Artorius Posted June 24, 2008 Report Share Posted June 24, 2008 Это слово существует давно. Означает «армянин, перешедший в ГПЦ и поменявший фамилию на "-швили".»Tol'ko-li? A ja dymal vse te kto smenil okonchanija -jan- na drygie. Est'-ze Arzymanov, Aivazovski, Aznavyr i.t.d....Eselem kich shurtevac :lol: Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 kak-bi to nibillo fakt ostaetsja factom, ochen' mnogo Armjan smenili svoi familii ili okonchanija dlja togo chtobi vizit' v novoi srede. V pervom i vtorom pokolenii eto izvestno, no v trt'em i dalee yze zabito, i tol'ko koren' imeni mozet dat' namek, xotja i eto ne na 100%. Ja znal Armjanina kotori iz Achalkalaki, ni slova po armjanski (tol'ko po gryzinski) ni familija ne, imja daze nameka na armjanstvo ne imelo, no on bil armjaninom (on sam ytverzdal). Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Giorgi, я все указываю на ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ, а Вы отвечаете по частным случаям. Если Вы удтвержадете что есть тенденция, тогда Вы легко приведете много примеров. Так как тендеция это повторяюшийся феномен. Назависимо от того, какое этническое происхождение у таких отдельно взятых лиц как Гургенидзе, Саакашвили, Сомехишвили и т. д., в Грузии определенно имеет место тенденция… провозглошать “ничего обшего с армянами не имеюшими” всех нарецательных, положительных фигур (с фамилиями, похожими на армянские), как только они становяться известными личностями.Пожалуйста приезжайте в Грузию, включите телевизор и послушайте политиков. Описанный Вами стереотип у Вас исчезнат за один день.Я даю правую руку на отсечение, что Гургенидзе, Саакадзе это не огрузиненные армянские фамилии. И смогу привести Вам доказательства. Про саакашвили я того не могу сказать, знаю что много Cаакашвили живут в деревне Пасанаури. Кем они были 200 лет назад я не знаю. армяне, осетины или грузины? Вы привели пример выступлений оппозиции, которая НАОБАРОТ называет армянами всех негативхых, отрицательных фигур (с фамилиями, похожими на армянские)…Позволю себе немного юмора, надеюсь Вы не обидетесь. Есть такая грузинская песня про бабочку, там поется: "бабочка не прилетай, бабочка не улетай". Кто определяет негаитвнось/позитивность? Для меня гургенидзе, саакашвили, габашвили и бурджнадзе позитивные, для кого то нет. Но ведь Ваш пример только подчеркивает смысл указанной ОБШЕЙ ТЕНДЕНЦИИ!!!!какой пример? гургенидзе или саакашвили? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Banberя видимо неправильно выразился. я хотел сказать что у большинства евреев фамилии заканчиваются на -швили. Но это не означает что все -швили это евреи. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Это слово существует давно. Означает «армянин, перешедший в ГПЦ и поменявший фамилию на "-швили".»А "шур" или "твац" означает что-то? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 А "шур" или "твац" означает что-то?Дословно - "перевернутый".Первоначально это слово относилось исключительно к огрузинившимся армянам (переход из одной конфессии в другую). Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Первоначально это слово относилось исключительно к огрузинившимся армянам (переход из одной конфессии в другую).Кстати, интересно бы найти исторические истоки этого слова. Когда оно начало применяться?В советское время это слово нередко применяли и относительно “обрусевших” армян… oсобенно армян России, Свеерного Кавказа, Баку… Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Giorgi, простите, если не смог передать основной “аргумент” Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 … Kстати, “шуртвац” имеет еще такой смысловой ньюанс: если армянин просто не умеет нормально говорить по-армянски, или вырос в абсолютно неармянской среде и не знает обычаев, то он еще вовсе НЕ “шуртвац”. “Шуртвац” это тот армянин, который агрессивно позиционирует себя в другой, неарямнской этнокультурной среде… демонстрирует свое принебрежение всем армянским…Это крайне негативное слово, и в реальной жизни я слышал это слово о конкретных людях всего 4-5 раз за всю жизнь. Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 (edited) … Kстати, “шуртвац” имеет еще такой смысловой ньюанс: если армянин просто не умеет нормально говорить по-армянски, или вырос в абсолютно неармянской среде и не знает обычаев, то он еще вовсе НЕ “шуртвац”. “Шуртвац” это тот армянин, который агрессивно позиционирует себя в другой, неарямнской этнокультурной среде… демонстрирует свое принебрежение всем армянским…Это крайне негативное слово, и в реальной жизни я слышал это слово о конкретных людях всего 4-5 раз за всю жизнь.Три пятерки с шестью плюсами!!! Edited June 25, 2008 by Banber Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Это крайне негативное слово, и в реальной жизни я слышал это слово о конкретных людях всего 4-5 раз за всю жизнь.Совершенно верно. Я слышал чаще. Сейчас это слово потеряло свой изначальный смысл и часто употребляется (в основном среди низших слоев населения) в более обширном смысле, и зачастую - с единственной целью оскорбить. Quote Link to post Share on other sites
