Liloo Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 (edited) данный вопрос давно интересовал меня, но недавно опять всплыл в сознании при обсуждении темы Европейского Союза, а также в свете разговоров о необходимости существования некой национальной идеи.....для появления последней, мне кажется, очень важно понять, что мы из себя представляем..... так кто же мы? чего больше в армянском менталитете, мировоззрении, культуре, возможно истории.... вариант смешанного культурно-поведенческого типа рассматривается, тогда как вы считаете, что преобладает ? P.S. большая просьба обойтись без оскорблений, помните, что каждый человек имеет право на собственное мнение и оно вовсе не гарант его правоты, поэтому приветствуются аргументированные ответы , мне действительно интересно Ваше мнение... Edited January 26, 2004 by Liloo Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 Мы армяне - мы христиане - мы европейцы. Европейская культура на мой взгляд основывается на христианстве. И не надо думать , что европейская культура - это есть извращенство, вседозволенность в семье, однополая любовь и т.д. Может банально, но мы как бы можем стать способом объединения Запада и Востока( мысль по-моему не получилась, но надеюсь вы меня поняли). Одним словом я считаю что не надо противопоставлять европейские традиции нашим, и быть европейцем не означает следовать какому-либо стандарту, европейскостью нужно считать общечеловеческие, гуманистические ценности, и следовать им. И никто не говорит что это противоречит армянскому, и будучи европейцем, армянин перестанет быть армяниниом. Нужно ко всему относиться более гибко. Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted January 26, 2004 Author Report Share Posted January 26, 2004 европейскостью нужно считать общечеловеческие, гуманистические ценности...... у азиатов их нет? Может банально, но мы как бы можем стать способом объединения Запада и Востока( мысль по-моему не получилась, но надеюсь вы меня поняли). то есть изначально армяне объединяют в себе традиции этих двух частей света? Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted January 26, 2004 Report Share Posted January 26, 2004 (edited) Почему же, у азиатов возможно, тоже есть, но Азия понятие расплывчатое. Я не думаю что между персами и японцами больше общего, чем между персами и индейцами Америки. К тому же Азия согласитесь более реакционная чем Европа. А одна из доминирующих религий Азии ислам, по вашему гуманистичнее христианства? А на второй вопрос я думаю что да мы объединяем традиции Но начало у нас иное. Edited January 26, 2004 by Passerby Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 данный вопрос давно интересовал меня, но недавно опять всплыл в сознании при обсуждении темы Европейского Союза, а также в свете разговоров о необходимости существования некой национальной идеи.....для появления последней, мне кажется, очень важно понять, что мы из себя представляем..... так кто же мы? чего больше в армянском менталитете, мировоззрении, культуре, возможно истории.... вариант смешанного культурно-поведенческого типа рассматривается, тогда как вы считаете, что преобладает ? P.S. большая просьба обойтись без оскорблений, помните, что каждый человек имеет право на собственное мнение и оно вовсе не гарант его правоты, поэтому приветствуются аргументированные ответы , мне действительно интересно Ваше мнение... Privetstvuyu vas, Pozvolte sprosit' chto takoe Evropeec i chto takoe Aziat? kak my doljny ix razlichat': 1. Rassa; 2. Geograficheskoe raspolojenie; 3. Kultura; 4. Religia; ili chto libo drugoe? Mojet vse vmeste? stereotipy nado otkinut' nazad. Esli sperva znat' kriterii kotorye pomogut chetko provesti liniyu mejdu evropoi i aziei to budet legko opredilit', xotya ne dumayu chto vopros iz legkiikh. Intersno budet ponablyudat'. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Мы армяне - мы христиане - мы европейцы. В таком случае к европейцем надо причислить эфиопов - амхара, коптов, часть палестинских и ливанских арабов. Христианство - изначально азиатская религия, так же как и ислам. Также и еллинистическо - византийскую культуру, к которой мы принадлежали, и дух которой нам удалось сохранить, тоже нельзя однозначно назвать европейской. Современная западная Европа (“старая Европа”) - клуб бывших колониальных держав, высокомерных снобов, которые однажды решили, что кто-то должен за них делать черную работу, а теперь за это расплачиваются (но продолжают так считать). Новым членам EU они уготовили роль придатков, с дешевой рабсилой (но выросшими с момента вступления ценами). Нам в этот клуб стремиться никчему. К тому же будушеe Европы (как в экономическом смысле, так и в демографическом) представляется весьма сомнительным. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 В таком случае к европейцем надо причислить эфиопов - амхара, коптов, часть палестинских и ливанских арабов. Христианство - изначально азиатская религия, так же как и ислам. Также и еллинистическо - византийскую культуру, к которой мы принадлежали, и дух которой нам удалось сохранить, тоже нельзя однозначно назвать европейской. Нет, не подменяете тезисы. Это не какая-то математическая зависимость, чтобы все случаи совпадали. Ведь и не все армяне христиане( т.е большинство, но ведь есть определённое количество нехристиан). Но три эти элементы я рассматриваю взаимосвязанно. А быть европейцем( хотя соглашусь это всё крайне спорно и всего лишь я излагаю свои размышления на этот счет) не означает вступление в какую-либо организацию. Почему всё связывают с этим. Ничто же не заставляет нас вступать ЕС и стать рабами. К тому же никто и не собирается взять - рабами могут сделать и по-другому. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Согласен Европа и EU - разные вещи, просто вопрос был задан (и обычно ставится) в этом контексте. А вообще - мы не европейцы и не азиаты, мы - армяне. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted January 27, 2004 Report Share Posted January 27, 2004 Согласен Европа и EU - разные вещи, просто вопрос был задан (и обычно ставится) в этом контексте. А вообще - мы не европейцы и не азиаты, мы - армяне. Ну в общем я о том же Quote Link to post Share on other sites
Византиец Posted January 28, 2004 Report Share Posted January 28, 2004 Европейцы. По крайней мере, я точно европеец. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted January 30, 2004 Report Share Posted January 30, 2004 Извините за Оффтоп, но я бы попросил Византийца убрать со своей подписи эмблему Армянского легиона. Понятно, что это арм. легион и всё такое, но на эмблеме присутствуют элементы (фашистский немецкий вариант орла со свастикой), которые неоднозначно трактуются и могут оскорблять чувства форумчан. Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted February 2, 2004 Author Report Share Posted February 2, 2004 Почему же, у азиатов возможно, тоже есть, но Азия понятие расплывчатое. Европа тоже не однородное м\у немцем и испанцем тоже немного общего, хотя часть немцев католики....я уж не говорю о болгаре с англичанином... А одна из доминирующих религий Азии ислам, по вашему гуманистичнее христианства? я не считаю какую-либо из существующих религий гуманистичнее, лучше или худше другой.... а вообще это лучше , наверное, в разделе религии обсуждать... А на второй вопрос я думаю что да мы объединяем традиции Но начало у нас иное. а какое иное? Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted February 2, 2004 Author Report Share Posted February 2, 2004 Privetstvuyu vas, Pozvolte sprosit' chto takoe Evropeec i chto takoe Aziat? kak my doljny ix razlichat': 1. Rassa; 2. Geograficheskoe raspolojenie; 3. Kultura; 4. Religia; ili chto libo drugoe? Mojet vse vmeste? stereotipy nado otkinut' nazad. Intersno budet ponablyudat'. Здравствуйте, различать можно по-разному..... меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна из важных, но не определяющих признаков....в России, также как и в бывших странах Ц. и В. Европы 70 лет был аттеизм, значит ли что они перестали быть европейцами.... по поводу расы ...."Средиземноморская (южная) часть европеоидной расы - это автохтоны Испании, Португалии, Южной Италии, Южной Франции, Албании, Греции, Югославии, Болгарии, Румынии, Северного Кавказа и Закавказья, Израиля, арабских стран в передней Азии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Индии." ну Вы же сами понимаете, что многие здесь перечисленные народы являются носителями скорее азиатской культуры, нежели европейской... Esli sperva znat' kriterii kotorye pomogut chetko provesti liniyu mejdu evropoi i aziei to budet legko opredilit', xotya ne dumayu chto vopros iz legkiikh. вопрос нелегкий, согласна....и четких критерий здесь быть не может точно ....также , как и в прочем, во многих вопросах, но хотелось бы получить представление хотя бы на уровне форума, кем себя чувствуют сами армяне, ну и размышления на сей счет, конечно........ Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted February 2, 2004 Author Report Share Posted February 2, 2004 А быть европейцем( хотя соглашусь это всё крайне спорно и всего лишь я излагаю свои размышления на этот счет) не означает вступление в какую-либо организацию. Почему всё связывают с этим. Ничто же не заставляет нас вступать ЕС и стать рабами. К тому же никто и не собирается взять - рабами могут сделать и по-другому. Quote Link to post Share on other sites
