника.

[Artsrun]

ИМХО, поздно пить "Джермук", когда почки уже отпали.

Начиная с сего момента, должны случится чудеса, чтобы избавится от российских клещей без кровопролития и не менее чудесному нахождению роспотребнадзором в "Арарате" пестицидов...

Сержикa погладили по головушке и авторитетно заявили что "Ты будешь пиризидентом! Надо только продать нам трубочку, чтобы Ирану и вам, черномазым горным козлам, не пришли в голову такие мысли, как строить Газпрому конкуренцию в Европе иранским газом". А то бишь "энергитическая сверхдержава" потеряет блеска.

А ведь это произошло не неожиданно, а ой как ожиданно.

[Акс]

А продажа трубы уже окончательно решена? Ведь вроде парламент должен дать добро.

[Акс]

Вообщем ребята, надо врагов искать не извне, а внутри для начала. Интересно, какой пост Путин обещал Кочаряну?

[Artsrun]

Еще немного и Армения из зоюзника России превратиться в его противника.

1. Этого не произойдёт

2. Если это произойдёт, то Россия это переварит . Ты слабо себе представляешь какие сумашедшие бабки стоят на кону, для Газпутина. Игра вне всяких сомнений стоит свеч! И ещё не только таких. Я кажется уже приводил пример, как Россия купила немецкого канцлера с потрохами в связи с другой трубой. Что тут говорить о Робике и Сержике?

[Акс]

Так что сама Армения получит?

[Artsrun]

Совершенно верно, что ругать Россию тупо и дико. (100 % всего блядства сидит в Ереване.) Надо просто отдать российской элите должное. Она сначала за несколько лет определила, что именно является её первоочерёдными интересами (русские используют скорее военный термин "стратегические"), максимально приближённые к государственным, потом представила своему народу в нужном виде ( см. такие забавные лозунги как "энергетическая сверхдержава" -пусть народ умирает от гордости) и упорно-топорно но продавили. У других даже этого просто отсутствует.

Проблема армян только в том, что каждый ругая правительство, всё же в глубине души считает что-то вроде: "такое блядство невозможно. Может это всё-таки неправда? Может существует что-то ещё, о котором мы маленькие людишки не знаем?"

Нет возможно. Иногда вещи на самом деле такие простые какими кажутса.

[Artsrun]

Что делать?

[voter]

Еще немного и Армения из зоюзника России превратиться в его противника.

Акс джан есть элементарная гордость, которую россия втаптывает в грязь у армян - лудше умереть стоя, чем жить на коленях иногда срабатывает, только поняли это пока лиш персы в 5ом веке после аварайра и отстали от нас со своими попытками подчинить себе и поменять нашу религию...

Что хочет из Армении сделать Россия я пока непойму - выкупают весь Ереван через своих "армянонациональных" олигархов с российскими паспортами, получили на пользование все энергоресурсы и много предприятий, которые им на три буквы ненужны и никопейки туда невкладывают, теперь хотят купить газотрубу, железные дороги и энергоблоки, хотели и телефонную сеть купить итд...

Вероятней всего из итогом будет из-за нерентабельности ЗАКРОЮТ и законсервируют все эти предприятия и функциональные системы, тольком другому недосталось а наших рубиков да сержиков посадили на всё это как собак на сено... Наши просто неосознают, что так или иначе России на Армению начхать, чего они всё к Пу в жёпу лезут непойму...

Мне кажеться будет очень интересные парламентские выборы до которого вероятней Дашнаки добьються приняти закона регулирующего нововведение в конституцию о двойном гражданстве, чтоб использовать фактор западноармянской диаспора и создавать противовес к самой массовой армянской диаспоре российской, которая лиш инструмент для интересов России и никак не в состоянии исходить из интересов Армении.

но начнёт ли западноармянство в Армении что-то делать - незнаю, больно они разочерованы в корумпированности страны...

[Yerevanci]

А что если поставить в Армении военную базу Франции? И национализировать все важные объекты.