Javakhk Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Три пятерки с шестью плюсами!!!Спасибо с плюсом. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Друзья, вспомнив о shur tvats-ах, мы забыли про Ошкванк! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Друзья, вспомнив о shur tvats-ах, мы забыли про Ошкванк!Одно к другому имеет прямое отношение. Кстати, тут были упоминания о якобы «грузинских» церквях в Тайке, в том числе, конечно, об Ошкванке.Мы собственной персоной ведь совсем недавно были в тех краях, и есть кое-какие вещественные доказательства - в виде фото и видео. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Недавно в этой теме был разговор о городке Азорд (нынешний отуреченный "Узундере"), поблизости которого находится Ошкванк.Вчера выискал в Википедии статью об этом месте в турецкой и курдской версиях.Турецкая страница усердно молчит. Там только сухая статистика про «Узундере» - имя мэра, численность населения, телефонный код, и т.п. http://tr.wikipedia.org/wiki/Uzundere%2C_ErzurumКурдская версия чуть другая: http://ku.wikipedia.org/wiki/AzortВо-первых, к моему удивлению, они сохранили армянское название города с армянским фонетическим произношением: Азорт.Во-вторых, там упоминается, что всё население города было уничтожено во время Геноцида армян! (Komkujiya Ermeniyan)Это - действительно сюрприз. У меня было мнение, что курды обходят молчанием этот момент. Также интересен факт, что курдская Википедия выставила армянское название города по-армянски. Quote Link to post Share on other sites
СИМОН Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 (edited) Великое духовно-культурно-историческое наследие в Юго-Западной Грузии Edited June 26, 2008 by СИМОН Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 Великое духовно-культурно-историческое наследие в Юго-Западной Грузии Ну разумеется...Ссылка, как и следовало ожидать от небезысвестного арменовреда Симона, на шарлатанский сайт nukri. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted June 25, 2008 Report Share Posted June 25, 2008 … Kстати, "шуртвац" имеет еще такой смысловой ньюанс: если армянин просто не умеет нормально говорить по-армянски, или вырос в абсолютно неармянской среде и не знает обычаев, то он еще вовсе НЕ "шуртвац". "Шуртвац" это тот армянин, который агрессивно позиционирует себя в другой, неарямнской этнокультурной среде… демонстрирует свое принебрежение всем армянским…Это крайне негативное слово, и в реальной жизни я слышал это слово о конкретных людях всего 4-5 раз за всю жизнь.Stranno, a ja slishal ot svoix rodokov chto Erevanci tak zvali nas Tbiliskix Armjan, i ne objazatel'no chto ni slova po Armjanski, i ne znal chto takoi negativnoe slovo . Quote Link to post Share on other sites
Banber Posted June 26, 2008 Report Share Posted June 26, 2008 Stranno, a ja slishal ot svoix rodokov chto Erevanci tak zvali nas Tbiliskix Armjan, i ne objazatel'no chto ni slova po Armjanski, i ne znal chto takoi negativnoe slovo .ну ты и загнул... Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted November 9, 2008 Report Share Posted November 9, 2008 И знаете, самое обидное то, что некоторые недалвнавидно думают, что Турция их брат – они не понимают, что Турция при первом же удобном случае задавит Грузию... Quote Link to post Share on other sites
Lobbist Posted November 9, 2008 Report Share Posted November 9, 2008 А почему не Армению,,а именно Грузию? Quote Link to post Share on other sites
