Sign in to follow this  
Followers 0
Liloo

кто мы?

316 posts in this topic

данный вопрос давно интересовал меня, но недавно опять всплыл в сознании при обсуждении темы Европейского Союза, а также в свете разговоров о необходимости существования некой национальной идеи.....для появления последней, мне кажется, очень важно понять, что мы из себя представляем.....

так кто же мы? чего больше в армянском менталитете, мировоззрении, культуре, возможно истории....

вариант смешанного культурно-поведенческого типа рассматривается, тогда как вы считаете, что преобладает ?

P.S. большая просьба обойтись без оскорблений, помните, что каждый человек имеет право на собственное мнение и оно вовсе не гарант его правоты, поэтому приветствуются аргументированные ответы :up: , мне действительно интересно Ваше мнение... :flower:

Edited by Liloo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы армяне - мы христиане - мы европейцы. Европейская культура на мой взгляд основывается на христианстве. И не надо думать , что европейская культура - это есть извращенство, вседозволенность в семье, однополая любовь и т.д.

Может банально, но мы как бы можем стать способом объединения Запада и Востока( мысль по-моему не получилась, но надеюсь вы меня поняли).

Одним словом я считаю что не надо противопоставлять европейские традиции нашим, и быть европейцем не означает следовать какому-либо стандарту, европейскостью нужно считать общечеловеческие, гуманистические ценности, и следовать им. И никто не говорит что это противоречит армянскому, и будучи европейцем, армянин перестанет быть армяниниом. Нужно ко всему относиться более гибко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
европейскостью нужно считать общечеловеческие, гуманистические ценности......

у азиатов их нет?

Может банально, но мы как бы можем стать способом объединения Запада и Востока( мысль по-моему не получилась, но надеюсь вы меня поняли).

то есть изначально армяне объединяют в себе традиции этих двух частей света?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему же, у азиатов возможно, тоже есть, но Азия понятие расплывчатое. Я не думаю что между персами и японцами больше общего, чем между персами и индейцами Америки. К тому же Азия согласитесь более реакционная чем Европа. А одна из доминирующих религий Азии ислам, по вашему гуманистичнее христианства?

А на второй вопрос я думаю что да мы объединяем традиции Но начало у нас иное.

Edited by Passerby

Share this post


Link to post
Share on other sites
данный вопрос давно интересовал меня, но недавно опять всплыл в сознании при обсуждении темы Европейского Союза, а также в свете разговоров о необходимости существования некой национальной идеи.....для появления последней, мне кажется, очень важно понять, что мы из себя представляем.....

так кто же мы? чего больше в армянском менталитете, мировоззрении, культуре, возможно истории....

вариант смешанного культурно-поведенческого типа рассматривается, тогда как вы считаете, что преобладает ?

P.S. большая просьба обойтись без оскорблений, помните, что каждый человек имеет право на собственное мнение и оно вовсе не гарант его правоты, поэтому приветствуются аргументированные ответы :up: , мне действительно интересно Ваше мнение... :flower:

Privetstvuyu vas,

Pozvolte sprosit' chto takoe Evropeec i chto takoe Aziat? kak my doljny ix razlichat':

1. Rassa;

2. Geograficheskoe raspolojenie;

3. Kultura;

4. Religia;

ili chto libo drugoe? Mojet vse vmeste? stereotipy nado otkinut' nazad.

Esli sperva znat' kriterii kotorye pomogut chetko provesti liniyu mejdu evropoi i aziei to budet legko opredilit', xotya ne dumayu chto vopros iz legkiikh.

Intersno budet ponablyudat'.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы армяне - мы христиане - мы европейцы.

В таком случае к европейцем надо причислить эфиопов - амхара, коптов, часть палестинских и ливанских арабов. Христианство - изначально азиатская религия, так же как и ислам. Также и еллинистическо - византийскую культуру, к которой мы принадлежали, и дух которой нам удалось сохранить, тоже нельзя однозначно назвать европейской.

Современная западная Европа (“старая Европа”) - клуб бывших колониальных держав, высокомерных снобов, которые однажды решили, что кто-то должен за них делать черную работу, а теперь за это расплачиваются (но продолжают так считать). Новым членам EU они уготовили роль придатков, с дешевой рабсилой (но выросшими с момента вступления ценами). Нам в этот клуб стремиться никчему. К тому же будушеe Европы (как в экономическом смысле, так и в демографическом) представляется весьма сомнительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В таком случае к европейцем надо причислить эфиопов - амхара, коптов, часть палестинских и ливанских арабов. Христианство - изначально азиатская религия, так же как и ислам. Также и еллинистическо - византийскую культуру, к которой мы принадлежали, и дух которой нам удалось сохранить, тоже нельзя однозначно назвать европейской.