[SamvelT]

Ну если только намекнуть для начала о французской или ещё какой военной базе или союзничестве с кем-то , причём вначале как-бы "вытащить" их (русских) "неправыми" . Чтобы думать начали и уважать хоть немного союзников и друзей . А иначе получается , что врагов они уважают и говорят о них больше . Кстати с этим по-моему и связана основная причина непризнания Геноцида . Никто на Западе не мечтает о дальнейшей экспансии России на Ближний Восток . Касаемо же того , что турки что-либо сделают , то это не более чем "русский блеф" , которым они нас пугают . Турки и так по уши в дерьме , чтобы на новые "подвиги" идти . Для Штатов или Франции это вопрос стратегический (для меня лично , считаю французов более искренними , но американцев более силными ) . Да и не могу не согласиться с теми на Западе , что у власти (финансовой , во всяком случае) в Москве не самые порядочные люди , мягко говоря . Если и не открытый криминал (хотя и это с натяжкой) , то коррумпированная старая номенклатура . Вот Запад и не верит России , а вместе с ними и нам . Видител ли , друзья , я считаю , что незавершённость конфликта Армении с соседями , прежде всего выгодна им экономически , чем политически или просто территориально-стратегически . Ведь будь у нас Мир в конце 80-х прошлого века или даже сейчас , то армяне бы были не последними игроками на нефтяном рынке Закавказья и других частей бывшего СССР . Учитывая диаспору (капитал) и "пятую колонну" на местах ... Вот и получается , что необходимо как можно скорее сгруппировать эти два столь важных для нас вопроса в одну идею (программу) . А это и есть национальные интересы Армении и Армянства . Ох , и написал же я . Не судите строго , это только мои мысли .

[Yerevanci]

Мне все больше кажеться что если мы не поменям политическую ориентацию нас ждут очень крупные проблемы. Надеюсь, что я ошибаюсь?

[Asteroid88]

Россия лидирует.

Россия занимает 1- место по следующим показателям:

По количеству безработных, объемам работорговли, подростковым самоубийствам, продаже крепкого алкоголя, по торговле секс-рабынями,

смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, по количеству заключенных на 100 тыс. жителей, одно из первых мест в мире по распространению детской порнографии в интернете, по числу курящих детей и подростков,

первое место в мире по объемам торговли людьми, по темпам роста СПИДА,

по количеству абортов: 4 миллиона в год..

1-е место в Европе:

по употреблению наркотиков, по количеству беспризорных детей-сирот,

по детской смертности.

По данным Института социально –экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей , 3 миллиона нищих , около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37 – 42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Россия производит лишь1,1 % внутреннего валового продукта по соотношению курсов мировых валют. Духовная нищета российского общества определяет его экономическое состояние. Население современной России сегодня составляет 143,5 млн., которые представляют 10 млн. наркоманов, 2 млн. ВИЧинфицированных, 1,1 млн. заключенных, 11 млн. инвалидов, 37 млн. пенсионеров, 4 млн. беспризорных детей, 10 млн. матерей-одиночек, 40% мужчин и 17% алкогольнозависимых женщин страны. Два развода на каждые 3 брака, 2 аборта на одно рождение ребенка и 1 000 000 человек ежегодно сокращающегося населения России. По официальной статистике Россия занимает третье место в мире по уровню убийств. В первом квартале 2004 г. бесследно исчезло 60 тыс. россиян (примерно столько людей погибло в Нагасаки после атомной бомбардировки)......

[Гераци]

Мне все больше кажеться что если мы не поменям политическую ориентацию нас ждут очень крупные проблемы. Надеюсь, что я ошибаюсь?

Уважаемый Ереванци, уважаемые друзья, дело в том, сама Россия на сегодняшний день самостоятельным и независимым государством не является.

Привязка России к доллару, после развала СССР, завершила ее неоколонизацию Соединенными Штатами, поэтому она и теряет один за другим союзников, что в ближнем, что в дальнем зарубежье.

Вся власть в России сейчас в руках финансовых магнатов-олигархов, как и ее природные ресурсы.

Отсюда и такое недоверие к России, в первую очередь со стороны мусульманских стран. Тот же Иран - пример, когда по тренду выбирают Францию, а не Россию. Арабские страны отвернулись. Китай почти презирает.

Поменять политическую ориентацию мы (т.е. наше руководство) просто не может и не сможет. У Армении, как и у всех малых государств, есть "хозяева", которые диктуют и попробуй не выполни - масса рычагов давления, вплоть до революции в течении 1 дня или исчезновения страны (примеры за последние годы есть).

И никто из нас не в состоянии что-то изменить. Остается только выполнять крупные требования более сильных, пытаясь по ходу протолкнуть что-то свое, более мелкое.