Madsen Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 И знаете, самое обидное то, что некоторые недалвнавидно думают, что Турция их брат – они не понимают, что Турция при первом же удобном случае задавит Грузию... Грузия - это связующее звено между Азербайджаном и Турцией. Это исторический союзник и Азербайджана и Турции. С какой Турции давить Грузию. Она лучше задавит кого-нибудь другого... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted November 10, 2008 Report Share Posted November 10, 2008 Просьба прекратить оффтопик. Тут - тема об Ошкванке в частности, и - об исторических памятниках Западной Армении в общем. Все политические, экономические, военные, транспортные и прочие отношения между Арменией, Грузией, Азербайджаном и Турцией обсуждаются в соответствующих темах. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted December 7, 2008 Report Share Posted December 7, 2008 (edited) Ашот Габриелян Дело турок продолжают грузины Совершаемые в Тбилиси посягательства на армянскую церковь Сурб Норашен периодически оказываются в центре внимания нашей общественности и в последнее время дают повод для все большего возмущения. Тем не менее некоторые армянские СМИ пытаются свалить всю вину на одного из грузинских священников - отца Тариэла, не расценивая эти действия как продуманную политику грузинского государства. Будто бы события Сурб Норашена не имели прецедентов и являются всего лишь результатом простого недоразумения. Однако совершенно ясно, что Грузия проводит откровенную антиармянскую культурную политику. Более того - эта ее программа выходит за пределы собственного государства и распространяется на турецкую территорию, где Грузия также пытается «приватизировать» достижения армянской культуры. Подобные действия поощряются турецкой стороной, так как уничтожение любой ценой всяких следов армянского культурного влияния в Турции для последней весьма желательно. Приведем частный случай. Грузинская сторона предпринимает шаги для реконструкции церкви Ошкванк, находящейся в селе Чамланач Узундерийской области Эрзерумского вилайета. Намерение «присвоить» армянскую церковь является первым практическим шагом грузинской стороны в границах 14 округа исторической армянской территории Тайк, называемом также Глубинный Айк (Хорагуйн Айк), совершаемом с целью представить его как исконно грузинскую территорию. На некоторых церквях, находящихся на территории Тайка, обнаружены надписи на армянском, грузинском и греческом языках. Считать грузинские надписи таковыми не совсем правомерно, поскольку выполнены они краской. Грузинский язык же употреблен потому, что, согласно 182 статье Свода законов Петроцина, армянская халкедонская община должна была исполнять церковные обряды на грузинском языке. Согласно тем же принципам, в приграничных районах Византии языком армянской халкедонской церкви, находящейся под греческим влиянием, был греческий. Это обстоятельство грузины используют для того, чтобы представить находящиеся на территории Тайка историко-культурные памятники как грузинские, более того, грузинские научные круги, не уступая своим собратьям азерам и туркам по изобретательности в области искажений исторической действительности, говорят о Тайке как о неотъемлемой территории исторической Грузии. Группа грузинских ученых рассматривает как грузинское наследие не только расположенный в Тайке Ошкванк, а также Ишхан и Банак, Чордван и Пархар, Эгрек и Хахованк. Грузинские ученые объясняют армянское присутствие в Тайке переселением (якобы находящиеся под арабским и персидским игом 5-7 веков армяне эмигрировали сюда), а Тайк называют областью северной Грузии или Турецкой Грузией. Каждая фальсификация является бесконечной цепочкой, поскольку, создавая легенду, приходится каждый раз обращаться к истинным фактам. Здесь они зашли настолько далеко, что даже Мамиконянов называют грузинами. Иначе поступить нельзя было. Известно ведь, что в раннем средневековье Мамиконяны находились в Тайке: как же они могли не быть грузинами, если Тайк грузинский! Грузинская политика, преследующая цель представить историческую Армению как историческую Грузию, имеет давнее происхождение. Вытеснение армян из Западной Армении, начавшееся с конца XIX века, положило начало продуманной фальсификации грузин. Освобождалась обширная территория, простирающаяся от Куры до Евфрата. Грузия, будучи христианской страной, предпринимала попытки овладеть имеющимся в ней христианским наследием, а под патронажем Сталина расширить пределы и без того расширившейся территории. Однако, несмотря на то, что времена изменились, Грузия не перестает заниматься фальсификациями и проводить антиармянскую культурную политику. На сегодняшний же день подобный стиль имеет целью понравиться дружественной Турции, которая заинтересована в искоренении армянского историко-культурного наследия на своей территории. Edited December 7, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted December 7, 2008 Report Share Posted December 7, 2008 v blijayshem budushem vse prodavauyshiesya v Gruzii Mickey Mausi, Chippolino, Belosnejki , SpIdermani i protchaya mul'tyashnaya bestiya budet ob'yavlena gruzinskim kul'tyrnim naslediem :lol: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.