Нет, не подменяете тезисы. Это не какая-то математическая зависимость, чтобы все случаи совпадали. Ведь и не все армяне христиане( т.е большинство, но ведь есть определённое количество нехристиан). Но три эти элементы я рассматриваю взаимосвязанно.

А быть европейцем( хотя соглашусь это всё крайне спорно и всего лишь я излагаю свои размышления на этот счет) не означает вступление в какую-либо организацию. Почему всё связывают с этим. Ничто же не заставляет нас вступать ЕС и стать рабами. К тому же никто и не собирается взять - рабами могут сделать и по-другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен Европа и EU - разные вещи, просто вопрос был задан (и обычно ставится) в этом контексте. А вообще - мы не европейцы и не азиаты, мы - армяне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласен Европа и EU - разные вещи, просто вопрос был задан (и обычно ставится) в этом контексте. А вообще - мы не европейцы и не азиаты, мы - армяне.

Ну в общем я о том же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините за Оффтоп, но я бы попросил Византийца убрать со своей подписи эмблему Армянского легиона. Понятно, что это арм. легион и всё такое, но на эмблеме присутствуют элементы (фашистский немецкий вариант орла со свастикой), которые неоднозначно трактуются и могут оскорблять чувства форумчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему же, у азиатов возможно, тоже есть, но Азия понятие расплывчатое.

Европа тоже не однородное :no: м\у немцем и испанцем тоже немного общего, хотя часть немцев католики....я уж не говорю о болгаре с англичанином...

А одна из доминирующих религий Азии ислам, по вашему гуманистичнее христианства?

я не считаю какую-либо из существующих религий гуманистичнее, лучше или худше другой.... а вообще это лучше , наверное, в разделе религии обсуждать...

А на второй вопрос я думаю что да мы объединяем традиции Но начало  у нас иное.

а какое иное?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Privetstvuyu vas,

Pozvolte sprosit' chto takoe Evropeec i chto takoe Aziat? kak my doljny ix razlichat':

1. Rassa;

2. Geograficheskoe raspolojenie;

3. Kultura;

4. Religia;

ili chto libo drugoe? Mojet vse vmeste? stereotipy nado otkinut' nazad.

Intersno budet ponablyudat'.

Здравствуйте, различать можно по-разному..... меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна из важных, но не определяющих признаков....в России, также как и в бывших странах Ц. и В. Европы 70 лет был аттеизм, значит ли что они перестали быть европейцами.... :no:

по поводу расы ...."Средиземноморская (южная) часть европеоидной расы - это автохтоны Испании, Португалии, Южной Италии, Южной Франции, Албании, Греции, Югославии, Болгарии, Румынии, Северного Кавказа и Закавказья, Израиля, арабских стран в передней Азии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Индии."

ну Вы же сами понимаете, что многие здесь перечисленные народы являются носителями скорее азиатской культуры, нежели европейской...

Esli sperva znat' kriterii kotorye pomogut chetko provesti liniyu mejdu evropoi i aziei to budet legko opredilit', xotya  ne dumayu chto vopros iz legkiikh.

вопрос нелегкий, согласна....и четких критерий здесь быть не может точно ....также , как и в прочем, во многих вопросах, но хотелось бы получить представление хотя бы на уровне форума, кем себя чувствуют сами армяне, ну и размышления на сей счет, конечно........ :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А быть европейцем( хотя соглашусь это всё крайне спорно и всего лишь я излагаю свои размышления на этот счет) не означает вступление в какую-либо организацию. Почему всё связывают с этим. Ничто же не заставляет нас вступать ЕС и стать рабами. К тому же никто и не собирается взять - рабами могут сделать и по-другому.

:yes: :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, различать можно по-разному..... меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна из важных, но не определяющих признаков....в России, также как и в бывших странах Ц. и В. Европы 70 лет был аттеизм, значит ли что они перестали быть европейцами.... :no:

по поводу расы ...."Средиземноморская (южная) часть европеоидной расы - это автохтоны Испании, Португалии, Южной Италии, Южной Франции, Албании, Греции, Югославии, Болгарии, Румынии, Северного Кавказа и Закавказья, Израиля, арабских стран в передней Азии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Индии."

