SAMIK Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 Самик, ты, наверное, слышал о курдском канале Roj TV... Не помню, не то прикрыли его вещание в Турции, не то вообще не допуслили... Этот канал можно смотреть в прямом эфире через интернет, если хочешь. Рож ТВ это канал террористической организации ПКК. Там даже делают призывы курдам на насильственные действия против Турции. И после этого Дания считает себя цивилизованной страной. Вот прогремут в Дании пару взрывов, тогда и поймут, что такое терроризм. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 Самик, давай все-таки вернемся к тому, на что так и не получили ответа в нашей дискуссии. Как это получается, что Турция гарант Кипра ( не турков или греков, а государства КИПР), вторгается в доверенное ей государство, делит-разрушает его на 2 части и признает одну из частей новым государством? П.С. Убедительная просьба - отвечая, не вдаваться в эклектику и софистику типа "Слон - млекопитающее, у которого червеобразный хобот, черви бывают такие-то и такие-то" а дальше только про червей... Гераци, а что могла сделать Турция, кроме разделения турков и греков. Не забывайте, что ни дня не проходило на Кипре без насилия. После операции установился в Кипре мир и дело за рещением вопроса оказалось в ООН. Греческая сторона отвергла план обьединения греческой и турецкой сторон острова. Турки тут не причём. Если бы был принят план Аннана в 2004 году то сегодня была бы единая Республика Кипр. А непризнание греческой части связано с тем, что они считают, что представляют весь остров. Это противоречит как действительности, так и Конституции Кипра. Они не имеют право представлять турок киприотов. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 Гераци, а что могла сделать Турция, кроме разделения турков и греков. Не забывайте, что ни дня не проходило на Кипре без насилия. После операции установился в Кипре мир и дело за рещением вопроса оказалось в ООН. Греческая сторона отвергла план обьединения греческой и турецкой сторон острова. Турки тут не причём. Если бы был принят план Аннана в 2004 году то сегодня была бы единая Республика Кипр. А непризнание греческой части связано с тем, что они считают, что представляют весь остров. Это противоречит как действительности, так и Конституции Кипра. Они не имеют право представлять турок киприотов. Самик, не одна Турция была гарантом Кипра и не одной Турции было дано решать вопрос государства Кипр, которое она уничтожила. А если уж берет на себя такое, то тогда нужно было оккупировать весь Кипр, навести порядок, остановить "насилие" и т.д. Но! Турция пользуется моментом и создает еще одно турецкое государство! Поэтому я и привел сравнение с хорьком в курятнике. Гарант, который уничтожает объект гарантии? Не слишком по-турецки? Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 (edited) Я имел ввиду не статью закона, а статью Динка. То, что ты указал не та статья Динка, за которую на него подали в суд. Да это ты не понял. Я знаю, что это не та статья где он сказал примерно следующее: "армяне не должны отравлять себе кровь ненавистью к туркам" - фраза, которую националисты умышленно интерпретировали так, как будто Динк сказал, что кровь турок - грязная, отравленная или что-то в этом роде. А в той статье, которую я указал, Динк просто рассказывал обо всем этом преследовании. Лано, МДА, давай переключимся на статью Етхема Махчупьяна. Эт пример завуалированного оскорбления турков. Я открыл в "Политике" новую тему. Ну я там как раз тебе уже начал отвечать... Edited March 28, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 Рож ТВ это канал террористической организации ПКК. Там даже делают призывы курдам на насильственные действия против Турции. И после этого Дания считает себя цивилизованной страной. Вот прогремут в Дании пару взрывов, тогда и поймут, что такое терроризм. Самик, а вот все тот же Яшар Кемаль призывает называть курдов не террористами, а повстанцами. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 28, 2007 Report Share Posted March 28, 2007 Самик, а вот все тот же Яшар Кемаль призывает называть курдов не террористами, а повстанцами. Ну если Турция фигурирует в международных резолюциях, как государство-агрессор (Самик же любит ссылаться на международное сообщество, ЕС, США), то вполне там может и быть 1 партия-террорист. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Samik вот уже 3-ий день ты не привел ни одного факта, ни одну цыфру доказывающую твои слова о том, что армянские "боевики" "резали" курдов. Ты пошел еще дальше уже совсем отровенно постируя откровенный ложь и шаблоны вашей пропаганды. На территориях современной турция тысячилетиями курды а тем более турки не жили. Первые курдские племена повились в 10-ом веке на севере современного Ирака. Первые тюрские государствоподобные образования появились в 13-ом веке, а Османская империя в 1453 году. Ты пошел еще дальше откровенно оскарблая нас и отрицая факт Мец Ехерна - геноцида армян. Ты говоришь, что мы не захотели жить вместе с вами (считай ассимилироваться, или стать рабамаи) и поэтому рассеялись по всему миру. У нас нет 301 статьи, но у нас есть правила для этого форума. Ты уже нарушил их по нескольким пунктам, а именно , 3.3.3, 3.3.9. ____________________________________________________________________ Прошу модераторов следить за выполнением правил форума и забанить юзера "SAMIK" за постоянное нарушение правил. ____________________________________________________________________ Mer vorosh userneri el kxndrem naxoroq ushadir linen, te inch en grum u inchin en patasxanum. Nakh kxndrem tsanotanal Anatolia bari tsagumnabanutyan het. Anatolia huynery anvanum eyn Poqr Asiai kentronakan masy, Ankyura kentronov. Urish Anatolianer chkan. Chkan hyusisayin, haravayin, arevmtyan, arevelyan ev ayl Anatolianer. Petq a qoqic ktrel suty ev voch te ayn qnnarkel u taratsel. Kam pordzel apacucel, vor hayery chen crvel ayl mortvel en. Ays mardy alv el giti inch a exel, giti ur a ekel, inch a grum u inchi. Duq el hety nstats qnnarkum eq spanel en, te che, chisht en arel, te sxal ev ayln. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Мекуруй, на Востоке Османской Империи была гражданская война, погибло мирного населения как с армянской, так и со стороны мусульман, в основном курдов, так как именно они составляли там больщинство. Ты говоришь приведи факты. Есть куча фактов как у армянской стороны, так и у турецкой стороны. Какой смысл их вещать тут? Как можно разобраться в том домысли ли это или действительность? Кроме обвинений в адрес друг друга и ещё более усиления взаимной ненанисти подобная тактика ни к чему не привoдила и не приведёт. Пусть этим делом занимаются независимые судебные инстанции, которые не являются сторонами в этом деле, которые будут рассматривать подлинные документы, а не всякого рода измышления. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Ну если Турция фигурирует в международных резолюциях, как государство-агрессор (Самик же любит ссылаться на международное сообщество, ЕС, США), то вполне там может и быть 1 партия-террорист. В каких международных документах Турция фигурирует как агрессор? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 В каких международных документах Турция фигурирует как агрессор? В резолюциях ООН от 1974 года. Не знал? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 В резолюциях ООН от 1974 года. Не знал? В резолюции ООН есть призыв вывести войска сторон конликта, упоминание о Турции как об агрессоре я там не видел. Можешь повесить сюда этот диокумент. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 В резолюции ООН есть призыв вывести войска сторон конликта, упоминание о Турции как об агрессоре я там не видел. Можешь повесить сюда этот диокумент. Какие "войска сторон"? Кипрские войска вывести из Кипра? :lol: Резолюция 353 ООН от 1974 года: http://www.un.org/russian/documen/scresol/1974/res353.pdf Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Какие "войска сторон"? Кипрские войска вывести из Кипра? :lol: Резолюция 353 ООН от 1974 года: http://www.un.org/russian/documen/scresol/1974/res353.pdf Гераци, прочёл эту резолюции, есть призывы вывести войска, но это не значит, что ООН обьявляет Турцию агрессором. И в документах ЕС нет ссылки на Турцию, как на агрессора, несмотря на все попытки греческой стороны внести это. Рещения кипрской проблемы прежде всего не хотят сами греки. Они не хотят жить вместе с турками киприотами. С другой стороны, турки киприоты с самого образования Кипрской республики имели статус одинаковый с греками. Едиснтвенное рещение этой проблемы создать что то типа конфедерации. Но Греки и этого не хотят. Поэтому я считаю, что пора признавать миру новое государство ККТС. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, прочёл эту резолюции, есть призывы вывести войска, но это не значит, что ООН обьявляет Турцию агрессором. Самик, ЕС это не все международное сообщество. Это так, для расширения кругозора... А вот 20 июля 1974 года, когда срочно собрался Совет Безопасности ООН, кроме армии Турции, других оккупационных войск на Кипре не было. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Самик, ЕС это не все международное сообщество. Это так, для расширения кругозора... А вот 20 июля 1974 года, когда срочно собрался Совет Безопасности ООН, кроме армии Турции, других оккупационных войск на Кипре не было. Гераци, я же не утверждаю, что в этой резолюции нет призыва Турции и Греции вывести войска из Кипра. Но оно не осуждает Турцию в агрессии. У греческой стороны есть своя армия, в которой по признанию самого ПОпадапула около 1000 наёмников из Греции, у турков киприотов нет армии. Турецкие войска там для того, что бы поддержать мир в регионе. Когда мировое сообщество найдёт политическое рещение этой проблемы, которое даст гарантии безопасности туркам киприотам, турецкие войска выйдут оттуда. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, я же не утверждаю, что в этой резолюции нет призыва Турции и Греции вывести войска из Кипра. Но оно не осуждает Турцию в агрессии. У греческой стороны есть своя армия, в которой по признанию самого ПОпадапула около 1000 наёмников из Греции, у турков киприотов нет армии. Турецкие войска там для того, что бы поддержать мир в регионе. Когда мировое сообщество найдёт политическое рещение этой проблемы, которое даст гарантии безопасности туркам киприотам, турецкие войска выйдут оттуда. Самик, у греков-киприотов тоже не было своей армии, как и у турков-киприотов. Была армия Кипра ! Может теперь будем спорить - вводила ли Турция оккупационные войска на Кипр? Осенью 1974 года обсуждение кипрского вопроса состоялось на ХХIХ сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В итоге была принята резолюция 3212 от 1 ноября 1974 года, призвавшая уважать суверенитет, независимость, территориальную целостность Республики Кипр. В резолюции подчеркивалась необходимость вывода с Кипра всех иностранных войск, ликвидация иностранного военного присутствия и прекращение всякого вмешательства в дела республики. Отмечалось также, что все беженцы должны вернуться в свои дома в условиях безопасности. Решение ГА ООН было одобрено Советом Безопасности ООН (резолюция 361, 1974) что сделало его выполнение обязательным. Однако, хотя Турция и голосовала за резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, на деле она отказалась от её выполнения. И до сих пор, по прошествии более 30 лет, Турция не выполнила эти требования ООН. http://www.cypriot.ru/news/news_detail.php?ID=19034 Продолжим? Или Турция - миротворец в стране? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 ... Турецкие войска там для того, что бы поддержать мир в регионе... Да что вы, ребята! У турции давние миротворческие традиции. Несколько веков турки поддерживали мир от Крыма до Бахрейна… Австрийским дашнакам только с большим трудом удалось остановить турецкий миротворцев под стенами Вены, а то и Австрия жила бы в турецком мире, грамонии и благоухании роз несколько веков… Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Да что вы, ребята! У турции давние миротворческие традиции. Несколько веков турки поддерживали мир от Крыма до Бахрейна… Австрийским дашнакам только с большим трудом удалось остановить турецкий миротворцев под стенами Вены, а то и Австрия жила бы в турецком мире, грамонии и благоухании роз несколько веков… Самое интересное, что 20 июля 1974 года, на Кипре находились (по Самику) греческие войска!!! :lol: А вот и вырезка из резолюции № 353 от 20 июля 1974 года. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, давай начнём всё сначала. Кипр был колонией Англии, которая она получила на 80 лет от Османской Империи за счёт погащение долгов. Когда закончился срок этого договора, нужно было решать судьбу народов этого острова, которые до этого управлялись англичанами. Так как эти народы - греки и турки, естесственно, что этот процесс не мог обойтись без участия Греции и Турции. Создали комиссию и решили создать Республику Кипр. Написали Конституцию Кипра, согласно которой греки и турки на острове считаются основопологающими народами, имеюшие абсолютно одинаковое право на государственность. Но вскоре Макарис выгнал всех турок из правительства и начал политику вытеснения турок с острова, Конечно не без помощхи Греции. По существу уже не было Кипрской Республики, ибо один из народов был отстранён от власти и подвергался притеснениям. Создались что то подобное концлагерям, весь турецкий народ острова был заключен на территориях составляющие 3 % территории острова. Все попытки Турции привлечь в вопрос Англию и Греции закончились безуспешно. Тогда используя права гаранта Кипрской республики Турция вошла на остров и нашла справедливое и естесственное рещение вопроса. Поделила остров согласно населению. Благодаря этой операции в Греции пришла демократия, военная хунта была свержена, а в Кипр пришёл мир. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, прочёл эту резолюции, есть призывы вывести войска, но это не значит, что ООН обьявляет Турцию агрессором. И в документах ЕС нет ссылки на Турцию, как на агрессора, несмотря на все попытки греческой стороны внести это. Рещения кипрской проблемы прежде всего не хотят сами греки. Они не хотят жить вместе с турками киприотами. С другой стороны, турки киприоты с самого образования Кипрской республики имели статус одинаковый с греками. Едиснтвенное рещение этой проблемы создать что то типа конфедерации. Но Греки и этого не хотят. Поэтому я считаю, что пора признавать миру новое государство ККТС. ООН призывает вывести из Кипра "туристические" войска . Турция ввела не агрессоров , а "туристов" с автоматами на Кипр ... Понятно ...