AYG Posted December 15, 2005 Report Share Posted December 15, 2005 ԱՅԳ, а Вы оптимист... Սասունցի Դավիթ тоже был оптимистом, когда говорил «...հետո չասեք Դավիթն եկավ, գող-գող գնաց» p.s.Պարզապես հնչեցնելով թե ինչն է հատկապես թուրքականում մերժելի, կարելի է որոշ մոլորյալների սթափեցնել(թուրքերին նկատի չունեմ և գիտեմ որ չեմ հավակնում մեծամասնությանը սթափեցնել): Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted December 15, 2005 Report Share Posted December 15, 2005 Սասունցի Դավիթ тоже был оптимистом, когда говорил «...հետո չասեք Դավիթն եկավ, գող-գող գնաց» p.s.Պարզապես հնչեցնելով թե ինչն է հատկապես թուրքականում մերժելի, կարելի է որոշ մոլորյալների սթափեցնել(թուրքերին նկատի չունեմ և գիտեմ որ չեմ հավակնում մեծամասնությանը սթափեցնել): Երեւի ճիշտ եք: Գոնե սթափվեն հայերից նրանք, որոնք թուրքի մեջ առաջին հերթին "մարդ"ն են են տեսնում եւ ոչ "թուրք"ը: Բայց Դանյան, ըստ իս, նույնպես թուրք է, կամ էլ մի աննկարագրելի հիմար մարդ... Quote Link to post Share on other sites
AYG Posted December 16, 2005 Report Share Posted December 16, 2005 Բայց Դանյան, ըստ իս, նույնպես թուրք է, կամ էլ մի աննկարագրելի հիմար մարդ... հիմարի և թուրքի մեջ տարբերություն գրեթե չկա: Երբեմն հիմարների հիմար հարցերը նպաստավոր են Վեհի և ստորի սահմանանշման համար: Quote Link to post Share on other sites
Vladik Posted December 16, 2005 Report Share Posted December 16, 2005 հիմարի և թուրքի մեջ տարբերություն գրեթե չկա: Երբեմն հիմարների հիմար հարցերը նպաստավոր են Վեհի և ստորի սահմանանշման համար: Итак, мы договорились не считать детей виновными за деяния родителей, товарищи? Так или не так? Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted February 16, 2006 Report Share Posted February 16, 2006 (edited) Вспомните слова нашего великого класcика. Edited February 16, 2006 by Tanatos Quote Link to post Share on other sites
BIBAR Posted February 16, 2006 Report Share Posted February 16, 2006 Модераторы!! прошу тему перевести с -Общество! Quote Link to post Share on other sites
geroi1976 Posted February 16, 2006 Report Share Posted February 16, 2006 Как Вы считаете уважаемые соотечественники, могут ли дети и внуки отвечать за преступление своих дедов и отцов? Могут и должны! Чтоб не повторились случаи жизни а-ля стец и сын Чикатило. Может ли отдельно взятый турок отвечать за всю страну? Смотря какое положение он занимает в своей стране. Правильно ли считать каждого турка врагом? Конечно нет. Но надо помнить, что они являются отпрысками своей страны, также любят ее как мы, защищают ее интересы, и когда ты им не будешь нужен, вполне возможно получишь удар в спину! Вот на это почти все турки способны! Quote Link to post Share on other sites
barbita Posted February 17, 2006 Report Share Posted February 17, 2006 Если они исправятся и признают преступления своих родителей. А что касается турок – с ними держи «ухо в остро», просто Армянские люди часто бывают очень добрыми и прямолинейными, всех судят по себе, т.е. не способны сделать пакости людям, к-ым улыбаются(это некая европейская черта) . В отличие от ... тех же грузин , короче – Восток – дело тонкое. Quote Link to post Share on other sites
MachineHead Posted February 17, 2006 Report Share Posted February 17, 2006 интересно, а может ли армянин простить азеру?У меня в школе много армян, но еще больше азербайджанцев.и они с нами дружат многие про Карабах даже понятия не имеют.В России эти конфликты забываются, тем более подростками.но ведь никто не гарантирует что их родители не учавствовали в Сумгаитских погромах.я знаю случай, когда армянина из моей школы попытались избить русские.Однако ему пришли на помощь азербайджанцы, проходившие мимо. так стоит ли к азербайджанцам дружелюбным нормально относиться?или они двуличные и образно говоря, отверись и они в тебя нож воткнут, а голове у них бывают мысли "черт бы побрал всех этих армян!" ? Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted February 21, 2006 Report Share Posted February 21, 2006 Если они исправятся и признают преступления своих родителей. Если Турция в лице своих лидеров признает геноцид и призовёт своих граждан к покаянию, то для меня они перестанут быть врагами. Но это наврядли произойдёт. Отсюда вывод; Эти ублюдочные дети ответят за преступления своих ублюдочных родителей. Quote Link to post Share on other sites
