kenguru-ru Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Не скажу почему, хотя все знают, что потому что слоник Об этом хочу поговорить... об высоком!!!! когда высокооо-высокоооо .... а потом - быыыымс. И синяки сплошные. Или реанимация. А может даже торжественная речь и колокола отпевания! Смотря как высокооо. Если совсем высокооооооооо - то отпевание - не меньше. Если же высокооо, то можно и синяками обойтись. Ну не томиться же вечно в средних широтах, правильно? Или неправильно? Извините, полтретьего ночи формулировки упорно сопротивляются остаткам мыслей, но желание открыть тему атакует и тех, и других. Итак, я о взаимодействии человека с окружающей средой. Если поточнее, то о восприятии ОС ( ). А если совсем конкретно, то о степени, до которой мы доводим наши чувства и о способности потом эти чувства направить в нужное русло. дааа.... может завтра отркыть? Нет. сейчас. Короче я об очаровании, об мнении высоком, об всяком таком. Когда очаровываешься-очаровываешься... или даже не очаровываешься, но создаешь мнение. И не просто мнение, а некое мнение со знаком плюс. А потом вдруг "что-то", и думаешь: "Ах, вот оно как на самом-то деле!!!" или "Вот как вё просто и прозаично!" или "Как же всё мерзко и противно!!!" И этот плюс превращается в минус, причем минус в несколько раз жирнее плюса. В отместку. За то, что посмели обмануть! За то, что посмели несоответствовать. А может всё-таки за то, что не хватило терпения домыслить? Или желания потерпеть, а потом мыслить? Хотя, скорее, нам так противно разочаровываться за то, что так классно леталось и так больно упалось. За то, что позволили себе взлететь! Или что все это видели? В этой фигуре есть много сторон, много точек и углов.... я про зрения.. точек зрения. Озвучить их и прошу. И все стороны сего явления тоже давайте рассмотрим со всех мониторов. Благо разнообразие мониторов присутствует. з.ы. кто-то сказал "начни с себя". Начну. По-моему, мне хватило парочки раз испытать мерзкое чувство разочарования в человеке. И ещё пару - в идее. Потом выработался стойкий иммунитет к очарованию. Было скучно. Ещё потом всё стало совсем классно. Так, что и мерзких чувств разочарования не испытываешь и летаешь.... Объяснение "как это" оставлю напотом, чтоб было чем поучаствовать в дискуссии. или эта тема ужо была? Quote Link to post Share on other sites
Marianka Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Кенгуру, начну с того, что ты как всегда великолепна. Тема отличная много чего хочу написать, но напишу сколько успею. Сначала мне показалось ты говоришь о других горах и впадинах, но это не из за того, что ты плохо выразилась, а из за того, что я еще сплю и болею, но это не важно. Потом я все таки поняла о чем речь, вот это очень важно... Выражу свое мнение, многие могут не согласиться, но ведь как сказала медрейшая участница форума: "Мониторы бывают разные"... Да, есть такое дело, строишь иллюзии, рисуешь себе человека, а потом очень больно становится от того, что этот же человек вовсе не такой а почему, он же не имеет право не быть таким, каким я его представляла (я имею в виду не только мужской пол...). Но вот не знаю... то ли с возрастом связано, то ли с жизненным опытом ( :lol: ) но когда-то начинаешь понимать, что идельных людей нет и принимаешь их такими, какие они есть. Это самый верный ход, ведь в таком случае уже не больно. Тогда не надо рисовать заранее, картинка сама нарисуется со временем... Пока что все, может быть потом еще немножко добавлю Quote Link to post Share on other sites
lolita Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 ...это хорошо, что не бывает идеальных людей, идеальных ситуаций, что все такое неожиданное и разнообразное, приходиться не один раз спотыкаться и падать , прежде, чем появиться опыт, сноровка, реакция на определенные жизненные ситуации... жизнь она же такая неожиданная, разная, неповторимая, и каждая минутка необычная: сегодня тихо и спокойно, а пару часов спустя начинается круговорот событий одно за другим, в какой-то момент ловишь себя на мысли, что тебя несет невидимое течение, ты пытаешься с ним совладать и кажется что вот, вот ты держишь ситуацию под контролем и в это мгновение происходит что-то новое, выбивает тебя из привычного русла и понеслось опять... Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Кегуру, я когда твои посты читаю, то чувствую себя посреди урагана... Это ж надо так колбаситься в полтретьего ночи!!.. Скинь мне в ПМ секрет вечного полета без падений? Если серьезно, то нужно один раз очень круто треснуться, чтоб вопринимать все происходящее в дальнейшем как один хороший полет без падений. Имхо. Quote Link to post Share on other sites
