Армяне и евреи

[mp77]

Евразийский конгресс евреев пройдет в Баку с 15 по 17 мая

Уточнена дата проведения Евразийского конгресса евреев. Форум пройдет в столице Азербайджана - Баку с 15 по 17 мая. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе посольства Израиля в Азербайджане со ссылкой на главу дипмиссии Артура Ленка. Отметим, что до этого в азербайджанских и других СМИ назывались различные даты начала мероприятия - в пределах с 3 по 19 мая. Кроме того, сам конгресс называется не Всемирным, как это ранее указывалось в прессе, а Евразийским.

На вопрос, почему конгресс пройдет в Азербайджане, а не в какой-либо другой стране, посол Израиля ответил: "В Азербайджане есть толерантное отношение ко всем национальным меньшинствам, в том числе, и к евреям. Поэтому я считаю совершенно естественным, что евреи Евразии решили провести свой конгресс именно в Баку". Ленк также уточнил информацию о скором установлении в Баку памятника жертвам Холокоста. Выяснилось, что это просто предположение журналистов, к которому посол относится положительно. На вопрос корреспондента ИА REGNUM в Баку по поводу перспектив возведения другого памятного мемориала, "посвященного 3 тысячам евреев Губы, вырезанным в 1918 году наряду с десятками тысяч азербайджанцев армянскими вооруженными формированиями", посол ответил, что уже имеется соответствующее обращение общины горских евреев Азербайджана к президенту этой страны Ильхаму Алиеву. Возвращаясь к проведению Евразийского конгресса евреев в Баку, Ленк отметил, что мероприятие не носит политического характера и не направлено против кого-либо.

Edited April 28, 2006 by mp77

[voter]

....Можете быть атеистом или кем хотите... но не ненавидьте других как это делают Сионисты...

Я, например, Христианин, но проходя мимо Мечети не плюю в ее сторону...

У вас куча мала в представлениях о людях.

Вы путаете политическую организацию Сионистов с национальностью еврей, неговоря о вероисповедании иудаизм иль ислам...

Надо сначало научиться отличать вещи, людей, идеи и пропаганду...

Советую помучать поиск, на форуме найдёте много чего почитать, но непоймите меня правильно это непризыв "заткнуться", просто пока ваши умозаключения пока незрелые...

[voyager]

У вас куча мала в представлениях о людях.

Вы путаете политическую организацию Сионистов с национальностью еврей, неговоря о вероисповедании иудаизм иль ислам...

Надо сначало научиться отличать вещи, людей, идеи и пропаганду...

Советую помучать поиск, на форуме найдёте много чего почитать, но непоймите меня правильно это непризыв "заткнуться", просто пока ваши умозаключения незрелые...

Я думаю статус Модератора форума

не гарантирует наличие интеллекта и понимания правды жизни...

Те качества которые отсуствуют у Вас Вы приписываете что нет у других...Жаль...

Вы мне не интеренсы как собеседник... Вам больше пошло бы на Еврейском форуме модерировать...

Хотя кто знает может Вы итак оттуда...

[karik]

Я думаю статус Модератора форума

не гарантирует наличие интеллекта и понимания правды жизни...

Те качества которые отсуствуют у Вас Вы приписываете что нет у других...Жаль...

Вы мне не интеренсы как собеседник... Вам больше пошло бы на Еврейском форуме модерировать...

Хотя кто знает может Вы итак оттуда...

Скажите пожалуйста, если не трудно конечно, сколько вам лет?

[voter]

Мне вас жалько !!! Я мечтаю о том чтоб ты попал на фронт и чтоб каким то чудом я узнал что это ты !! вот тогда узнали кто у нас клоун !!! жаль мне этого не ведать ...

Ш.Рзаев: “Те, кто разводит антиармянскую истерию, отдаляют Карабах от Азербайджана”

01.05.2006 21:15 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Национальная кампания «Азербайджан начинает и выигрывает», начатая по инициативе газеты «Зеркало», - это, скорее всего, «мозговой штурм» в более широком масштабе, попытка узнать и обобщить общественное мнение. Об этом в интервью корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил глава бакинского офиса Института освещения войны и мира (IWPR), журналист Шаин Рзаев. «Я сам принимал участие в этой компании. Возможно, кое-кто из участников и предлагал начать пропагандистскую войну, но это же не значит, что все согласны с такой точкой зрения», - отметил азербайджанский журналист.

Вместе с тем Рзаев в очередной раз отметил, что «некоторые армянские общественные деятели и СМИ ведут ожесточенную пропагандистскую войну против Азербайджана еще с 80-х годов. В те времена мы говорили о братстве народов и гордились своим интернационализмом. Мы в этом вопросе безнадежно отстали», - сказал он. Но все же глава бакинского офиса IWPR подчеркнул, что информационная война лучше настоящей. «Я намерен написать еще одну статью, где буду предлагать организовать побольше мероприятий для обсуждения спорных вопросов. Зачастую даже стороны нагорно-карабахского конфликта не знают о позициях друг друга и этим активно пользуются сторонники войны», - считает Рзаев.

Он также крайне отрицательно высказался об антиармянской истерии, царящей в азербайджанских СМИ. «Я считаю, что те, кто разводит эту истерию, не приближают, а отдаляют Нагорный Карабах от Азербайджана и играют на руку противной стороне», - отметил он.

Рзаев уверен, что в 21-м веке политические споры не решаются территориальными захватами. «Есть международное право. Армения взяла на себя определенные обязательства при вступлении в ООН, ОБСЕ, Совет Европы и т. д. Поэтому все спорные вопросы должны решаться в рамках международного права. Это же касается и вопроса самоопределения карабахских армян. Но чтобы решить вопрос самоопределения надо сначала вернуться в правовое поле, которое не принимает аннексию и оккупацию территорий чужого государства. По-моему, армянское руководство уже смирилось с таким подходом и демонстрирует готовность к поэтапному решению проблемы», - подчеркнул глава бакинского офиса IWPR .

[SERGEY]

zdravsvuite Armine, ia evrei, jivu v Ashkelone(Israel). da vot pochital neskolko fraz vashix i zaxatelos prisadinitsia k vam, vi ne protiv?

[Маттах]

zdravsvuite Armine, ia evrei, jivu v Ashkelone(Israel). da vot pochital neskolko fraz vashix i zaxatelos prisadinitsia k vam, vi ne protiv?

Самое главное, чтоб из-за флага со звездой Давида, в итоге не выплыл полумесяц в "аэродроме" из под которого будут торчать уши пантюркиста

А так, добро пожаловать на форум.