ну Вы же сами понимаете, что многие здесь перечисленные народы являются носителями скорее азиатской культуры, нежели европейской...

вопрос нелегкий, согласна....и четких критерий здесь быть не может точно ....также , как и в прочем, во многих вопросах, но хотелось бы получить представление хотя бы на уровне форума, кем себя чувствуют сами армяне, ну и размышления на сей счет, конечно........ :flower:

vo mnogom soglasen s vami. Poskolku eta tema kasaetsa tolko armyan, ya luchshe ponablyudayu :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
vo mnogom soglasen s vami. Poskolku eta tema kasaetsa tolko armyan, ya luchshe ponablyudayu :).

вопрос про армян, но касается не только их, мы же в одном регионе :yes: , так что ваше мнение тоже очень интересно :flower:

Edited by Liloo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьму на себя тяжелую ношу -определю европейцев.

Европейская культура если мы сопоставляем с востоком- культура полной рациональности(со времен греков) индивидуализма и свободы личности(со времен Ренессанса)и тд...соответственно восток - это традиционность и консерватизм(а не иррациональность), и семья и общество воспримиаэться выше отдельной личности и тем более его свободы. По вопросу исключений можно говорить и говорить но все равно назвать их исклэчением.

А теперь про нас. Зейтунцян сказал однажды что армяне европейцы по культуре, но в быту мы- азиаты. Так же как и грузины или азери, спомним ка и нашу приверженность к адатам. Да и вообще по патриархальности кавказцы чемпионы мира, а мы недалеко ушли от них(надеюсь наш фрузинский коллега скажет че нить и про грузин то же в данном вопросе). Ну чтоб меня не занесло на дебры, ограничусь на этом....

Ваш Азиоп или евразиец

Share this post


Link to post
Share on other sites
меня, как я отметила, больше интересует менталитет, культура, обычаи, самоощущение что-ли... нежели географическое расположение, т.к. оно часто бывает промежуточным...хотя  этот фактор немаловажный... религия , как мне кажется -одна  из важных, но не определяющих признаков....

По-моему, в советские времена Армения больше стремилась к европейскому менталитету (как ни странно это может звучать на первый взгляд), но сейчас, Армения всё больше приближается именно к восточному менталитету. Лично мне, это не очень нравится, т.к. себя я больше отношу к европейскому менталитету :huh:

А вообще, это не совсем европейский менталитет, это что-то более общее и усреднённое между Европой, Штатами, Канадой и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люди, об чём это вы?... азиаты... европейцы... Это после большевистского эксперимента длиной в 70 лет?... Говорить о нашей сущности в таких несоответствующих недавней истории понятиях - беспредметный разговор. Ещё и Канаду кто-то вспомнил... :rolleyes: Да, вы задумайтесь, какой язык для большинства здешних форумских "писателей" родной?..

Мой банальный тезис состоит в том, что все мы в большой мере всё ещё Homo Sovieticus "армянского разлива", нравится нам это или нет. Даже те из нас, для которых советские времена - это совсем маленький кусочек детства. При этом, я не хочу сказать, что это априори плохо - советскому образу жизни были присущи, как это ни парадоксально, некоторые, хоть и противоестественные, но положительные качества (например, меньшее, чем во многих капиталистических странах расслоение общества по уровню доходов, что ослабляло давление материальной сферы на человеческие отношения).

На мой взгляд, советское влияние сделало нас:

а) менее европейцами - культура стала попадать в Армению не прямиком из Европы, как до революции, а, опосредованно, через Россию;

б) менее азиатами - поголовная грамотность и эмансипация женщин, н-р, явно не в азиатском духе; и, что самое худшее

в) менее армянами - влияние русской культуры, массовые избиения армянской культурной элиты, насильственная руссификация - всё это, без сомнения, умаляло наше культурное естество и самосознание. Тем из нас, для которых русский язык уже родной, стоит спросить себя: "А, не делает ли это меня менее армянином?" :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы армяне. Та общность, к которой мы принадлежали до 6-7-го века примерно, эллинизированный Ближний Восток - родина культуры, морали, религии, вообще человека :) умерла сначала под ударом исламизации, потом тюрок. остались только мы. То есть Азии в том смысле просто нет.

Европы тоже нет :) ее начали убивать малограмотные люди, вошедшие в историю, по странной прихоти этой дамы с юмором :) , под именем "просветителей", а добивают окончательно на наших глазах. В этом смысле мы также большие наследники Европы, чем европейские неоязычники.