Laura Barsegyan Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 (edited) Подобные "впадины" преследовали меня до 18 лет. Потом, когда я перестала доверять людям на все 100% эти "впадины" стали обходить меня стороной. Но без "впадин" нет и гор! И как говорит Кенгуру: "...серость.." Хотя серый тоже цвет! И равнина бывает прекрасной! Многим людям не нравятся горные пейзажи... Доверяй, но проверяй! Как достичь горных вершин? Не строить иллюзий! Не ждать ничего хорошего и "возвыситься", когда человек преподнесет тебе неожиданный сюрприз! Я принимаю людей такими, какие они есть. В этом вся прелесть. Не все люди обладают следующими качествами: ответственность, преданность, ум, справедливость, смелость. Но нет плохих людей. Лучше всего не вдаваться в подробности , думать о человеке таким образом:"...мне с ним (с ней) весело, он (она) доставляет мне эстетическое удовольствие, мне с ним (с ней) есть о чем поговорить, он (она) хорошо танцует ... И тогда, если такой человек вдруг проявит по отношению к вам качества, о которых я говорила (ответственность, преданность и т.д.) <) вы достигните вершины горы!!! Удачи! Edited November 11, 2003 by Laura Barsegyan Quote Link to post Share on other sites
Alanis Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Сужу по себе...Один раз очень больно упала ...прошло уже не мало лет...Сейчас...что бы не происходило ( а бывало разное)..уже не так трогает .Иной раз думаешь"Неужели я такая бесчувственная?? "...Скорее броня хорошая образовалась. Меня очень много людей хороших окружает...но я могу "руку на отсечение дать" только за моих родителей и брата. Все мы люди...и только жизнь показывает , на самом деле, какие МЫ. А слова ("я так не поступлю".."никогда.." "будь уверен я..", ...это все так звуки...). До конца жизни мы будем познавать самих себя. Никаких иллюзий, никаких идеалов...в жизни все может быть... Я могу ожидать от любого все что угодно... Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Странно да у меня отрезвление произошло тоже в 18 лет.Потом все пошло намного легче Все для людей и горы и впадиныНадо просто рано это понять и как сказала Аланис приобрести бронью Quote Link to post Share on other sites
Бывающий Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 А если совсем конкретно, то о степени, до которой мы доводим наши чувства и о способности потом эти чувства направить в нужное русло. Короче я об очаровании, об мнении высоком, об всяком таком. Когда очаровываешься-очаровываешься... или даже не очаровываешься, но создаешь мнение. Вот именно, мы сами, сознательно это делаем. Доводим наши чувства. И не потому, что ЭТО так, а потому, что сами хотим видеть ЭТО таким. Это самозаблуждение, если угодно самогипноз. Особенно если в рассчет идут "красные речи", а не реальные и может быть молчаливые поступки тех, кто нас очаровывает. Конечно такое было у всех, и скажу даже, что пару раз расшибиться бывает весьма полезно, хотя и обидно, и больно... Рецепт простой, ИМХО (способность направить чувства в нужное русло): брать в рассчет лишь факты, отбросить речи и умные фразы. Фильтровать их. Понимаю, что звучит цинично, однако это единственный выход предостеречь себя от разочарований. ЗЫ: Моя точка зрения сквозь Mitsubishi DiamondPro 920. Quote Link to post Share on other sites