[voter]

zdravsvuite Armine, ia evrei, jivu v Ashkelone(Israel). da vot pochital neskolko fraz vashix i zaxatelos prisadinitsia k vam, vi ne protiv?

А с чего это интернет в Ашкелоне идёт через GEORGIA ONLINE ADSL NETWORK Рустави?

[lusin07]

Однажды Черчиля спросили: Как получилось так, что в Англии нет антисемитизма? На что Черчиль ответи: просто мы себя не считаем глупее евреев.

Комментарии не нужны.

[SAS]

Однажды Черчиля спросили: Как получилось так, что в Англии нет антисемитизма? На что Черчиль ответи: просто мы себя не считаем глупее евреев.

Комментарии не нужны.

И все - таки в европейской истории первыми англичане изгнали евреев из Британских островов. Кажется, это было в 12-ом веке.

[karik]

угумс, первый кровавый навет в Европе был в Англии, мальчик пропал в каком-то городе, непомню уже в каком, и кто-то засвидетельствовал что видели в последний раз входящим в дом евреев, и как раз пасха была, ну и понадумывали, даже святым его сделали помоему

[Kompot.sys V1.02]

http://www.temadnya.ru/spravka/03jul2003/2812.html

"С.-Петербургские Ведомости" 9 июля (26 июня) 1903 года

Для интересующихся разрешением еврейского вопроса в России будет любопытно узнать, что в Петербург приехал мистер Уайт.

Я бы назвал этого англичанина антисемитом, если бы он не был евреем. Он был правой рукой барона Гирша по устройству неудачного переселения евреев в Аргентину.

Гирш пожертвовал для своей филантропической утопии громадным состоянием, всеми его действиями руководили самые чистые побуждения, самая бескорыстная любовь к своему племени, и в результате еврейство его проклинает, как проклинало когда-то своих избиваемых камнями пророков.

Очевидно, в Гиршевском плане крылась какая-то принципиальная ошибка, загубившая все дело, и Уайт добросовестно и упорно изучает еврейский вопрос в надежде исправить неудачный план и добиться его исполнения.

Еврейским погромам Уайт придает большое значение, считая каждый погром ступенькой, ведущей к исполнению намеченной цели. По мнению Уайта, антисемитизм в России переживает теперь менее обостренную форму, чем в Англии: в России вспышка народного гнева оставляет за собой несколько разрушенных зданий, несколько обезображенных трупов и быстро исчезает, тонет в реакции общего негодования и милосердия.

Английский антисемитизм беспощаднее: он угрожает евреям голодной смертью, вызванной систематическим, хладнокровным бойкотом.

Никогда движение против евреев не было так сильно в Англии, как теперь, и причиной этому явилась англо-бурская война.

Война - гибельная для буров, роковая - для англичан и полезная - только для евреев. Когда английская публика узнала, что в Иоганнесбурге, где жизнь и торговля кипят ключом, работает только одна христианская фирма, она всю ответственность за тягостную войну, за неудачи, за постыдные поражения, за непомерные расходы возложила на евреев и еврейские биржевые сферы.

Озлобление против этой нации достигло таких размеров, о которых понятия не имеют в России. Входом из этого положения Уайт считает основание еврейского государства, так как Гиршевские колонии и сионизм обречены на неудачу именно вследствие отсутствия в обеих комбинациях политического права государства.

По мнению Уайта, следует добиться такого международного соглашения, которое гарантировало бы евреям свободную территорию, и тогда можно было бы приступить к обязательному выселению туда всего народа, причем каждый бедный еврей был бы обеспечен участком земли и средствами к обзаведению приблизительно в тысячу фунтов на душу, и, что важнее всего, деньги - громадные капиталы - на это есть в распоряжении Уайта и его единомышленников.

Но... нужна территория, и Уайт утверждает, что ее может дать только Россия. Он указывает на Армению и одним из доводов приводит то - что армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать.

Но какая Армения? Если это Эриванская губерния, так ее нельзя считать территорией для государства, а если это - Великая Армения, так она нам не принадлежит. Впрочем, на свете бывает, что самое верное рушится, а самая необычная утопия удается...

[Avshar]

[ армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев,

chego- chego?!

[marits]

chego- chego?!

Аvshar , понимаешь, автором данной статьи заложена глубочайшая мысль. Она настолько глубоко заложена , что и я тоже с первого раза её не нашла. А потом абстрагировав ситуацию от себя, пришла к выводу, аааа po kavur hakelev (привет Kaрику ), в смысле вот где собака зарыта. Цитата, которую ты выбрала имеет не менее важное в смысловом аспекте продолжение, только вдумайтесь: армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать.

Если разбирать сие "мастерство словоблудия" логическим путём, то приходим к выводу: что армяне являются самым ксенофобным народом-антисюситом с больших букв "К" и "А", они реагируют на все еврейские штучки без промедлений, для этого и придумали себе поговорку: "Там, где прошёл армянин, еврею делать нечего!"

Все погромщики, когда-либо учинявшие физическую и моральную расправу над лицами евр. нац-ти, были армянами . Вспомним хотя бы банду "Чёрная сотня" - сугубо армянская орга-ция поэтому "сотня" и стала называться чёрной., отсюда идут чернорубашечники, отсюда же позднее, уже в фашисткой Германии подбирается цвет формы гестаповцев.

А теперь, внимание, апогей мысли! "армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать" Автор статьи даёт знать читателю, что не смотря на злодейское отношение лиц армянской нац-ти (ЛАН) к лицам евр. нац-ти (ЛЕНам), ЛЕНы не лезут на рожён к ЛАНам, потому как хорошо помнят древнюю арм. поговорку, приводимую здесь выше и стало быть не могут причинить армянам всего того зла, которое обычно учиняют всем остальным народам, в числе которых невинные свободолюбивые англичане , чья история не знает примеров имперских завоеваний чужих территорий и фактического порабощения народов, эти территории населяющих.

Так вот, абстрагируясь от авторской мысли, что евреи особо не могут причинить зла армянам, не нужно быть профессором Логики, чтобы не понять, что и армяне "менее всего могут пострадать от евреев".

Порой читая подобного рода опусы, я пытаюсь не забывать, что всё-таки - не бредом единым жив человек.

Edited May 11, 2006 by jerus

[Avshar]

Аvshar , понимаешь, автором данной статьи заложена глубочайшая мысль. Она настолько глубоко заложена , что и я тоже с первого раза её не нашла. А потом абстрагировав ситуацию от себя, пришла к выводу, аааа po kavur hakelev (привет Kaрику ), в смысле вот где собака зарыта. Цитата, которую ты выбрала имеет не менее важное в смысловом аспекте продолжение, только вдумайтесь: армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать.

