MachineHead Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Вот интересно,родственны ли мы с персами?вроде у нас были похожие языки, но потом развитие персидского повернули на тюркское направление... В общем выскажите все что знаете про родственные или неродственные отношения этих народов. Ти по нарды в Персии изобрели.И это наша игра традиционная. Вот и сходство ----------------------------- Are Armenians and [old] Persians relatives? Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted February 6, 2006 Report Share Posted February 6, 2006 Вот интересно,родственны ли мы с персами?вроде у нас были похожие языки, но потом развитие персидского повернули на тюркское направление... В общем выскажите все что знаете про родственные или неродственные отношения этих народов. Ти по нарды в Персии изобрели.И это наша игра традиционная. Вот и сходство So drevnimi Persami da. Iranci sevodnya smes turkov, arabov, dravidov i starix Persov/Parfyan. Mojno skazat mi rodsvenni s Ossetincami. Quote Link to post Share on other sites
MachineHead Posted February 10, 2006 Author Report Share Posted February 10, 2006 интересно почему тема не катит Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 интересно почему тема не катит Потому, что мы не родственники и это и так понятно. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 Вот интересно,родственны ли мы с персами?вроде у нас были похожие языки, но потом развитие персидского повернули на тюркское направление... В общем выскажите все что знаете про родственные или неродственные отношения этих народов. Ти по нарды в Персии изобрели.И это наша игра традиционная. Вот и сходство Современный Иран очень “арабизирован” и местами даже “отуречен”. В современном фарси арабский словарный запас огромен! Так что надо конкретизировать жителей какого региона имеете ввиду. Гиляки, талыши, персы Исфахана нам действительно близки. А о турках Тебриза очень трудно сказать, кто они этнически… Кстати, в самом Иране наиболее радикально исламски настроены именно неперсы. Персидское возрождение противоположно религиозному радикализму… Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 Интересно Ахмадинежад сам откуда... Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted February 10, 2006 Report Share Posted February 10, 2006 (edited) Современный Иран очень “арабизирован” и местами даже “отуречен”. В современном фарси арабский словарный запас огромен! Так что надо конкретизировать жителей какого региона имеете ввиду. Гиляки, талыши, персы Исфахана нам действительно близки. А о турках Тебриза очень трудно сказать, кто они этнически… сабж похожие языки.: Неужели они были похожими? Ненадо путать многочисленные персизмы в армянском, которые появились на фоне поистине чудовищно долгого совместного проживания с "похожестю". На самом деле это совершенно разные языки. О родстве с древними народами Персии, потомками которых являются талыши или гиляки, серьёзно можно рассуждать разве что только в рамках совместной ИЕ- семьи как например с осетинами или греками. Edited February 10, 2006 by Artsrun Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 Интересно Ахмадинежад сам откуда... у него турецкие корни если не ошибаюсь. Но имя, пусть kars скажет, Ахмад - арабское и Нижат - от фарси.... Может он смесь араба с персом, но сосед был турком? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 сабж похожие языки.: Неужели они были похожими? Ненадо путать многочисленные персизмы в армянском, которые появились на фоне поистине чудовищно долгого совместного проживания с "похожестю". На самом деле это совершенно разные языки. О родстве с древними народами Персии, потомками которых являются талыши или гиляки, серьёзно можно рассуждать разве что только в рамках совместной ИЕ- семьи как например с осетинами или греками. Artsrun джан, верно с некоторыми коррективами: Гиляки и талыши потомки не древних персов (которые живут южнее), а потомки древней Аторпатены (малой Мидии). В отличии от древних персов, Мидия имела очень широкую дугу этнического соприкосновения с Арменией. Многие слова армянского языка, которые мы счиаем иранизмами, пришли к нам не из собственно Персии а от Мидии. И у них тоже имеються слова армянского происхождения. А потомками древних персов можно считать, например, современных персов Шираза и т. д. И как ни странно, их потомками являються значитеьная часть современных татов (парсов) АзР, которые переселились на север во времена сасанидов… Их там может быть более миллиона. Еще пару поколений назад разговаривали на тати – диалекте персидского. Теперь находяться на разных стадиях “отуречивания”… Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 (edited) у него турецкие корни если не ошибаюсь. Но имя, пусть kars скажет, Ахмад - арабское и Нижат - от фарси.... Может он смесь араба с персом, но сосед был турком? On sam poxoj na Pakistanca. Korats azgen kar& asats... Edited February 11, 2006 by Phrygian Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 11, 2006 Report Share Posted February 11, 2006 Karcik ka, vor dzer i nkati unecats andz' talish e azdutyamb... Mi azeri saytum mi angam kardaci... chgitem te inchkanov e chisht... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 Karcik ka, vor dzer i nkati unecats andz' talish e azdutyamb... Mi azeri saytum mi angam kardaci... chgitem te inchkanov e chisht... Դժվար թե... Դա երևի ազերների հերթական առասպելների շարքից է: Ահմադինեժադը ծագում է Հյուսիս-արևելյան Իրանից՝ պարթևների բնօրրանից: Իմ ծանոթ պարսիկներն ասում են, որ Իրանի թրքերի նկատմամբ շատ կոպիտ դիրքորոշում ունի: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 Интересно Ахмадинежад сам откуда... Ахмадинежад родом из провинции Семнан, в Северо-восточном Иране, сердце древней Парфии. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 14, 2006 Report Share Posted February 14, 2006 у него турецкие корни если не ошибаюсь. Но имя, пусть kars скажет, Ахмад - арабское и Нижат - от фарси.... Может он смесь араба с персом, но сосед был турком? Ахмад - конечно арабское, насчет Нежада не думаю, что персидское, скорее всего иранизированная форма арабского имени (слова) Неджад - "высокорослый". Но это неважно - большинство современных иранских имен - арабские, машалла. Судя по фенотипу Ахмадинежада - он типичный иранец, так сказать. Вот он в молодости: Quote Link to post Share on other sites
gegman Posted February 18, 2006 Report Share Posted February 18, 2006 Kogda Ariici nachali svoe poxozhdenie (iz regiona gde oni ranshe zhili to estj istoricheskaya Armenia) na vostok, tam oni i pomeshalis s persiicami. A do etogo tam zhili poludikari (o korolevstve persov ili Media ne mozhet idti i rechi togda). Smeshavshis s ariicami oni vzyali ix veru tradicii, koroche stali pochti kak ariici. Vedj chastj ariicev ostalsya v persii posle togo kak ariici prodolzhili svoy poxod dalshe na vostok v indiu. Mozhet etim obyasnyaetsa slavnie i uspeshnie vremena persicev i zavoevanie imi korolevstva do nashei eri. Vedj u nix ariiskaya krovj. No a potom oni pomeshalisj kak v nachale etogo topica skazanno s arabami i vsyakimi semitami i mongolami. Da, u nas yestj s nimi obshee, no ochenj malo ostalos etogo obshego. Kogda 15 veke shah Ismail bil 13 letnim malchikom ego vsyudu iskali Seljuki potomu shto on bil naslednikom iranskogo trona. On pryatalsya v ostrove Axtamar (Ozero VAN). Ostrov kogda to bil Stolicey Armenii postroenim korolem Gagik Artsruni. Vot tam on uchilsya v armyanskom duxovnom zavedenii. Svideteli pishut shto on kushal svininu i pil vino tayno. Potom kogda viros poexal v Arcax. Tam on nabral armiu s pomoshyu druzey svoego otsca i vignal Seljukov iz Persii. Tut on osnovivayet SHIIZM i dinastiyu Safavid. On s fundamenta razgromil vse mecheti postroennie seljukami i postroil svoi shiitskie. A xristyan (osobenno Armyan) on uvazhal i daval mesto im v svoyem korolevstve. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - M Posted February 18, 2006 Report Share Posted February 18, 2006 Իմ կողմից Quote Link to post Share on other sites
hizi Posted February 18, 2006 Report Share Posted February 18, 2006 Kogda Ariici nachali svoe poxozhdenie (iz regiona gde oni ranshe zhili to estj istoricheskaya Armenia) na vostok, tam oni i pomeshalis s persiicami. A do etogo tam zhili poludikari (o korolevstve persov ili Media ne mozhet idti i rechi togda). Smeshavshis s ariicami oni vzyali ix veru tradicii, koroche stali pochti kak ariici. Vedj chastj ariicev ostalsya v persii posle togo kak ariici prodolzhili svoy poxod dalshe na vostok v indiu. Mozhet etim obyasnyaetsa slavnie i uspeshnie vremena persicev i zavoevanie imi korolevstva do nashei eri. Vedj u nix ariiskaya krovj. No a potom oni pomeshalisj kak v nachale etogo topica skazanno s arabami i vsyakimi semitami i mongolami. Da, u nas yestj s nimi obshee, no ochenj malo ostalos etogo obshego. Kogda 15 veke shah Ismail bil 13 letnim malchikom ego vsyudu iskali Seljuki potomu shto on bil naslednikom iranskogo trona. On pryatalsya v ostrove Axtamar (Ozero VAN). Ostrov kogda to bil Stolicey Armenii postroenim korolem Gagik Artsruni. Vot tam on uchilsya v armyanskom duxovnom zavedenii. Svideteli pishut