iberieli Posted February 2, 2004 Report Share Posted February 2, 2004 Здравствуйте, различать можно по-разному..... меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна из важных, но не определяющих признаков....в России, также как и в бывших странах Ц. и В. Европы 70 лет был аттеизм, значит ли что они перестали быть европейцами.... по поводу расы ...."Средиземноморская (южная) часть европеоидной расы - это автохтоны Испании, Португалии, Южной Италии, Южной Франции, Албании, Греции, Югославии, Болгарии, Румынии, Северного Кавказа и Закавказья, Израиля, арабских стран в передней Азии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Индии." ну Вы же сами понимаете, что многие здесь перечисленные народы являются носителями скорее азиатской культуры, нежели европейской... вопрос нелегкий, согласна....и четких критерий здесь быть не может точно ....также , как и в прочем, во многих вопросах, но хотелось бы получить представление хотя бы на уровне форума, кем себя чувствуют сами армяне, ну и размышления на сей счет, конечно........ vo mnogom soglasen s vami. Poskolku eta tema kasaetsa tolko armyan, ya luchshe ponablyudayu . Quote Link to post Share on other sites
Liloo Posted February 2, 2004 Author Report Share Posted February 2, 2004 (edited) vo mnogom soglasen s vami. Poskolku eta tema kasaetsa tolko armyan, ya luchshe ponablyudayu . вопрос про армян, но касается не только их, мы же в одном регионе , так что ваше мнение тоже очень интересно Edited February 2, 2004 by Liloo Quote Link to post Share on other sites
NaCl Posted February 2, 2004 Report Share Posted February 2, 2004 Возьму на себя тяжелую ношу -определю европейцев. Европейская культура если мы сопоставляем с востоком- культура полной рациональности(со времен греков) индивидуализма и свободы личности(со времен Ренессанса)и тд...соответственно восток - это традиционность и консерватизм(а не иррациональность), и семья и общество воспримиаэться выше отдельной личности и тем более его свободы. По вопросу исключений можно говорить и говорить но все равно назвать их исклэчением. А теперь про нас. Зейтунцян сказал однажды что армяне европейцы по культуре, но в быту мы- азиаты. Так же как и грузины или азери, спомним ка и нашу приверженность к адатам. Да и вообще по патриархальности кавказцы чемпионы мира, а мы недалеко ушли от них(надеюсь наш фрузинский коллега скажет че нить и про грузин то же в данном вопросе). Ну чтоб меня не занесло на дебры, ограничусь на этом.... Ваш Азиоп или евразиец Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна из важных, но не определяющих признаков.... По-моему, в советские времена Армения больше стремилась к европейскому менталитету (как ни странно это может звучать на первый взгляд), но сейчас, Армения всё больше приближается именно к восточному менталитету. Лично мне, это не очень нравится, т.к. себя я больше отношу к европейскому менталитету А вообще, это не совсем европейский менталитет, это что-то более общее и усреднённое между Европой, Штатами, Канадой и т.п. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Люди, об чём это вы?... азиаты... европейцы... Это после большевистского эксперимента длиной в 70 лет?... Говорить о нашей сущности в таких несоответствующих недавней истории понятиях - беспредметный разговор. Ещё и Канаду кто-то вспомнил... Да, вы задумайтесь, какой язык для большинства здешних форумских "писателей" родной?.. Мой банальный тезис состоит в том, что все мы в большой мере всё ещё Homo Sovieticus "армянского разлива", нравится нам это или нет. Даже те из нас, для которых советские времена - это совсем маленький кусочек детства. При этом, я не хочу сказать, что это априори плохо - советскому образу жизни были присущи, как это ни парадоксально, некоторые, хоть и противоестественные, но положительные качества (например, меньшее, чем во многих капиталистических странах расслоение общества по уровню доходов, что ослабляло давление материальной сферы на человеческие отношения). На мой взгляд, советское влияние сделало нас: а) менее европейцами - культура стала попадать в Армению не прямиком из Европы, как до революции, а, опосредованно, через Россию; б) менее азиатами - поголовная грамотность и эмансипация женщин, н-р, явно не в азиатском духе; и, что самое худшее в) менее армянами - влияние русской культуры, массовые избиения армянской культурной элиты, насильственная руссификация - всё это, без сомнения, умаляло наше культурное естество и самосознание. Тем из нас, для которых русский язык уже родной, стоит спросить себя: "А, не делает ли это меня менее армянином?" Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Мы армяне. Та общность, к которой мы принадлежали до 6-7-го века примерно, эллинизированный Ближний Восток - родина культуры, морали, религии, вообще человека умерла сначала под ударом исламизации, потом тюрок. остались только мы. То есть Азии в том смысле просто нет. Европы тоже нет ее начали убивать малограмотные люди, вошедшие в историю, по странной прихоти этой дамы с юмором , под именем "просветителей", а добивают окончательно на наших глазах. В этом смысле мы также большие наследники Европы, чем европейские неоязычники. Таким образом мы армяне в которых есть Европа и Азия. Которых больше нет вокруг Как писал Саркаваг - После Халкидона мы - ноев ковчег... Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Люди, об чём это вы?... азиаты... европейцы... Это после большевистского эксперимента длиной в 70 лет?... Говорить о нашей сущности в таких несоответствующих недавней истории понятиях - беспредметный разговор. Ещё и Канаду кто-то вспомнил... Да, вы задумайтесь, какой язык для большинства здешних форумских "писателей" родной?.. Мой банальный тезис состоит в том, что все мы в большой мере всё ещё Homo Sovieticus "армянского разлива", нравится нам это или нет. Ну ты загнул! Homo Sovieticus уже давно не существует А в объединённом менталитете, который я описывала, Россия тоже имеет свою долю. А на счёт Канады, думаю, в Российском менталитете больше общего с Канадой, чем с восточным менталитетом Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Согласен с Дианой. Не в том конечно, что нет Хомо советикуса, но в сходстве Канады и России. Большевизм - только одна из форм урбанизации, модернизации, дегуманизации если угодно. Но только одна, пусть не магистральная, уродливая, неважно, есть другие. Россия окончательно превратилась в т.н. "Запад" на мой взгляд только во время коммунизма и сразу после него это стало особенно отчетливо видно. В этом смысле ее отличия от Канады (условной конечно, можно подставить например Австралию) это отличия незначительные - уровни жизни там и прочие проходяшие вещи. А в основе своей конечно Россия такая же... Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Мы армяне. Та общность, к которой мы принадлежали до 6-7-го века примерно, эллинизированный Ближний Восток - родина культуры, морали, религии, вообще человека умерла сначала под ударом исламизации, потом тюрок. остались только мы. То есть Азии в том смысле просто нет. Европы тоже нет ее начали убивать малограмотные люди, вошедшие в историю, по странной прихоти этой дамы с юмором , под именем "просветителей", а добивают окончательно на наших глазах. В этом смысле мы также большие наследники Европы, чем европейские неоязычники. Таким образом мы армяне в которых есть Европа и Азия. Которых больше нет вокруг Как писал Саркаваг - После Халкидона мы - ноев ковчег... Ну, вот... Халкидон-шмалкидон... Дорогой Норайр, можно, я Вас, как секретного физика, попрошу выйти на улицу, остановить 10 случайных людей и спросить у них, что значит "Халкидон" или "Саркаваг"?.. Не обижайтесь, но мне почему-то Ваш пост напомнил одно выступление Левона Тер-Петросяна, в котором он утверждал, что, де, вот, мы, армяне - нация с мировым значением, а, вот, н-р, французы - нет. Моё мнение на этот счёт - смесь Довлатова и Марка Твена: "Слухи о величии армянской нации сильно преувеличены." Сейчас, небось, закидают... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Шмалкидон говорите? Ну положим если я пойду по улице спрашивать людей о втором законе термодинамике, нен ответит наверное ни один. Что не отрицает никак его (закона) истинность. А вот в 14 веке Вам 10 (100, 1000), сказали бы, что земля на трех слонах стоит. И Вы, со своими представлениями о ее шарообразности, оказались бы в одиночестве. Ведь никто меня не спрашивал о том, кем считают себя армяне на улице. Я б ответил по другому. А про величие я не сказал ни одного слова. На сравнение не обижаюсь и с Тер Петросяном не согласен. Французы несомненно также нация в мире не последняя, один Пруст чего стоит (он еврей правда, тоже "ближневосточный" но француз же тоже А те, про которых говорил Довлатов, они на самом деле даже и преуменьшали Они ведь о Халкидоне точно ничего не знали Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 3, 2004 Report Share Posted February 3, 2004 Ну ты загнул! Homo Sovieticus уже давно не существует А в объединённом менталитете, который я описывала, Россия тоже имеет свою долю. А на счёт Канады, думаю, в Российском менталитете больше общего с Канадой, чем с восточным менталитетом Ага... Не прошло и десяти лет, и все вы теперь евроазиаты... советское выветрилось начисто... Шутить изволите? Люди так быстро не меняются даже сознательно, не говоря уже о подсознательных изменениях... Причём тут сходство России и Канады? - тема называется "Кто мы". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.