Если разбирать сие "мастерство словоблудия" логическим путём, то приходим к выводу: что армяне являются самым ксенофобным народом-антисюситом с больших букв "К" и "А", они реагируют на все еврейские штучки без промедлений, для этого и придумали себе поговорку: "Там, где прошёл армянин, еврею делать нечего!"

Все погромщики, когда-либо учинявшие физическую и моральную расправу над лицами евр. нац-ти, были армянами . Вспомним хотя бы банду "Чёрная сотня" - сугубо армянская орга-ция поэтому "сотня" и стала называться чёрной., отсюда идут чернорубашечники, отсюда же позднее, уже в фашисткой Германии подбирается цвет формы гестаповцев.

А теперь, внимание, апогей мысли! "армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать" Автор статьи даёт знать читателю, что не смотря на злодейское отношение лиц армянской нац-ти (ЛАН) к лицам евр. нац-ти (ЛЕНам), ЛЕНы не лезут на рожён к ЛАНам, потому как хорошо помнят древнюю арм. поговорку, приводимую здесь выше и стало быть не могут причинить армянам всего того зла, которое обычно учиняют всем остальным народам, в числе которых невинные свободолюбивые англичане , чья история не знает примеров имперских завоеваний чужих территорий и фактического порабощения народов, эти территории населяющих.

Так вот, абстрагируясь от авторской мысли, что евреи особо не могут причинить зла армянам, не нужно быть профессором Логики, чтобы не понять, что и армяне "менее всего могут пострадать от евреев".

Порой читая подобного рода опусы, я пытаюсь не забывать, что всё-таки - не бредом единым жив человек.

jerus!

[Artsrun]

Kompot.sys V1.02 , Очень интерессно. Что за сайт? Насколько можно верить в "аутэнтичность" 100 летней статьи?

Статья написана в стиле "Вот видите евреи не только русским житья не дают. Наш народ балующийся время от времени погромами, на самом деле даже гуманнее в этом плане, чем англичане." Если мне не изменяет память, то именно в самом начале 20 века в России были самые кровавые в её истории еврейские погромы. (Т.е именно год статьи- 1903.) Оказываетса знаменитое кредо антисемитов "Их везде ненавидят" старее Третьего Рейха.

Озлобление против этой нации достигло таких размеров, о которых понятия не имеют в России. Входом из этого положения Уайт считает основание еврейского государства, так как Гиршевские колонии и сионизм обречены на неудачу именно вследствие отсутствия в обеих комбинациях политического права государства.

Автор статьи называет Гирша сионистом, хотя тот как он сам сообщает, хотел еврейское государство где-то в Аргентине. Кажется это обыкновенное невежество , ибо сионисты исключали появление еврейского государcтва где-либо в другом месте кроме как в Сионе (название Иерусалима). Недаром их так и прозвали. Другое течение в еврейском национальном движении были т.н. территориалисты. Эти были презираемы сионистами, t.k считали Палестину никому не нужным куском пустыни, к тому же не считали, что образование государства там возможно, ибо турецкие султаны не славились тем, что разбазаривали земли своей империи. Ихним кредо была "земля без народа для народа без земли". Эту землю они искали (совершенно серьёзно) в Африке (Уганда, Родезия), в Америке (Аргентина, Уругвай, Бразилия, США). Именно представителем территориалистов был очевидно этот Уайт, который захотел пустующую землю в России, в частности в Армении. Хотелось бы узнать кто есть этот автор, что это за газета, какие политические круги России она представляла, был ли на самом деле мистер Уайт и кем он на самом деле являлся. Журналистская этика в то время было понятие ещё более туманное чем сейчас. Газеты тогда кишели самыми невероятными слухами и утверждениями, из-за которых очень пострадали кстати как евреи так и армяне и не только они.

Но... нужна территория, и Уайт утверждает, что ее может дать только Россия. Он указывает на Армению и одним из доводов приводит то - что армяне, как народ наиболее реагирующий против евреев, менее всего от них могут пострадать.

Оставим вопрос о первой части, Аvshar и jerus уже обратили на это внимание.

Если Уайт еврей, то насколько вероятно его мнение, где он думает что от евреев страдают, да ещё и все?

Edited May 11, 2006 by Artsrun

[LUC]

Славненькая дискуссия , о приоритетах... Конечно же во всём виноваты евреи и армяне. Вот к примеру в Иране, в частности в Тегеране - проживает около 30-ти тыс. евреев. Но домой не едут почему-то. Наверное дела задерживают, бизнес не пущает. В Ливане армян - около 300 тыс, но и они домой не хотят. Две войны не помогли им вернуться. И не сказать же , что не понимали, что вероятность ещё одной войны - высока.

И те и другие с удовольствием эммигрируют при случае в Германию, где в перспективе вероятность Холокоста чуть выше вероятности Геноцида. Странный выбор, ну да ладно, чем чёрт не шутит. А в общем мы-армяне экстрималы просто по натуре. Воевать за чужие интересы - пожалуйста, всегда рады. А за свои собственные - иногда не хотим. Убивать друг другатоже за всегда рады. Армяне Грузии воюют за грузин. Армяне Абхазии воюют за абхазов. Ливанские за арабов, а Израильские за евреев. Не надоело заниматься чужими делами ? Греки воюют за кого-либо ? Нет. Турки ? Тоже нет. А вот армяне и евреи завсегда готовы воевать хрен его знает за кого и хрен его знает с кем. В общем, пусть евреи с ними сами разбираются . Вот кто объяснит, с какого рожна нам нужна борьба арабов, направленная на уничтожение микроскопического Израиля. Дочтаточно взглянуть на карту мира, чтобы понять, что по сравнению с арабскими странами - Израиль "запятая на странице". А может мы надеемся на чудо ? Захвати мол Аль Каида или ХизбАлла Израиль, передушит и перетопит всех евреев, и нам дешевле и легче станет ездить к "святым местам"? А Насралла совместно с аль Закарви и Бен Ладеном - протянут дружественную длань "первохристианам" ? Да нас же первых передушат там как кроликов. И ничего кроме пепелища в армянском квартале нам не светит. И не плевать в нас будут несколько из ума выживших хасидов, а арабы - станут резать и гноить. А сами мы в Армении стали бы терпеть теракты ? Ливану и Сирии , за гостеприимство - респект , и довольно с нас . Они нас разместили, приняли, но не более того. Они только на первый взгляд "ангелы", пока их по-головкам гладим. В том же Ливане и в Сирии , куда делись автохонные народы ? От них остались лишь осколки. К примеру - ассирийцы. С турками за нас не сражались, и когда нас резали - мы остались с турками один на один. Когда Запад делил Османскую империю, арабы получили преференции за наш счёт. Именно за наш счёт была утешена Турция младотюрков. Арабы тогда получили хоть и колониальную, но независимость. А мы - небытие на целых 95 прошедших лет.А в признании Геноцида, какова их позиция ? Двуличная позиция , прямо скажем. Арабы никогда не были друзьями армян. Всегда занимали по отношению к армянам - двуличную позицию. Использовали армян только в собственных интересах и целях, как и многие другие. Какая-то странная получается позиция...Армяне за арабов. Забыли сколько ударов под дых мы от арабов получили за нашу историю ? Есть закон : история - циклична. ... И может повторится - нам опасно забывать об этом.