В отношении Турции - да, по уши в дерьме, с внешним долгом около 140 млрд. долл., но это не мешает Турции оккупировать Северный Кипр м удерживать его по сей день.

США в любой момент может прижать Турцию внешним долгом, а когда не окажется чем платить - заставят платить территорией. Но кто сказал, что из-за нас США пойдут на это?

Слава Богу, пока никто в мире не заинтересован в соединении Турции с Аз-яном через Борчалы. Но это не гарантия стабильности в нашем регионе.

А наша диаспора насторожена, т.к. понимает, что все инвестиции уйдут в карман российских олигархов.

Ситуация просто тупиковая. Единственное, что пока успокаивает, что нам удается на этих условиях удерживать то, что сейчас является Арменией (Арцах в том числе).

Тер-Петросян не был полным дураком, когда расширял промежуток между турками Аз-яна и Турции через Кубатлы и Зангелан. Это импонировало и его "хозяевам".

Надежда на Путина и его преемника, что смогут так подыгрывать США, чтобы и мы, в свою очередь, могли удовлетворять свои, более скромные интересы.

Механизмы управления, со времен Древнего Рима, почти не изменились и сейчас точно также "порабощаются" страны, с дальнейшим обложением данью. Методы, которые тогда были в действии, не рассекречиваются, т.к. и сейчас ими же пользуются.

Если есть добавления, исправления и т.д. - готов выслушать и разобраться.

[SamvelT]

Мне все больше кажеться что если мы не поменям политическую ориентацию нас ждут очень крупные проблемы. Надеюсь, что я ошибаюсь?

Абсолютно ! Одно дело нам петь через СМИ байки , но народ нутром чувствует всё , можно обмануть группу людей , но не всю нацию . Конечно если у нации нет того самого стадного чувства , которым мы всё равно никогда не отличались . Но логика событий подводит нас к одному и тому же знаменателю , противоположному от официальной точки зрения . Диаспора , будучи далеко от Родины (и слава Богу , в данной ситуации), сохранила тот менталитет , который отсутствует у армян проживающих в Армении и в России . Несмотря на то , что здесь и есть различия во взглядах , но в общем они (позиции) очень схожи в одном : "без России нам никуда" , что на мой взгляд неправильно . У них в конце концов , своя дорога , а у нас ... Как говорится "у каждого Абрама , своя программа ..." Ну , есть конечно и третий вариант , а именно : кто-то мечтает освоить российский рынок и думает о своих деньгах больше всего остального на свете . Если таких среди нас большинство , то тогда и думать ни о чём остальном не надо . Правда это уже не национальные , а шкурнические интересы и пользы от таких людей никакой .

[guy with gloves]

Россия лидирует.

Россия занимает 1- место по следующим показателям:

По количеству безработных, объемам работорговли, подростковым самоубийствам, продаже крепкого алкоголя, по торговле секс-рабынями,

смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, по количеству заключенных на 100 тыс. жителей, одно из первых мест в мире по распространению детской порнографии в интернете, по числу курящих детей и подростков,

первое место в мире по объемам торговли людьми, по темпам роста СПИДА,

по количеству абортов: 4 миллиона в год..

1-е место в Европе:

по употреблению наркотиков, по количеству беспризорных детей-сирот,

по детской смертности.

По данным Института социально –экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей , 3 миллиона нищих , около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37 – 42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек.

Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.

Россия производит лишь1,1 % внутреннего валового продукта по соотношению курсов мировых валют. Духовная нищета российского общества определяет его экономическое состояние. Население современной России сегодня составляет 143,5 млн., которые представляют 10 млн. наркоманов, 2 млн. ВИЧинфицированных, 1,1 млн. заключенных, 11 млн. инвалидов, 37 млн. пенсионеров, 4 млн. беспризорных детей, 10 млн. матерей-одиночек, 40% мужчин и 17% алкогольнозависимых женщин страны. Два развода на каждые 3 брака, 2 аборта на одно рождение ребенка и 1 000 000 человек ежегодно сокращающегося населения России. По официальной статистике Россия занимает третье место в мире по уровню убийств. В первом квартале 2004 г. бесследно исчезло 60 тыс. россиян (примерно столько людей погибло в Нагасаки после атомной бомбардировки)......

_Почти_ все цифры явно завышены в разы, а то и в десятки раз.

Особенно бросается в глаза безусловная ЧУШЬ: 5 миллионов наркоманов и 6 (!) больных СПИДом.