shto on kushal svininu i pil vino tayno. Potom kogda viros poexal v Arcax. Tam on nabral armiu s pomoshyu druzey svoego otsca i vignal Seljukov iz Persii. Tut on osnovivayet SHIIZM i dinastiyu Safavid. On s fundamenta razgromil vse mecheti postroennie seljukami i postroil svoi shiitskie. A xristyan (osobenno Armyan) on uvazhal i daval mesto im v svoyem korolevstve. Doroqoy, pri4em zdes Shah İsmayil? Kakoe otenoshenie on imeet ariicam? U neqo roditeli bili tyurkami. Te lyudi kotorie eqo iskali bili ne seldjuki ( seldjukskoqo qosudarstava uje ne bilo 300 let), a eqo krovnie rodstvenniki dyadya i kuzeni. İ pojalista ne nesite 4uj o svinine. Budte vnimatelni, a to vi vse pereputali Quote Link to post Share on other sites
gegman Posted February 19, 2006 Report Share Posted February 19, 2006 Doroqoy, pri4em zdes Shah İsmayil? Kakoe otenoshenie on imeet ariicam? U neqo roditeli bili tyurkami. Te lyudi kotorie eqo iskali bili ne seldjuki ( seldjukskoqo qosudarstava uje ne bilo 300 let), a eqo krovnie rodstvenniki dyadya i kuzeni. Naschet Seljukov ti prav tam bili Akkoyunlu (White Sheep Turkomans) a ne Seljuki (xotya tozhe turki). İ pojalista ne nesite 4uj o svinine. Budte vnimatelni, a to vi vse pereputali A naschet svinini ya chital eto v knige. Nekiy Dplomat iz Venecii kotorogo zvali Rota pisal ob etom. Ya poproboval naiti ego v internete no k neschastiu ne nashel Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted February 19, 2006 Report Share Posted February 19, 2006 Yes mi tex kardatsel em vor Hayeri, Parsikneri yev Germanatsineri ARIAKAN aryun unen .yerevi miayn sa e vor karox e indhanur linel Quote Link to post Share on other sites
hizi Posted February 20, 2006 Report Share Posted February 20, 2006 Tam on nabral armiu s pomoshyu druzey svoego otsca i vignal Seljukov iz Persii. Tut on osnovivayet SHIIZM i dinastiyu Safavid. On s fundamenta razgromil vse mecheti postroennie seljukami i postroil svoi shiitskie. Shah İsmayil opiralsa tolko na tyurkov kizilbashey i ot4asti kurdam. Smeshno vasha ideya orazrushenie me4etey. Ne kakoy musulmanin ne smeet razrushit me4et nezavisimo ot toqo shiit ili sunnit. Vobshe me4eti ne imeet otneshenie tolkam, dla vsex on bojiy dom. Daje peresrtupit na eqo paroq ne4istim toje qrex. A o razrushenii voobshe nelzya qovorit. A xristyan (osobenno Armyan) on uvazhal i daval mesto im v svoyem korolevstve. Eto vseqda tak bilo Quote Link to post Share on other sites
Tanatossss Posted February 20, 2006 Report Share Posted February 20, 2006 Древние персы-это мидийцы.С ними вроде и было у армян родство. Quote Link to post Share on other sites
vovchik Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 ya bi ne iskal nikakogo rodstva. dai s kem eto rodstvo iskat', i zachem? segodnyashniy pers eto tot zhe rossiyanin, mozhet bit' kakih ugodno korney. stolko razznih narodnostey, nogu slomayesh :lol: . my armiane oni persi, tochka. p.s. vmesto brataniya s persami (ili s kem bi to nibilo) predlagayu k svoim luchshe otnositsa. nadoelo eto pervobitnoe mishlenie: kirovokanskie, erevanskie, bakinskie... bred kakoy-to. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Древние персы-это мидийцы.С ними вроде и было у армян родство. Древние мидийцы -- только один из древних иранских субэтнических групп. А собственно персы сконцентрированы вокрух региона Парс, что намного южнее. Были еще и парфяне, что на востоке Иране и т. д… Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Древние мидийцы -- только один из древних иранских субэтнических групп. А собственно персы сконцентрированы вокрух региона Парс, что намного южнее. Были еще и парфяне, что на востоке Иране и т. д… Совершенно верно. Персы и мидийцы - два совершенно разных народа, хотя и родственных по языку и происхождению. Даже не известно (т.к. данные очень скудные), понимали ли они язык друг друга? Древнеперсидский хорошо изучен, о мидийском же, за исключением пары дюжин слов и личных имен, почти ничего не известно. В конце концов персы окончательно разгромили мидийцев (Кир), захватили их территорию и быстро ассимилировали. Парфяне - намного ближе персам, в языковом отношении. Их язык (пехлевийский, также известный под названием "среднеперсидский") лег в основу современного персидского языка, а прямая связь с древнеперсидским оборвалась. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Да! Eсть мнение, что иранские слова в армянском языке не столько собственно персидске сколько медские (ты наверное помнишь ту дискуссию с юзером Iran01). Наверное это верно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.