[nameless]

Славненькая дискуссия , о приоритетах... И конечно же во всём опять виноваты евреи и армяне. Вот к примеру в Иране, в частности в Тегеране - проживает около 30-ти тыс. евреев. Но домой не едут почему-то. Наверное дела задерживают, бизнес не пущает. В Ливане армян - около 300 тыс, но и они домой не хотят. Две войны не помогли им вернуться. И не сказать же , что не понимали, что вероятность ещё одной войны - высока.

И те и другие с удовольствием эммигрируют при случае в Германию, где в перспективе вероятность Холокоста чуть выше вероятности Геноцида. Странный выбор, ну да ладно, чем чёрт не шутит. А в общем мы-армяне,просто экстрималы по-натуре. Воевать за чужие интересы - пожалуйста, всегда рады. А за свои собственные - иногда не хотим. Убивать друг другатоже за всегда рады. Армяне Грузии воюют за грузин. Армяне Абхазии воюют за абхазов. Ливанские за арабов, а Израильские за евреев. Не надоело заниматься чужими делами ? Греки воюют за кого-либо ? Нет. Турки ? Тоже нет. А вот армяне и евреи завсегда готовы воевать хрен его знает за кого и хрен его знает с кем. В общем, пусть евреи с ними сами разбираются . Вот кто объяснит, с какого рожна нам нужна борьба арабов, направленная на уничтожение микроскопического Израиля. Дочтаточно взглянуть на карту мира, чтобы понять, что по сравнению с арабскими странами - Израиль "запятая на странице". А может мы надеемся на чудо ? Захвати мол Аль Каида или ХизбАлла Израиль, передушит и перетопит всех евреев, и нам дешевле и легче станет ездить к "святым местам"? А Насралла совместно с аль Закарви и Бен Ладеном - протянут дружественную длань "первохристианам" ? Да нас же первых передушат там как кроликов. И ничего кроме пепелища в армянском квартале нам не светит. И не плевать в нас будут несколько из ума выживших хасидов, а арабы - станут резать и гноить. А сами мы в Армении стали бы терпеть теракты ? Ливану и Сирии , за гостеприимство - респект , и довольно с нас . Они нас разместили, приняли, но не более того. Они только на первый взгляд "ангелы", пока их по-головкам гладим. В том же Ливане и в Сирии , куда делись автохонные народы ? От них остались лишь осколки. К примеру - ассирийцы. С турками за нас не сражались, и когда нас резали - мы остались с турками один на один. Когда Запад делил Османскую империю, арабы получили преференции за наш счёт. Именно за наш счёт была утешена Турция младотюрков. Арабы тогда получили хоть и колониальную, но независимость. А мы - небытие на целых 95 прошедших лет.А в признании Геноцида, какова их позиция ? Двуличная позиция , прямо скажем. Арабы никогда не были друзьями армян. Всегда занимали по отношению к армянам - двуличную позицию. Использовали армян только в собственных интересах и целях, как и многие другие. Какая-то странная получается позиция...Армяне за арабов. Забыли сколько ударов под дых мы от арабов получили за нашу историю ? Есть закон : история - циклична. ... И может повторится - нам опасно забывать об этом.

Вы недостаточно проинформированы об этой войне и не знаете, что думают ливанские армяне.

Во время гражданской войны, т.к. армяне живут на христ. территории, христ. арабы им дали оружие, мол "воюете за христьянство, вы же тут рожденные ливанцы". Армяне отказались, сказали, что не могут стрелять против тех, кто их когда то принял и дал все.

Если бы прочитали все, что написано тут по этой теме, некоторые предложения пропустили бы.

Мне даже неудобно перед арабами стало. Это наша благодарность перед арабами после геноцида, благодарность за то, что они открыли все двери перед нами, благодарность, что слово "армянин" там произностится с гордостью, благодарность за наши церкви, школы, за то что после 100 лет сохранили свой язык, благодарность за то, что в исламских районах нет христьян арабов, но много армян

(а ведь нас принимали именно исламисты арабы), благодарность, что там практически не турков (в Ливане), за то что у нас там есть своя волна на радио, предоставляется на одном ТВ канале (Рафи Харири) свое время, в парламенте, в объязательном порядке, должен быть представитель армянской диаспоры...

У вас все под одну гребенку...что Хезбалла, что арабы, что турки, что персы, если поглубже в историю заглянуть мы еще и с римлянами воевали, вы забыли их упомянуть.

"Арабы никогда не были друзьями армян" "пепелища в арм. квартале", что же им до сих пор мешало?

Да были ли вы в этих кварталах?

Кто по вашему? евреи близкие наши друзья? ваша наивность убивает без ножа.

[Tanatossss]

Вы недостаточно проинформированы об этой войне и не знаете, что думают ливанские армяне.

Во время гражданской войны, т.к. армяне живут на христ. территории, христ. арабы им дали оружие, мол "воюете за христьянство, вы же тут рожденные ливанцы". Армяне отказались, сказали, что не могут стрелять против тех, кто их когда то принял и дал все.

Если бы прочитали все, что написано тут по этой теме, некоторые предложения пропустили бы.

Мне даже неудобно перед арабами стало. Это наша благодарность перед арабами после геноцида, благодарность за то, что они открыли все двери перед нами, благодарность, что слово "армянин" там произностится с гордостью, благодарность за наши церкви, школы, за то что после 100 лет сохранили свой язык, благодарность за то, что в исламских районах нет христьян арабов, но много армян

(а ведь нас принимали именно исламисты арабы), благодарность, что там практически не турков (в Ливане), за то что у нас там есть своя волна на радио, предоставляется на одном ТВ канале (Рафи Харири) свое время, в парламенте, в объязательном порядке, должен быть представитель армянской диаспоры...

У вас все под одну гребенку...что Хезбалла, что арабы, что турки, что персы, если поглубже в историю заглянуть мы еще и с римлянами воевали, вы забыли их упомянуть.