Ваша точка зрения понятна , пострадавший сам упал на нож 8 раз ... A "бедный обвиняемый " в преступлении , станет начальником тюрьмы ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, давай начнём всё сначала. Кипр был колонией Англии, которая она получила на 80 лет от Османской Империи за счёт погащение долгов. Когда закончился срок этого договора, нужно было решать судьбу народов этого острова, которые до этого управлялись англичанами. Так как эти народы - греки и турки, естесственно, что этот процесс не мог обойтись без участия Греции и Турции. Создали комиссию и решили создать Республику Кипр. Написали Конституцию Кипра, согласно которой греки и турки на острове считаются основопологающими народами, имеюшие абсолютно одинаковое право на государственность. Но вскоре Макарис выгнал всех турок из правительства и начал политику вытеснения турок с острова, Конечно не без помощхи Греции. По существу уже не было Кипрской Республики, ибо один из народов был отстранён от власти и подвергался притеснениям. Создались что то подобное концлагерям, весь турецкий народ острова был заключен на территориях составляющие 3 % территории острова. Все попытки Турции привлечь в вопрос Англию и Греции закончились безуспешно. Тогда используя права гаранта Кипрской республики Турция вошла на остров и нашла справедливое и естесственное рещение вопроса. Поделила остров согласно населению. Благодаря этой операции в Греции пришла демократия, военная хунта была свержена, а в Кипр пришёл мир. Весь народ Армении согнан на 10% территории своей страны . Все попытки привлечь в вопрос международное сообщество ... далее по тексту ... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Гераци, давай начнём всё сначала. Давай. сотрем и сначала.... Кипр был колонией Англии, которая она получила на 80 лет от Османской Империи за счёт погащение долгов. Стоп !!! Это уже не с начала... Сначала это около 7 тыс. лет назад, потом Древняя Греция... Опять турецкие взгляды? Начало - Османская империя? А дальше у тебя .... ненужное перечисление новейшей истории... Итак, пришли турки и захватили Кипр! Потом было создано государство Кипр. Туркам доверили гарантию Кипра, а она взяла и вторглась, уничтожила Кипр и создала там еще одну турецкую республику. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 (edited) Весь народ Армении согнан на 10% территории своей страны . Все попытки привлечь в вопрос международное сообщество ... далее по тексту ... Государстава создаются и разрушаются. Возникают и распадаются империи, Вся история человечества полна такими фактами. Выживает более сильное государство. С одной стороны я понимаю чувство армян, которые мечтают о бывалом величестве. Но с другой стороны, нужно понимать, что нужно жить сегодняшним дням, а не историей. Помнить и знать свою историю это хорошая вешь и за это я уважаю армян, но история есть история, а сегодня есть сегодня. У армян есть своё государство, многие из них живут в богатых странах и имеют хорошие позиции там. Почему бы не развивать свою страну, как экономически так и в демократическом плане? Поверьте мне, в Турции нет ненависти к армянам, тут живёт много армян и никто из них не скажет, что преследуется по национальному признаку. Почему бы Армении не выбрать другой путь, ведь богатство и будущее Армении проходит прежде всего через сотрудничество с Турцией. . Edited March 29, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Государстава создаются и разрушаются. Возникают и распадаются империи, Вся история человечества полна такими фактами. Выживает более сильное государство. Т.е. ты хочешь сказать, что Турция правильно и сделала, что уничтожила Кипр по праву сильного. И плевать на все международные бумажки, человеческие жизни, мол нужно смотреть вперед, в светлое будуще на правах и законах сильного, так? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 29, 2007 Report Share Posted March 29, 2007 Т.е. ты хочешь сказать, что Турция правильно и сделала, что уничтожила Кипр по праву сильного. И плевать на все международные бумажки, человеческие жизни, мол нужно смотреть вперед, в светлое будуще на правах и законах сильного, так? Да причём тут Кипр, Гераци. Ничего Турция не разрушала, если греки захотят, то согласятся на план Аннана, которая позволяет вновь обьединиться туркам и грекам. Ты же понимаешь, что цель греков выгнать всех турков с острова. Поэтому и нет до сих пор рещения этого вопроса. По твоему будет нормально, если Турция позволит грекам выгнать оттуда турков? Пока у Турции есть сила, турки киприоты останутся на острове. И в этом нет ничего неестественного. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.