Shershen Posted March 4, 2006 Report Share Posted March 4, 2006 Простить,конечно,можно.Простили же азерам резню 1918-1920 -х годов. И жили душа в душу,пока не получили заточенной арматуриной поддых. Признают турки геноцид и?.. Это их остановит? Зарежут они опять еще пару сотен тысяч армян,и еще лет сто не будут признавать геноцид. Дружить с турками и азерами-решать вам. Но неужели у нас тасиб чка? Я работаю с азером-приятный интеллигентный человек,но такие же приятные люди,друзья армян,делившие с нами хлеб жгли на кострах новоржденных детей. Дружить с ними-этого не хватало. Мы что,бараны, нас режут, а мы дружим? Quote Link to post Share on other sites
MANYS Posted March 20, 2006 Report Share Posted March 20, 2006 Простить,конечно,можно.Простили же азерам резню 1918-1920 -х годов. И жили душа в душу,пока не получили заточенной арматуриной поддых. Признают турки геноцид и?.. Это их остановит? Зарежут они опять еще пару сотен тысяч армян,и еще лет сто не будут признавать геноцид. Дружить с турками и азерами-решать вам. Но неужели у нас тасиб чка? Я работаю с азером-приятный интеллигентный человек,но такие же приятные люди,друзья армян,делившие с нами хлеб жгли на кострах новоржденных детей. Дружить с ними-этого не хватало. Мы что,бараны, нас режут, а мы дружим? Ну, точностю совподает со стереотипом "армянина" в азербайджанском обшестве. У нас тоже говорят "армяне нас резали в 1905-06, 1918, в 1992-м....". А вот когда спрашиваеш про Сумгаита, про Баку, "ето советский КГБ делал, а не мы, еше "еразы"." ...И у вас я вижу тоже самое. Такие же псевдопатриотические призывы, мол, "людииии, не забывайте, ааа" ...Куда мы идем??? Я недавно был в Ереване. (Первый деятель искусствы после столких лет). Сыграл на концерте. Все нормально... Не давно один ваш чиновник посешал Баку... И здес. Надо ломать стереотипов. Враг - бывает на поле боя. Когда в руке держит автомат. Видите, оказывается мы можем поговорит как нормальные люди. Можем обсуждат кое-что... Давайте, попробуем найти у друг-друга хорошие стороны, а не плохие. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted March 20, 2006 Report Share Posted March 20, 2006 У нас тоже говорят "армяне нас резали в 1905-06, 1918, в 1992-м....". MANYS, проблема в том, что у вас много ещё чего говорят. И сравнение неуместно. Можете считать меня упрямым националистом или ещё кем-то, но сравнивая общественность двух народов, нельзя сравнивать правду с ложью, выдуманную с целью оправдать и исказить ту самую правду... задним числом. по теме: Могут ли дети отвечать за преступления своих родителей? Дети не отвечают за деяния родителей. В любом случае. Они либо осуждают преступление (по крайней мере не отрицают) и этим не хуже любых других детей, либо продолжают родительский греx. Но судить их надо за то что они сами сделали. При соответствующем законодательстве некоторых стран (н. Франция или Швейцария, надеюсь в скором будущем и Армении ) можно посадить на короткий срок в тюрьму 80 % совершеннолетнего населения Турции и 90% Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 Меня лично, некогда в жизни не учили относится к туркам(или к комулибо) с неприязнью. Hекогда!!! Не в школе, не дома, не где! Но каждый раз когда я вижу их флаг, у меня в нутри начинает воритить, а глаза наполняются кровью. Итересно почему? Так вот представте какое кровожадное варворство они устроили нашым предкам, что аж на 4-ортом поколении этот огонь в душе не потухает. Это надо же было такое с народом устроить, чтоб у него в генетике к себе подобное выроботать. Я как-то племяннику купил тетрадку со всеми флагами мира. Там короче флаг, национальная одежда, ну короче для детей даa.. Каждая страница - по национальности. Так вот я иногда (когда он послушно с бабушкой занимается математикой) делаю ему из бумаги самолетики, и мы пускаем их с балкона, и эму достовляет безмерное удовольствием. Так вот, после занятий он прибижал ко мне мол, -"дядя самолетик давай!" Говорю, -"ну вырви страничку из тетрадки я тебе сделаю"... Он побежал, вырвал с тетрадки станичу и притощил ее. Я посмотрел и офигел! это была именно страничка с турецким флагом. (Чисто вырвал ее нафиг!!) Ну допустим совподения, но для себя я сделал вывод что этот огонь, эта боль, этот кошмар в душе Арменина, некогда не изчезнит. И даже если турция признает Геноцыд, неприязь на генетическом уровне они себе заслуженно заработали. Что-то подобное и я ощутил. Однажды был в Турции и услышал призыв к молитве из мечети, так у меня от отвращения какого-то непонятного всё внутри сжалось до коликов, а мой приятель русский меня спросил: что с тобой, типа прикольно кричит... . На днях летел через Франкфурт в Москву, там стояла толпа турок ожидающих рейс, так такие рожи, просто ужас, видно какие-то деревенские, меня без преувеличения чуть не стошнило. Думаю всё объясняется уже генетической ненавистью, хотя