"Арабы никогда не были друзьями армян" "пепелища в арм. квартале", что же им до сих пор мешало?

Да были ли вы в этих кварталах?

Кто по вашему? евреи близкие наши друзья? ваша наивность убивает без ножа.

Конечно надо быть благодарными ливанцам за оказанную помощь,но не надо проявлять недипломатичность,постоянно осуждая Израиль за боевые действия.Для чего это нужно,надо проявлять объективность и дипломатичность.Весь мир понимает что Ливан получает по голове за собственную глупость.

И вообще что вообще тут обсуждается я не понимаю.Страна имеет мощнейшую в регионе армию,постоянно террозируется какими-то вонючими группировками,население страдает,каждый день гибнут люди.Что же им делать?!Смотреть как разгулявшиеся бандюги,всё больше и больше будут безобразничать на их территории.

Понимаете там живут люди,которые платят налоги,которую голосуют при выборах,и которым очень не приятно когда в нескольких метрах от тебя откуда ни возьмись разрывается взрвывчатка!

[LUC]

Вы недостаточно проинформированы об этой войне и не знаете, что думают ливанские армяне.

Во время гражданской войны, т.к. армяне живут на христ. территории, христ. арабы им дали оружие, мол "воюете за христьянство, вы же тут рожденные ливанцы". Армяне отказались, сказали, что не могут стрелять против тех, кто их когда то принял и дал все.

Если бы прочитали все, что написано тут по этой теме, некоторые предложения пропустили бы.

Мне даже неудобно перед арабами стало. Это наша благодарность перед арабами после геноцида, благодарность за то, что они открыли все двери перед нами, благодарность, что слово "армянин" там произностится с гордостью, благодарность за наши церкви, школы, за то что после 100 лет сохранили свой язык, благодарность за то, что в исламских районах нет христьян арабов, но много армян

(а ведь нас принимали именно исламисты арабы), благодарность, что там практически не турков (в Ливане), за то что у нас там есть своя волна на радио, предоставляется на одном ТВ канале (Рафи Харири) свое время, в парламенте, в объязательном порядке, должен быть представитель армянской диаспоры...

У вас все под одну гребенку...что Хезбалла, что арабы, что турки, что персы, если поглубже в историю заглянуть мы еще и с римлянами воевали, вы забыли их упомянуть.

"Арабы никогда не были друзьями армян" "пепелища в арм. квартале", что же им до сих пор мешало?

Да были ли вы в этих кварталах?

Кто по вашему? евреи близкие наши друзья? ваша наивность убивает без ножа.

Я Вам ответил здесь :

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry605805

Впрочем, лучше всех, Вам ответил, почти 100 лет назад ,один из основателей сионизма - Теодор Герцль :

Еще до создания Всемирной сионистской организации и Еврейского колониального треста Теодор Герцль размышлял: «Едва ли потребуется много усилий, чтобы дать движению разрастись. Это уже антисемиты делают за нас»

Выступая перед Британской королевской комиссией в 1902 году, Герцль на вопрос о том, что может заставить евреев «выехать из своих стран и основать еврейское государство», совершенно категорически ответил: «Антисемиты»

«В Париже, — писал в своих дневниках Т. Герцль, — я стал как-то шире смотреть на антисемитизм, который я начинаю понимать теперь исторически и прощать. Более того, я признаю тщетность и никчемность борьбы против антисемитизма... Кроме того, антисемитизм, будучи мощной и, скорее, подсознательной силой, не принесет евреям вреда. Я считаю его движением полезным для развития еврейской индивидуальности» .

Edited August 3, 2006 by LUC

[nameless]

Я Вам ответил здесь :

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry605805

Впрочем, лучше всех, Вам ответил, почти 100 лет назад ,один из основателей сионизма - Теодор Герцль :

Не собираюсь повторяться, я уже сказала свое.

Вас послушать, так я настоящий антисионист

[LUC]

Не собираюсь повторяться, я уже сказала свое.

Вас послушать, так я настоящий антисионист

Надеюсь что нет.

[LUC]

Но то,что первый министр иностранных дел израеля-Моше Шарон учился в Стамбуле и во время первой мировой войны служил в турецкой армии вы не опровергнете.Потому что знаете это(я думаю наверняка)лучше меня.И этого,я думаю,достаточно,чтобы найти объяснение неприятия Израелем

Факта геноцида.Сколько было таких Моше Шаронов в руководстве вашей страны-я не знаю,но кажется тесными связами с Османской Турцией был связан не он один.

(знаю,что письмо с таким же смыслом выслал на ваш пм,повторяюсь для участников форума)

Замечу, что Израиль не моя страна, и отношения к ней я не имею.

Я не собираюсь опровергать биографию Шарона. Но давайте различать происходившее и происходящее. В Израиля всегда были разные взгляды у политиков, зачастую диаметрально противоположные. И в еврейском обществе, так же разные взгляды по разным вопросам.Не секрет, что большинство правых в Израиле и в некоторых еврейских кругах за рубежом, и сегодня отрицает и противодействует вопросу признания Геноцида Армян.

Но есть политики и общественные деятели, духовные лидеры, обычные граждане, которые нам сочувствуют и публично признают Геноцид Армян.

Вот к примеру одна стенограмма, демонстрирующая накал борьбы между депутатами Кнессета по военному конфликту 1967 года между Израилем с одной стороны, и арабскими странами :

5 июня 1967 года, израильский парламент (стенограмма).

М. Вильнер. Правительство Эшкола... развязало сегодня войну против ОАР... Никакой враг не мог бы принести Израилю большего зла, чем нынешнее правительство... Эта война не решит ни одного спорного вопроса между Израилем и арабскими государствами. Война углубит неурегулированные проблемы и принесет невиданный урон Израилю как в нашем районе мира, так и на международной арене...

Лишь американские и английские империалисты заинтересованы в этой войне, чтобы ценой жизней наших сыновей и дочерей сохранить на Ближнем Востоке свои нефтяные концессии и военные базы...

( выкрики и угрозы со всех скамей.)

Т. Туби (с места). Нынешняя война — это откровенная агрессия...

М. Вильнер. ...Эта война против подлинных интересов Израиля...

( Крики усиливаются, спикер парламента Кадиш Луз пытается успокоить аудиторию.)

Т. Туби (с места). Вам не удастся заглушить голос Коммунистической партии Израиля, голос еврейских и арабских коммунистов, это голос мира, он сильнее ваших криков!..

(Шум усиливается, в зале раздаются антисоветские выкрики.)

М. Вильнер. Советский Союз твердо стоит за мир, и народу Израиля еще понадобится помощь Советского Союза в спасении Израиля из той пучины бедствий, куда вы его толкаете...