Нет таких цифр в РФ.

По трети миллиона в год без вести пропадают, ага. Инопланетяне, наверное, всех похищают.

А такие выражения как "рыла" или "духовная нищета" сразу выдают в авторах "статистики" обычную пятую колонну. По большинству из позиций (бездомные, голодающие, СПИД, криминал и т.д.) безусловный лидер последние десятилетия никто иной как США. Мне закинуть аналогичную статистику про "духовную нищету" американцев? Будь эта статья напечатана на бумаге, лучшее применение ей нашлось бы в туалете. Полный фейк.

Edited November 4, 2006 by guy with gloves

[Amaras]

В Армении обеспокоены потерей энергетической независимости

4/11/2006

Рабочий визит Роберта Кочаряна в Москву 30-31 октября вызвал бурную реакцию в политическом и экспертном сообществе Армении. Многие эксперты, политики и СМИ Армении считают, что основными вопросами, которые обсуждались в Москве, были вопросы, связанные с передачей газопровода Иран-Армения России. Также они сходятся во мнении, что центральной на встрече Путин-Кочарян была проблема Нагорного Арцах(карабах)а, ибо Россия, контролирующая посредством этого конфликта сразу две страны Южного Кавказа - Армению и Азербайджан - совершенно не заинтересована в подписании документа по окончательному урегулированию карабахского конфликта: Россию устраивает статус-кво в этом вопросе. Однако наиболее активно все-таки обсуждается вопрос, связанный с возможной договоренностью между Арменией и Россией о передаче последней еще строящегося и проходящего по территории Армении 40-километрового участка газопровода Иран-Армения.

Провластные круги оценивают итоги визита как исключительно результативные. В противовес им, оппозиционно настроенные круги, также как и многие специалисты, крайне обеспокоены будущим национальной безопасности Армении, в частности в сфере энергетики.

По словам генерального директора предприятия "АрмРосгазпром" Карена Карапетяна, "АрмРосгазпром" (Примечание корреспондента "Кавказского узла": контрольный пакет акций предприятия принадлежит российскому "Газпрому") готов управлять работой газопровода Иран-Армения. Он уверен, что с экономической точки зрения это очень выгодно Армении, поскольку в противном случае, необходимо создавать новую газовую инфраструктуру, что соответствующим образом отразится на цене на газ.

"Разве можно было отдавать всю сферу энергетики одной стране? Учитывая энергетический кризис начала 90-ых годов, мы сделали все возможное для обеспечения энергетической независимости, а сейчас все рычаги в энергетике переданы России, этого нельзя было делать",- заявил корреспонденту "Кавказского узла" сотрудник одного из энергетических предприятий.

Политический обозреватель газеты "Иравунк" Ованнес Галаджан считает венцом переговоров в Москве передачу газопровода Иран-Армения России: "Таким образом, русские завладели решающим пакетом в сфере энергетики", - говорит Галаджан. По его оценке, визит Кочаряна в Москву явился предвестником конца политики комплементаризма, проводимого до сих пор властями Армении.

"Власти не имели права отчуждать энергетические предприятия. Надо было хотя бы сделать их совместными". Об этом заявил корреспонденту "Кавказского Узла" председатель Демократической партии Армении Арам Гаспарович Саркисян, комментируя итоги последнего визита президента Кочаряна в Москву.

Не исключив возможности возвращения назад переданных России армянских энергообъектов, он вместе с тем отметил, что в случае дальнейшего роста государственного долга это будет невозможно.

"То, за счет чего страна могла бы развиваться, сегодня отдано чужим, и неважно кому именно",- заявил А.Саркисян. Он отметил, что в основе заключения этих сделок - личные интересы нынешних властей.

А.Саркисян охарактеризовав поведение президента Армении во время последнего визита в Москву как поведение "не партнера, а подотчетного России".

"Активная позиция России в вопросе инвестиций в экономику Армении имеет политический подтекст",- заявил корреспонденту "Кавказского узла" депутат Национального Собрания Татул Манасарян.

"Россия считает, что только одной военной сферы недостаточно для удержания своего влияния в Армении и сейчас для удержания своего влияния Россия использует экономику и в частности энергетику",- считает директор по исследованиям Армянского центра национальных и стратегических исследований Степан Сафарян.