lolita Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 ЗЫ: Моя точка зрения сквозь Mitsubishi DiamondPro 920. о... професссионалы.... скромный Sumsung SyncMaster 152 s Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Вот именно, мы сами, сознательно это делаем. Доводим наши чувства. И не потому, что ЭТО так, а потому, что сами хотим видеть ЭТО таким. Это самозаблуждение, если угодно самогипноз. Особенно если в рассчет идут "красные речи", а не реальные и может быть молчаливые поступки тех, кто нас очаровывает. Конечно такое было у всех, и скажу даже, что пару раз расшибиться бывает весьма полезно, хотя и обидно, и больно... Рецепт простой, ИМХО (способность направить чувства в нужное русло): брать в рассчет лишь факты, отбросить речи и умные фразы. Фильтровать их. Понимаю, что звучит цинично, однако это единственный выход предостеречь себя от разочарований. ЗЫ: Моя точка зрения сквозь Mitsubishi DiamondPro 920. Бывающий, мой глубочайший респект!.. ты сказал самую суть, то что верить и оценивать нужно только поступки. Ни слова, ни мотивы, ни объяснения, ни переживания, ни показательные душевные порывы не могут дать вам понятие об истинном характере человека - все это легко подменимо и главное - именно они используются для того, чтобы доказать человеку то, что не может быть доказано поступком. А почему не может быть доказано поступком? ... риторический вопрос.. Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Лаур и Бывающий - . Полностью согласна. Но у меня как всегда НО!!! А как же так можно жить, ведь это скучно. Без гипноза, без очарования, без доверия, без, без..... Это очень приятно - облекаться в мантию магии слов. Я расшибаюсь наверное очень часто, но я всегда себе позволяю закутаться в теплые красивые слова опять... И верить.... Пусть потом больно, но сейчас я добра и счастлива! Это важнее для меня, даже если это всё мираж. А кто говорит нам эти слова, эти обещания? Тот, кто хочет отдать. И это заразно. Если этому поверить, то захочешь тоже отдавать. Только пусть разум не дремлет. Это вполне возможно. Разрешать сказке быть и осознавать, что это пока сказка, и что конец её неизвестен, и что принцы или принцессы тоже умирают, а их возлюбленным остаются только розовые кусты на их могиле... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 А у меня не было взлетов и падений. Или может я не ощущала эффекта от них. Вернее взлеты были. А падений не было. Если все сходило на нет, то постепенно... медленно.... и я интуитивно этого ждала и к этому готовилась. Короче стелила перину в месте падения. Поэтому синяков не было. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Короче я об очаровании, об мнении высоком, об всяком таком. Когда очаровываешься-очаровываешься... или даже не очаровываешься, но создаешь мнение. И не просто мнение, а некое мнение со знаком плюс. А потом вдруг "что-то", и думаешь: "Ах, вот оно как на самом-то деле!!!" или "Вот как вё просто и прозаично!" или "Как же всё мерзко и противно!!!" Кенгуру, а ведь предупреждал Поэт, предупреждал. Очарованья ранние прекрасны. Очарованья ранами опасны... Но что с того - ведь мы над суетой к познанью наивысшему причастны, спасенные счастливой слепотой. И мы, не опасаясь оступиться, со зрячей точки зрения глупы, проносим очарованные лица среди разочарованной толпы. От быта, от житейского расчета, от бледных скептиков и розовых проныр нас тянет вдаль мерцающее что-то, преображая отсветами мир. Но неизбежность разочарований дает прозренье. Все по старонам приобретает разом очертанья, до этого неведомые нам. Мир предстает не брезжа, не туманясь, особенно ничем не осиян, но чудится, что эта безобманность - обман, а то, что было, - не обман. Ведь не способность быть премудрым змием, не опыта сомнительная честь, а свойство очаровываться миром нам открывает мир, какой он есть. Вдруг некто с очарованным лицом мелькнет, спеша на дальнее мерцанье, и вовсе нам не кажется слепцом - самим себе кажемся слепцами... Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 А мне муж не разрешил этого поэта любить. Сказал, что он там какую-то поэму написал против армян, или за азербайджанцев (какая разница). А мне он нравится. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 Что значит любить поэта? Есть текст и баста. Кстати, а какого поэта он "разрешает любить"? Случайно не Аллен Гинзберг? Quote Link to post Share on other sites