26 июня

М. Вильнер. ... Мы твердо стоим на тех же позициях, на которых стояли в 1956 году... (во время агрессии 1956 г. — Ю. И.).

М. Вирам (правый сионист). Позор вам! ( выкрики отовсюду).

М. Вильнер. Вы толкаете нацию к катастрофе. И вы приведете ее к этой катастрофе! Мы стремимся защитить народ Израиля от вашего авантюризма. Мы хотим обеспечить безопасность Израилю, мир для Израиля, а не военные авантюры во имя интересов США и Британии...

(выкрики).

М. Вильнер. ...Детей, стариков, женщин заставляют без промедления покидать свои дома и брести с жалкими остатками своих пожитков туда, где нет ни крова, ничего... Подобному нет другого определения, как жестокость по отношению к мирному населению...

М. Коэн (правый сионист). Прекрати свою пропаганду против правительства Израиля.

М. Вильнер. Я говорю об этом в интересах государства Израиль.

М. Коэн. Ты подстрекатель!

М. Вильнер. Антисемитизм не принес добра ни одному народу. Он не принес лавров тем, кто использовал его против евреев, не сослужит он службы и евреям, использующим его против арабов...

Edited August 5, 2006 by LUC

[geo56]

Мое мнение таково что эта затяжная тема в которую вдохнул немного жизни уважаемый LUC

не очень то и актуальна для армян, а если кому и кажется что нашел в юдофобии тот ключик проблем который привел наш народ к исторической неясности и цели нашего существования , то глубоко ошибается . Мы есть наша проблема, источник взлетов и невзгод.

Ситуация сейчас на геополитической сцене такова что непременно и оперативно надо реагировать на изменяющуюся обстановку проявляя максимальную гибкость. А у нас пока скорости рекций еще средневековые .

Конечно отрицание геноцида факт малоприятный но с другой стороны он не признан также и никакой арабской страной .

И тут неважны причины , исламская солидарность в одном случае или восприятие своего геноцида (в Германии) как исключительного явления в истории человечества с другой стороны..

Важен результат . Плод. Результирующий вектор политики .

ЭТО нам надо в конце концов усвоить. НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА ПРМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ!

Наглядный пример.

Спасшиеся бакинцы в основном вспоминая те жестокие дни на грани жизни и смерти, вспоминают пару азери которые им помогли бежать или скрыться. Психика человека конечно действует компенсаторно выбирая для воспоминаний хорошее и затирая жестокое , но когда пара процентов человечного в тотальном зле представляются как качество народа , тут и зарыта собака .

Один – два азера-гумманиста на десять тысяч гиеноподобных, свойств народа не определяют и влиять политику не в состоянии .

Так же обстоят дела и в случае политике стран ближнего Востока .

Малозначащие выступления наших друзей и сочувствующих, просто тонут в политических , эгоистических и недальновидных действиях правительства .

Особо хочу отметить недальновидность, здесь израильтяне обскакали даже нас . Надо быть слепым чтобы не видеть реальную геополитическую и демографическую ситуацию у себя под носом .

Количественные изменения грозят перейти в качественные причем необратимо и разве что чудо может предотвратить катастрофу (по крайней мере без компромисного этнического слияния с этнически , мягко выражаясь, нечуждым врагом что маловероятно но не исключается как один из вариантов )

Эта отсутствие принципиальности по отношению ко источнику зла может в скором времени привести к катастрофе.

Определить это источник конечно предоставляется тем у кого возникла эта нешуточная проблема.

Нам же остается оставаться в качестве наблюдателя баталий между родственными этносами на почве различия религий . По крайней мере до тех пор пока игнорируюся наши национальные проблемы.

Я уверен что Армения единственная может выступить в качестве посредника во взваимоотношения не только Арабского мира с Израилем но и Западной цивилизации с Ираном .

Да еще хочу добавить что в Армении никогда не существовал антисиметизм (образно выражаясь стрелка на нуле) потому как он проявляется только у народов интелектуально уступающим этим самым семитам , и не хотелось бы верить что ситуация может сойти с нулевой точки. Тут скoрее фактор подражания пришедший с развитием мировой системы информационного обмена , чем внутрененнее убеждение этого мизерного количества заинтересовавшихся людей.

По истории мы даже спасали евреев и если не ошибаюсь не один раз. И не только их .

А что тут удивительного, может в этом и есть наше предназначение спасать всех кроме себя .

Но сейчас уже иначе : danak@ voskorin a hasel vreqners xabar chka.

[Pandukht]

Арутюн САРКИСЯН

Отрывки из книги

Чудо земли обетованной

XIX век стал веком национального возрождения многих народов мира, и в частности угнетенных народов Оттоманской империи. Так появилась балканская проблема, а затем Армянский вопрос, получивший официальное дипломатическое признание на Берлинском конгрессе. Именно в это время среди евреев, разбросанных по всему свету, также возникло движение за обретение отечества. Выразителем стремлений еврейского "большого мира" стал австрийский журналист Теодор Герцль.

В 1887 г. образовалась армянская партия Гнчак, в 1980-м Христофор Микаэлян основал партию Дашнакцутюн, а спустя семь лет Теодор Герцль созвал первый сионистский конгресс. Возникли две политические организации, ставившие во главу угла решение своих национальных проблем. Османская империя стала эпицентром их деятельности. При этом лидеры еврейского национального движения открыто ставили вопрос о создании собственного государства в виде "правоохраняемого убежища", а армяне преследовали более скромную цель: в рамках единой Османской империи получить автономию и на основе 61-й статьи Берлинского конгресса обеспечить жизнь, честь и имущество армян.

Евреи не имели в Турции национальной базы. В Палестине практически не было еврейского населения. Армяне имели — здесь проживал трехмиллионный народ.

Казалось, одни не располагали никакими шансами на успех, другие — более чем достаточными. Таким был старт, а каков финал?

На деле невозможное стало возможным, а возможное — более чем невозможным: трагическим. За период от Теодора Герцля до лорда Ротшильда сионисты заложили прочный фундамент еврейского государства на Ближнем Востоке. За этот же срок в Турции, по существу, не осталось армянского населения: большинство было перебито, а часть чудом спаслась и вынуждена была искать пристанище вне пределов своего исторического отечества.