Отметим, что российская "РАО ЕС" владеет электрораспределительными сетями Армении. Полгода тому назад правительство Армении передало в управление России 5-ый блок Разданской ТЭС. Первые четыре, также как и Севано-Разданской каскад ГЭС и три других ключевых предприятия, были переданы России в 2002 году по межправительственному соглашению "Имущество за долг", в счет погашения долга Армении в 108 млн долларов за поставки ядерного топлива. Единственный поставщик газа в Армению и владелец половины газотранспортной системы Армении российская компания "Газпром" намерена купить строящийся газопровод из Ирана в Армению. По некоторым оценкам, 80 процентов энергосистемы Армении оказалось сосредоточенной в руках России.

Столичная газета "168 часов" в своей публикации от 2 ноября "Действительно позорище", пишет: "Это позор, что Россия по объему инвестиций в экономику страны своего стратегического партнера не занимает первого места", - сказал президент РФ Владимир Путин 31-го октября во время встречи в Кремле с Робертом Кочаряном. Не исключено, что для российского президента это действительно вопрос чести. Однако ему незачем особенно переживать: взамен этого он получил в дар от своего стратегического партнера 80% энергетической системы Армении, составляющей хребет ее экономики, и немало еще всего другого. Впрочем, Р.Кочарян вряд ли утешил г-на Путина напоминанием об этом. Хотя и намекнул, что не все еще потеряно: что касается энергетической сферы, то все "серьезные договоренности с "Газпромом" вступают в этап реализации, и инвестиционная составляющая в будущем году существенно изменится". Речь, скорее всего, о запуске 5-го энергоблока Разданской ТЭС. А может быть, русским будет предоставлена возможность заполучить, то есть сделать "инвестиции" и в газопровод Иран-Армения? Не можем же мы, в конце концов, обижать стратегического партнера! Это ведь и для нас позор"- иронизирует газета "168" часов.

[guy with gloves]

По существу топика...

Свято место пусто не бывает.

Действительно, не будет русских придут как минимум США, как максимум турки.

Будет сценарий как в Грузии (блокада со стороны РФ со всемы вытекающими). Оно надо?

А чтобы полностью быть "независимым" государством, Армении надо как минимум сделать ядерную бомбу, что приведет ее в клуб "маргинальных держав" а-ля Иран или С.Корея.

Единственным правильным развитием событий я вижу про-российскую линию, только с усилением именно армянского фактора. Т.е. отношения могут быть аналогом США-Израиль, где вместо США - РФ.

Не будет РФ, получим кальку с картины США-Грузия, только еще хуже скорее всего.

[Asteroid88]

guy with gloves

Могу ссылки дать если хочешь. Только не знаю сюда или в личку..

Все это правда. Русских на 1 млн меньше каждый год..

А люди пропадают не из-зи 'инопланетян', а из-за криминала,

торговли людьми и полного бесправия граждан. Простой человек

в России никуда не пожалутся. Знаешь как часто в лесах находят

пенсионеров, у которых обманом отобрали квартиры бандиты,

работающие в 'агенствах недвижимости'..

Запад имеет план по ликвидации этого государства, и его проводит..

А о проблеме бродячих собак в регионах России, вообще промолчу..

[Hawk]

А о проблеме бродячих собак в регионах России, вообще промолчу..

[Гераци]

По существу топика...

Свято место пусто не бывает.

Действительно, не будет русских придут как минимум США, как максимум турки.

Будет сценарий как в Грузии (блокада со стороны РФ со всемы вытекающими). Оно надо?

А чтобы полностью быть "независимым" государством, Армении надо как минимум сделать ядерную бомбу, что приведет ее в клуб "маргинальных держав" а-ля Иран или С.Корея.

Единственным правильным развитием событий я вижу про-российскую линию, только с усилением именно армянского фактора. Т.е. отношения могут быть аналогом США-Израиль, где вместо США - РФ.

Не будет РФ, получим кальку с картины США-Грузия, только еще хуже скорее всего.

Полностью согласен.

США не благотворительная организация и все, что делают, то с далеко идущими целями.

США предполагают самостоятельное обеспечение тех, ктого они "опекают", да еще так, чтобы можно было выжать что-то.

Грустный пример - Грузия, которая вышла из-под влияния России, а жить не может, уровень жизни в Грузии почти наполовину ниже заблокированной Армении.