Angel Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 а я как-то даже не подозревала о существовании всяких ям... до недавна...все как будто на голову кучей обрушилось, что не рушилось за все эти годы... не знаю почему, но все меня обходило стороной, не было никих падений, все было розово и мирно... и как будто выжидало, чтобы сразу все вместе собраться в одну глубокую и очень больную яму... а я упала... совсем нетренированная... было больно. так что лучше чтобы этих ям было чаще, но чтобы они были мелкими Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 нда, Кенга, услыленно пытался не отвечать... но отвечу, куда я денусь. разочаровываться не умею, хотите верьте хотите (как практически все кому я это говорил) не верьте, но не умею. возносился, падал, ранился, опять возносился, падал, ещё больней, и опять, и ещё больней, но не разочаровывался. может когда-то в детстве, но скоро понял что разочаровывался я тогда только потому что не очаровывался. раз очарованному пути назад нет, пусть во мне разочаровываются если хотят, обидно, больно, несправедливо, но пусть... а я не буду, не умею даже если бы хотел. потеря не равносильна разочарованию Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted November 11, 2003 Report Share Posted November 11, 2003 А на самом деле мерзко и противно потому, что разочаровываешься ты в себе... Окружающая среда неизменна -какая была, такая осталась. И люди мало меняются по отношению к нам ( в смысле теории относительности, а не в смысле их расположения или нерасположения, любви или нелюбви к нам). Меняется только наше отношение. И обидно бывает именно за то, что не понял, не оценил, не увидел, не угадал. И за то, что никто, кроме тебя самого, в этом не виноват. Так что объектом разочаровния отдельной особи, на мой взгляд, может быть лишь сама особь... Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Но иногда совершенные ошибки заставляют поверить в себя. Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 А на самом деле мерзко и противно потому, что разочаровываешься ты в себе... Окружающая среда неизменна -какая была, такая осталась. И люди мало меняются по отношению к нам ( в смысле теории относительности, а не в смысле их расположения или нерасположения, любви или нелюбви к нам). Меняется только наше отношение. И обидно бывает именно за то, что не понял, не оценил, не увидел, не угадал. И за то, что никто, кроме тебя самого, в этом не виноват. Так что объектом разочаровния отдельной особи, на мой взгляд, может быть лишь сама особь... Да, ты права. Разочарование - это крушение твоих ожиданий от человека. А значит неудовлетворение своего эго. И только когда всё разрушено, начинаешь понимать, что центр тяжести был смещен, он находился внутри тебя. А ты даже не попыталась "понять, оценить, увидеть, угадать". Спасибо, Мымрочка джан. Конечно, виновата разочарованная особь. Бриз джан, а как можно поверить в себя после этого? Может, осознание ошибки уже есть шаг к росту? Но я заметила, что чем больше я ошибаюсь, тем больше центр тяжести смещается внутрь меня - на мои чувства, мысли, взгляды, предпочтения, а не на объект. Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 12, 2003 Report Share Posted November 12, 2003 Можно, потому что строитель, который не складывает рук, а продолжает возводить стены, однажды увидев, как его дом был разрушен, заслуживает уважния. И такой строитель есть внутри каждого из нас. Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted November 14, 2003 Report Share Posted November 14, 2003 я как-то думала об этом....может жизнь так устроена мы должны разочаровываться , чтоб понять прелесть очарования.....правда с возрастом все равно приходит понимание, что нужно притормаживать с процессом очарования, но без этого невозможно .....а еще важно понимать, что все вокруг не делится на черное и белое , есть и другие оттенки....если ты разочаровлся в ком-то, понял, что этот человек тебе не друг, то необязательно ему быть врагом...он\она\оно могут быть просто человеками и все.....мало ли вокруг людей..... Quote Link to post Share on other sites
tagor Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 Если друг оказался вдруг И не друг и не враг, а так... Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 да, сложно в Москве дело с горами обстоит, горцам, видимо легче .....а с другой стороны, искусственно придумывать ситуациии тоже не выход .....придет время и все встанет на свои места.....сказала Лилу- философ :lol: Quote Link to post Share on other sites
Breeze Posted November 15, 2003 Report Share Posted November 15, 2003 время превращает горы в пыль.. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.