последний армянин из нашего рода родившийся и живший в Турции в 19 веке и покинувший её в 15-летнем возрасте был мой прадед. Думаю что они такие какие есть со всей их историей. Дети за отцов не отвечают, а только за себя. Но считаю что на государственном уровне армяне вправе требовать официального признания Геноцида, возврат оккупированных территорий и материальной компенсации потомкам жертв (принимать её или нет-это пусть каждый решит) но то что отнято вправе требовать обратно, ведь это были не местные разборки, а политика государства, так пусть оно и расплачивается. Мы же платим советские долги, хотя, к примеру, я войну в Афганистане не просил, да и вообще мал тогда был ещё, но всё равно плачу. А каждого турка я не осуждаю, не виноват он за своего деда, хотя мне и неприятен как представитель варварской нации, которой реально НЕЧЕМ гордиться в историческом плане, только стыд и позор за расправы над безоружными на протяжении последних 1000 лет. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 Я недавно был в Ереване. (Первый деятель искусствы после столких лет). Ну и как Вам Ереван, MANYS муаллим? Teмпами строительства не были удивлены? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Могут ли дети отвечать за преступления своих родителей. Я об этом вопросе очень много думал. И пришел к выводу, что ..... ДА! Должны отвечать, если искренне не каются в содеянном. Обосную свою позицию с двух точек зрения. Первая - христианская. Я верующий христианин. Но! Во мне есть два начала - армянское и христианское. И во мне преобладает больше армянское. Я больше армянин чем христианин. Не на много, но больше. По Библии дети отвечют за поступки родителей. И как сказано : Люди не совершайте грешных поступков, ибо отвечать будут за это ваши дети. К сожалению, точно из какой главы эти слова я сказать не могу. Но читал это точно. Постараюсь найти. Так что, здесь дети должны отвечать. Вторая - армянская. Здесь переплетаются историко - политико - морально - менталитетные качества. И как не крути, всё равно дети должны ответить. Если не кровью, то компенсацией, если не прощением, то покаянием. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 В нашем вопросе кстати , турки отвечают уже давно ... Ведь даже отрицание вины - это ответ тоже ... Неудовлетворительный , но ответ . Кстати и сами они , понимая неправильность своего ответа , мучаются ещё больше . Когда наступит тот час Х , а может мы уже в преддверии его , и турки всё же признаются в совершении того греха , который висит над ними , это уже перейдёт в более материальную плоскость (для нас) . Мы почувствуем это признание . А они предвидя переход из морали в материализм , сами себя тормозят . Но как говорится Жадность фрайера сгубила , а значит и они откладывая момент признания , теряют больше и уже в геометрической прогрессии , поражая всё больше членов своего общества цинизмом и ложью ... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Ничего, Самвел-джан, мало осталось. Скоро они ответят за своих родителей, а их дети за них. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Ну а с другой стороны (заранее пардон если кого обижу), Геноцид признать- так и должно быть, компенсацию родственникам- жертвам политики империи, куда ни шло, пригласить их вернуться, тоже возможно (гипотетически конечно), но вот вернуть земли Зап. Армении, то это неясно на каком основании, ведь Зап.Армения была в составе Турции задолго до 1915г., а договор (по-моему Севрский) так и не был ратифицирован, и если не было других правовых документов, подписанных между странами в ту эпоху, то и основания возвращать земли нет. Какие контраргументы? Quote Link to post Share on other sites
Frezy_Grant Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Нынешнее поколение турок никого не резало, да. Но если не покаются за грехи отцов, то потащат за собой в будущее эту грязь . А их острая, неадекватная реакция на армян - это и есть лучшее доказательство их вины. Обычно ненавидят того, перед кем чувствуют свою вину... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 (edited) Мне кажется мы упускаем одну очень важную вещь- человек , как личность как собрание каких то качеств формируется в семье и в обществе........вырабатывается в той или иной степени стадный инстинкт, у всех наций, это же ответ на вопрос почему зачастую "неправильно" ведут себя турецкие армяне, почему так быстро армяне ассимилируются русскими........ Точно так же и турок, как к набору каких то генов или к носителю турецкого ФИО или скажем к исполнителю турецкого фольклора я неприязни никакой не испытываю........