Никто, в том числе и США, не собирается кормить грузин и развивать их промышленность. "Подогревать" правительство для проведения своих интересов - да. Но народ - "да пусть живут как могут".

Ядерное оружие нам никто не даст создать, хоть это и давно уже не секрет и создать ее может любая страна.

Не будет РФ - не станет и Армении. Это ясно и понятно.

Те из наших, кто строит утопические планы по независимой и процветающей Армении просто забыли историю и не ориентируются в нынешнем мире.

Наш сегоднящний максимум - успешное сдерживание турков Аз-яна, но не Турции и думать, что Турция чем-то занята и у нее свои проблемы, из-за которых она не полезет в Закавказье - минимум наивно.

[guy with gloves]

guy with gloves

Могу ссылки дать если хочешь.

Спасибо, но не обязательно.

Такие статьи вспылвали с периодичностью. Особенно в 90-е.

Все это правда. Русских на 1 млн меньше каждый год..

Далеко не все. Там умышленно скомпилированны действительные факты

с заведомой ложью, чтобы сыграть на доверии как раз.

Насчет сокращения на 1млн в год - да, до последнего времени это было так,

результат либеральных реформ. Последние годы демография начала выправляться.

Многие цифры, как я написал, не то что просто "завышены", а просто взяты с потолка.

Посмотри сам:

"4 миллиона бомжей , 3 миллиона нищих , около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток" - это уже 15 миллионов! Т.е. это больше чем 10% населения страны.

Учитывая что свыше 70% населения страны живет в городах, то продвигаясь по такому "среднестатическому" городу РФ, чуть ли ни каждый пятый должен быть либо бомжом, либо нищим, либо привокзальной проституткой. Ты представляешь себе такую картину? Она скорее _очень напоминает_ фантазии голливудских режиссеров на тему городов будущего, так часто рисуемых в их фильмах, а не на российские реалии.

Я вот бываю в разных городах РФ, что-то такого не видел. Даже в Москве (!), где количество бомжей и проституток явно больше чем везде по стране.

Дело в том, что авторы подобных статей даже не удосуживаются соответсвию некоей правдободобности. Их задача - просто кинуть страшные цифры, в надежде что читатель не будет анализировать ими сказанное. И, увы, часто и не нализируют.

А люди пропадают не из-зи 'инопланетян', а из-за криминала,

торговли людьми и полного бесправия граждан. Простой человек

в России никуда не пожалутся. Знаешь как часто в лесах находят

пенсионеров, у которых обманом отобрали квартиры бандиты,

работающие в 'агенствах недвижимости'..

Это все бывает. Только цифры не такие. А в сотни раз меньше.

Такими бы темпами, Россия бы вообще без пенсионеров уже осталась. А леса напоминали бы

зароастрийские кладбища...

А о проблеме бродячих собак в регионах России, вообще промолчу..

Что за проблема? Съедают по сто тысячь граждан в месяц?

Без обид, но статья реально фейковая.

Edited November 4, 2006 by guy with gloves

[guy with gloves]

Те из наших, кто строит утопические планы по независимой и процветающей Армении просто забыли историю и не ориентируются в нынешнем мире.

Наш сегоднящний максимум - успешное сдерживание турков Аз-яна, но не Турции и думать, что Турция чем-то занята и у нее свои проблемы, из-за которых она не полезет в Закавказье - минимум наивно.

Вот вот. Стоит подумать, стоит ли выдавливать оттуда Россию, при том что отношения с Турцией и Аз-ном, мягко говоря, не сахарные. Я бы, например, совсем не удивился, что если бы Армения начала портить отношения с РФ, то через некоторое время РФ ушла бы оттуда забрав свои базы, как результат Армения бы вышла из ОДКБ... Сразу же синхронно началась бы активизация Аз-на и Турции, с почти что 100% войной, под предлогом освобождения Арцах(карабах)а, под полное молчание США и Евросоюза. Ну может быть Франция "ноту протеста" написала бы...

Думать что Франция или ЕС будут сдерживать Турцию, а то и вступят с ней в войну из-за Армении - это даже не наивно, а абсурдно.

Да, зависимость от РФ - это не есть здорово, но на сегодняшний момент, лучшей альтернативы, по-моему, нет. Именно, стратегическое партнертство с РФ - первостепенно. А затем локальное влияние на ЕС через Францию и на США. Полная смена курса чревата катастрофическими последствиями.

Edited November 4, 2006 by guy with gloves