Таким образом мы армяне в которых есть Европа и Азия. Которых больше нет вокруг :)

Как писал Саркаваг - После Халкидона мы - ноев ковчег...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Люди, об чём это вы?... азиаты... европейцы... Это после большевистского эксперимента длиной в 70 лет?... Говорить о нашей сущности в таких несоответствующих недавней истории понятиях - беспредметный разговор. Ещё и Канаду кто-то вспомнил... :rolleyes: Да, вы задумайтесь, какой язык для большинства здешних форумских "писателей" родной?..

Мой банальный тезис состоит в том, что все мы в большой мере всё ещё Homo Sovieticus "армянского разлива", нравится нам это или нет.

Ну ты загнул! Homo Sovieticus уже давно не существует ;)

А в объединённом менталитете, который я описывала, Россия тоже имеет свою долю.

А на счёт Канады, думаю, в Российском менталитете больше общего с Канадой, чем с восточным менталитетом ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с Дианой. Не в том конечно, что нет Хомо советикуса, но в сходстве Канады и России.

Большевизм - только одна из форм урбанизации, модернизации, дегуманизации если угодно. Но только одна, пусть не магистральная, уродливая, неважно, есть другие. Россия окончательно превратилась в т.н. "Запад" на мой взгляд только во время коммунизма и сразу после него это стало особенно отчетливо видно.

В этом смысле ее отличия от Канады (условной конечно, можно подставить например Австралию) это отличия незначительные - уровни жизни там и прочие проходяшие вещи. А в основе своей конечно Россия такая же...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы армяне. Та общность, к которой мы принадлежали до 6-7-го века примерно, эллинизированный Ближний Восток - родина культуры, морали, религии, вообще человека :) умерла сначала под ударом исламизации, потом тюрок. остались только мы. То есть Азии в том смысле просто нет.

Европы тоже нет :) ее начали убивать малограмотные люди, вошедшие в историю, по странной прихоти этой дамы с юмором :) , под именем "просветителей", а добивают окончательно на наших глазах. В этом смысле мы также большие наследники Европы, чем европейские неоязычники.

Таким образом мы армяне в которых есть Европа и Азия. Которых больше нет вокруг :)

Как писал Саркаваг - После Халкидона мы - ноев ковчег...

Ну, вот... Халкидон-шмалкидон... Дорогой Норайр, можно, я Вас, как секретного физика, попрошу выйти на улицу, остановить 10 случайных людей и спросить у них, что значит "Халкидон" или "Саркаваг"?.. :unsure:

Не обижайтесь, но мне почему-то Ваш пост напомнил одно выступление Левона Тер-Петросяна, в котором он утверждал, что, де, вот, мы, армяне - нация с мировым значением, а, вот, н-р, французы - нет. :rolleyes: Моё мнение на этот счёт - смесь Довлатова и Марка Твена: "Слухи о величии армянской нации сильно преувеличены." :flower: Сейчас, небось, закидают... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шмалкидон говорите? Ну положим если я пойду по улице спрашивать людей о втором законе термодинамике, нен ответит наверное ни один. Что не отрицает никак его (закона) истинность. А вот в 14 веке Вам 10 (100, 1000), сказали бы, что земля на трех слонах стоит. И Вы, со своими представлениями о ее шарообразности, оказались бы в одиночестве.

Ведь никто меня не спрашивал о том, кем считают себя армяне на улице. Я б ответил по другому.

А про величие я не сказал ни одного слова. На сравнение не обижаюсь и с Тер Петросяном не согласен. Французы несомненно также нация в мире не последняя, один Пруст чего стоит (он еврей правда, тоже "ближневосточный" :) но француз же тоже :)

А те, про которых говорил Довлатов, они на самом деле даже и преуменьшали :) Они ведь о Халкидоне точно ничего не знали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну ты загнул! Homo Sovieticus уже давно не существует ;)

А в объединённом менталитете, который я описывала, Россия тоже имеет свою долю.

А на счёт Канады, думаю, в Российском менталитете больше общего с Канадой, чем с восточным менталитетом ;)

Ага... Не прошло и десяти лет, и все вы теперь евроазиаты... советское выветрилось начисто... Шутить изволите? Люди так быстро не меняются даже сознательно, не говоря уже о подсознательных изменениях...

Причём тут сходство России и Канады? - тема называется "Кто мы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0