но вот к продукту их общества, которому с детства дают установку про 1915 год, в котором в школьных учебниках половина мира закрашена в цвета Турции.... В качестве примера например я сам-меня от полной ассимиляции русским общество удержало только то, что я грубо говоря социофоб, я плохо воспринимаю другие авторитеты.....Поэтому я сам для себя выбрал, точто считал важным и нужным..... К примеру не секрет что во время погромов многие азербайджанцы помогали армянам, но делали ли они это исключительно потому, что являются хорошими или умными людьми......я лично думаю, что это последствия того, что в них преобладала космополитичная советкая модель поведения и тюркский национализм не пустил в них корни........То же самое и в России когда встречаются турки и армяне, я думаю и мы и они всё прекрасно помним, просто в России нам нечего делить, здесь мы не враги.......не срабатывает инстинкт опасности для Родины, народа и нашего национального Я.......... Поэтому я и считаю, что дети отвечаю за родителей ровно в той степени в которой являются их наследниками, физическими и духовными........ Если этот турок стал космополитом или приорёл иную итендификацию, живёт в Москве, имеет 2 , ане 20 детей......да ради Бога, ничего против него не имею. А если он живёт в Ване, гордится своими предками, воспитывает свои 20 десятка детей как пантюркистов.........то он враг, однозначно пусть даже он в жизни автомата в руках не держал...... Edited January 27, 2007 by Южанин Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted January 28, 2007 Author Report Share Posted January 28, 2007 Поэтому я и считаю, что дети отвечаю за родителей ровно в той степени в которой являются их наследниками, физическими и духовными........ Согласен с вами с одной поправкой "дети отвечаю за родителей ровно в той степени в которой являются их духовными наследниками". Quote Link to post Share on other sites
Argishti Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Изночально выдно было твой поцифический взгляд Bigoss(тема про наводнения в Турции) Мне тоже воспитывали к любви к ближнему, независимо от национальности. Мои родители помогали айзербаджанцам во время карабахского конфликта. НО рассказы очевидцев и поведения современных турок заставляют чащу весов пернести на сторону, что ТУРКИ ОТВЕЧАЮТ ЗА СОДЕЯННОЕ ПРЕДКОВ. Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Согласен с вами с одной поправкой "дети отвечаю за родителей ровно в той степени в которой являются их духовными наследниками". не согласен с поправкой.........под физическим наследством я имел в виду не генетическое родство, а наследство с юридической точки зрения.......Допустим вот в Нахджеване живёт сейчас азер какой нибудь прадед которого убивал семью моего прадеда........Я когда нибудь вернусь на родную землю, и что если этот азер не является духовным наследником своего прадеда. мне что развернутся и уехать назад, а он пусть живёт, если не является духовным наследником геноцидчика? Даже если етот турок очень хороший человек, пусть он вернёт мне то,. что принадлежит мне по праву, отречётся от прадеда-урода и едет на историческую Родину, мстить ему я не буду......... Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 А откуда ему знать что его прадед разорял твоего? если ты ему это скажешь, он вряд ли поверит и т.д. Это же не в позапрошлом году происходило. Моя позиция пока неизменилась по этому вопросу, а именно: 1. Геноцид как минимуи на госуровне Турция обязана признать поскольку это быоа официальная политика, а не разборка какая-нибудь;ъ 2. Компенсация потомкам пострадавших; 3. Возможность селиться армянам на своих исторических землях на праве граждан. И это всё. Остальное, если говорить о покаянии и т.п. - некорректно, сын морально за отца не в ответе. (Допустим, за ввод танков в Чехию и Польшу я себя в ответе не считаю, я и сам на стороне чехов и поляков в той ситуации, но они по этой логике тоже могут пристать ко мне, типа отвечай за своё правительство, хотя меня тогда ещё и в пректе не было, так что морально я не считаю что я в ответе, хотя если они России припаяют за это выплатить компенсацию, я считаю что для этого есть основания). Он преступлений не совершал, а компенсацию выплатит (точнее его государство). Земли, если нет юридических оснований тоже врядли вправе требовать, ведь Турции они отошли много веков назад. Если есть юрид. основания требовать земли- то другое дело. Но пока об этом мало известно, хотя неисключено что что-то есть. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.