В изгнании евреи сотворили первое чудо — сохранили свою индивидуальность, свое национальное лицо, проявив духовную стойкость, единство и уверенность в наступлении того дня, когда вновь вернутся на землю предков. И первое чудо породило второе: этот день наступил — они почти через две тысячи лет обрели отечество. История народов мира не знает другого такого примера. В 1948 г. официально было провозглашено государство Израиль. И его подданные явили очередное чудо: за короткий исторический срок создали современную развитую промышленность, сельское хозяйство, вооруженные силы, способные вести уникальные оборонительные и наступательные операции. Одновременно шло "собирание камней" — в 1990 г. в стране насчитывалось уже около пяти миллионов населения.

В итоге одно национальное движение завершилось успехом, другое — поражением. У армян продолжался процесс "разбрасывания камней", начавшийся после турецкого геноцида 1915 г. и разгрома Республики Армения, осуществленного объединенными силами кемалистов и большевиков.

Изучение истории еврейского народа, его национальных достижений, деятельности основанного Т. Герцлем "Союза евреев", в особенности в мире высокой политики, безусловно, поможет при разгадке и оценке ошибок и неудач армянского национально-освободительного движения того же периода и, наконец, причин поражения Республики Армения в 1920 году.

В колониальной торговле Англии, Голландии и других стран активное участие принимали еврейские финансисты. В их среде зародилась идея — средствами колониальной политики завоевать Палестину, создавая там национальную базу.

С этой целью в 1840 г. высокопоставленный английский деятель и видное лицо в "еврейском финансовом мире" Мозес Монтефьоре предпринял путешествие по Ближнему Востоку. Было известно, что после крестовых походов в Палестине евреев практически не осталось. Правда, позже они туда возвращались. Сколько их, каково их положение? Перед Монтефьоре открылась весьма неутешительная картина. Евреев на "святой земле" было не более десяти тысяч — преимущественно старики и нищие, исполненные религиозного пыла. Здание национального очага предстояло сооружать не только на голом месте, но и в неблагоприятных условиях.

...На все это требуются громадные средства — золото. "Откуда вы возьмете деньги?" — такой вопрос задал Герцлю "великий денежный еврей" Гирш. Герцль, не задумываясь, отвечает: "Деньги? Я реализую еврейский национальный заем в десять миллиардов марок. Что значит для евреев десять миллиардов? Они ведь богаче, чем французы в 1871 году". В этих миллиардах Герцль видел "основу будущих железных дорог, эмигрантских кораблей и военного флота" еврейского государства.

Герцль хотел объединить различные еврейские "миры" в единый союз с единым руководством. Это его заветная мысль, основная формула политического диагноза, из которого и родилось новое движение. "Единое руководство" предполагало, что должна быть разработана единая "еврейская мировая политика".

...Т. Герцль хорошо знал положение армян, был в курсе того, что они в своей же собственной стране подвергаются угнетению, притеснению, физическому уничтожению по той простой причине, что не имеют международно-правовой защиты, не являются субъектами международного права, поскольку лишены государственности. Он не хотел превратить Палестину в некую новую Армению для евреев. "Колонизация в большом масштабе, — говорил он в речи, произнесенной 7 ноября 1896 г. в Вене, — которую мы считаем желательной, мыслима только стоящей под своей защитой, иначе мы переселим куда-нибудь новых армян". Только после создания государства можно организовать "переселение и больших размеров". "Помочь народу можно только политически, а не филантропически. Эти благотворители питают некоторую антипатию к идее государства, потому что они боятся, полезное колонизационное дело рушится, если руководящие круги узнают о намерении евреев основать государство".

На пути создания в Палестине еврейского государства лежали большие трудности. Во-первых, надо было колонизировать территорию, где проживали арабы и где еврейский элемент составлял ничтожный процент. Во-вторых, Палестина находилась под суверенитетом Турции, без согласия которой невозможны были ни колонизация, ни создание там национального очага. В 1893 г. турецкое правительство под давлением России издало специальный приказ о запрещении прибывшим из России иммигрантам покупать землю и оставаться там более трех месяцев. Правда, этот приказ при содействии Англии точно не соблюдался, но все же являлся серьезным препятствием. И, в-третьих, международное общественное мнение, по словам самих же сионистских лидеров, было неблагоприятным, ибо евреи "в Европе не пользовались такими симпатиями, какими пользовались греки в начале текущего столетия".

Понятно, что прежде всего было необходимо заполучить хотя бы молчаливое согласие Порты на въезд евреев в Палестину. Основоположник дипломатического сионизма и первый его дипломат Герцль еще до Базельского конгресса сам берется за разрешение этой проблемы.

Он пристально следил за освобождением балканских народов от турецкого ига, за осложнением возникшего после Берлинского конгресса Армянского вопроса, который был частью того же восточного вопроса. Армянский вопрос стал для Герцля исходной точкой при выработке собственных методов разрешения проблемы Палестины.

Герцль, хорошо знавший армянскую историю, был убежден, что лидеры армянского национально-освободительного движения ошибаются как в теории, так и в вопросах стратегии и тактики. Свои теорию, стратегию и тактику он построил прямо противоположными тем, которых придерживались они.

Если армяне требовали только автономии Западной Армении в рамках турецкой государственности, то Герцль выдвигал радикальное решение вопроса: приобрести территорию для организации еврейского государства в международно-правовом аспекте, где турецкий султан терял бы на эту землю суверенитет. И только после этого пригласить евреев к массовому переселению в Палестину. Герцль заявил, что он не желает создавать "новую Армению для евреев". Армения была колонией Турции, ее народ не был субъектом международного права, суверенитетом пользовалась господствующая нация в лице ее правителей.

И если армяне хотели добиться своей цели при содействии и вмешательстве великих держав, то Герцль решительно отвергал подобные тактические приемы и пытался достичь своей стратегической цели исключительно путем получения добровольного согласия самого султана. Для этого султана надо убедить, что еврейский "большой мир" заплатит ему не меньшую цену, чем цена уступленной территории.

Теодор Герцль не питает иллюзий ни по отношению к Западу, ни к Востоку. Сперва суверенитет Палестины по международному праву, а потом ее заселение.

Эта простая особенность международного права не была принята армянскими деятелями. Решение Берлинского конгресса было воспринято как спасение, как Ариаднина нить для выхода из турецкого лабиринта на свободу. На самом деле оно явилось петлей на шее народа, конец которой находился в руках турецких правителей. Круг был замкнут, он не имел выхода. Положение не изменилось и тогда, когда на политической сцене появились партии. Их лидеры полагали, что великие державы — Англия, Франция, Германия, Австрия, Россия — заставят Порту уважать принятые на себя обязательства.

Но великие державы никогда не проявляли единства при решении Армянского вопроса, как это было относительно балканских народов. Он стал яблоком раздора, особенно между Англией и Россией. Порта великолепно использовала эти противоречия, а армяне продолжали настаивать на своих правах по международному соглашению. Известный юрист по международному праву А. Диев в своем трактате "Армянский вопрос в Турции" еще в то время писал с полным знанием дела: "Правда, права армян принадлежат к высокой, но хрупкой области международного права, которое не имеет санкции физической силы, и обладатели последней могут более или менее безнаказанно нарушать интересы носителей права без санкции силы". Турки, хорошо сознавая эту особенность международного права, после Берлинского конгресса окончательно встали на путь физического устранения армянского элемента.

Лидеры сионизма не хотели, чтобы с их народом произошло то же. Герцль хорошо знал все особенности и преимущества дипломатической кухни Запада, слабости и возможности Востока. Он верил, что, используя эти две силы, добьется для евреев создания в Палестине независимого государства.

Как реагировал турецкий властелин на план Теодора Герцля? Абдул Гамид решительно отверг его. Он заявил: "Я не могу продавать и пяди земли, потому что она принадлежит не мне, а моему народу... Пусть евреи сохранят для себя свои миллиарды. Когда моя империя будет разделена на части, они смогут получить Палестину даром..." Несмотря на многочисленные подобные высказывания властелина Оттоманской империи, Герцль не был обескуражен и продолжал придерживаться того мнения, что армяне ведут не национальную политику, а сам он будет вести только еврейскую политику.

Решение Берлинского конгресса Герцль считал ловушкой для армян. Майер, ведущий еврейский эксперт по финансовым вопросам и руководитель конторы Ротшильда, писал своему другу Т. Герцлю, что полагает "армянскую затею безнадежной". Впрочем, такого мнения придерживался и сам Бисмарк, считая 61-ю статью "палкой о двух концах". Один конец находился в руках Берлина, Лондона, Петербурга, Вены, Парижа, с его помощью они осуществляли давление на Турцию ради собственных выгод. Второй конец в руках турецкого султана. Этой палкой он методически, планомерно истреблял коренное армянское население.

В ответ на турецкие зверства последовали действия армянских революционеров, а еврейская печать в основном сочувствовала армянам, что давало повод великим державам выступить в "защиту армян" в виде очередных протестов Высокой Порте или демонстрации своих военно-морских сил у берегов Турции. Это в свою очередь выводило из состояния равновесия турецкого повелителя. Армяно-турецкие отношения ужесточились. Т. Герцль, прекрасно понимая трудное положение султана, взялся помочь ему заключить "перемирие", для чего использовал обращение султана к армянам покоряться ему, быть примерными подданными.

...В Лондоне Теодор Герцль отправился на долгожданную встречу с армянским лидером.

"...Назарбек пришел домой. Голова гения, какие обычно изображают в Латинском квартале. Черные беспорядочно вьющиеся волосы, черная борода, бледное лицо.

Он не доверяет султану и, до того как подчиниться, хотел бы иметь гарантии. Его политические идеи беспорядочны, его понимание положения дел в Европе совершенно детское. Он сказал, например: "Австрия строит укрепления на Черном море!"

Как видно, его слову подчиняются бедные люди в Армении, которых подвергают резне.

Я спросил, знает ли он, кто в конечном итоге получит пользу от всех этих волнений, Россия или Англия?

Он ответил, что его это не беспокоит: он борется только против турок.

Я обещал, что попытаюсь убедить султана прекратить погромы и новые аресты, что будет знаком его доброй воли. Но он вряд ли освободит заключенных авансом, как этого хотел Назарбек. Я безрезультатно объяснял ему, что в конце концов революционеры могут следить за ходом мирных переговоров и не разоружаясь, с ружьями у ног".

То, что Герцль в известной степени манипулировал Армянским вопросом для достижения своих собственных целей, не вызывает сомнения. Кстати, так же прагматически он действовал и по отношению к грекам. В последние месяцы Армянский вопрос потерял свою актуальность и информационную привлекательность в канцеляриях и офисах Европы: в апреле 1897 года вспыхнула греко-турецкая война. Герцль не замедлил занять протурецкую позицию, организуя фонды для оказания помощи Турции в ведении войны и запись добровольцев, включая докторов. Он передал секретное послание турецкому послу в Вене, в котором подчеркнул, что евреи полны огромного желания использовать эту возможность для демонстрации своей преданности Порте.

Армянский вопрос в международной политике отошел на задний план, а вместе с ним — одна из первых дипломатических инициатив зарождавшегося сионистского движения. Однако она позволила Герцлю вступить в непосредственный контакт с султаном.

...15 июля 1896 г. Теодор Герцль отправился из Вены через Софию в Константинополь. Он тщательно подготовил почву для встречи с повелителем Оттоманской империи.

Султан действительно принял Герцля, причем "чрезвычайно дружественно", и тот оставил на турецкого владыку "прекрасное впечатление". Историк Г. Белковский писал, что Герцлю "был оказан первый торжественный прием, как некоронованному главе еврейского народа" и что в Константинополе он "знакомился с политическим положением Турции и возможным ее отношением к открытому обсуждению вопроса по обеспечению правильного развития еврейского дела в Палестине".

Первоначальные колебания султана и его нежелание встречаться с автором "Еврейского государства" объясняются не только тем, что Абдул Гамид опасался сионистов, сколько тем, что он был крайне недоволен венской газетой, на которую работал Герцль. Вот что пишет сам Герцль в "Дневниках": "(Абдул Гамид) не мог и не сможет принимать меня как журналиста... наша газета подвергла его личность такой злобной атаке, какая когда-либо имела место в прессе, включая английскую и армянскую.

С другой стороны, он мог и может принимать меня как друга, после того как я предложил ему свои услуги. Услуги, которые он просит у меня, следующие: первое, я должен оказать влияние на европейскую прессу (в Лондоне, Париже, Берлине и Вене) с тем, чтобы армянский вопрос освещался в более дружественном для турок духе; второе, я должен прямо убедить армянских лидеров подчиниться ему, после чего он сделает им все возможные уступки...

Я сразу же сказал Невлинскому, что я готов составить ему компанию. Пусть они дадут мне практическое представление от армянской ситуации: каких людей в Лондоне следует переубедить, руководство каких газет следует уговорить и т. п. Конечно, мои усилия были бы очень облегчены, если бы султан принял меня".

Однако Герцль не добился успеха ни в армянской миссии, ни в переговорах с султаном по поводу Палестины и через год вновь появился в турецкой столице, чтобы продолжить их. Как и во время первого визита, он пытался убедить Абдул Гамида, что еврейское государство в Палестине, в случае если оно будет создано, наилучшим образом будет блюсти интересы Турции и станет ее верным стражем в этом регионе.

Edited February 27, 2009 by Pandukht