СИМОН Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 К Георгию нет, а вот к георгинанам возможно и да . гдето связь возможно и есть, потому что ранье грузин называли некоторые народы их так, что значит земледельцы. Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Георгия греческое имя и впервые упоминается еще до н.э. Греческим географом, имени которого не припоминаю. Персы переделали имя по своему и назвали Гюрджистан, а в Европе Грузия стала известна как Георгия Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Ну што ж... молодцы Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Б. А. 1995 г. KOBA, какие факты фальсификации, кроме голословных заявлений, приведены в этом тексте? А пассаж, "Ничтоже сумняшеся они объявили Тао-Кларджети и его зодчество армянскими.И кого побудили высказать эту галиматью? Русского, Токарского. Это их старый, испытанный способ", мне очень понравился. И кто этот таинственный Б. А? Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Armyane i gruzini hvatit obsujdat kamni! yasno chto drevnie gruzinskie tserkvi v Javakheti bili slegka "armenizirovani" za poslednie 150 let, tak je kak yasno chto bolshinstvo iz bolee 20 armyanskih tserkvei v Tbilisi bili "gruzinizirovani". Factami mojno brosatsya skolko ugodno, nichego uje ne ispravish. Davaite hotya bi soidemsya na tom chto nineshnyaa granitsa mejdu Armeniei i Gruziei spravevedlivaya i istoricheskaya i priznaem ee nerushimost. Esli komu to iz gruzin nravitsya tema gruzinskogo Alaverdi v Armenii pust obratitsya na moi topic v razdele Politika. Armyane je ne doljni popadat na udochku teh psevdo-istorikov utverjdayuschih chto Javakheti eto drevnyaa armyanskaya provintsia. Esche bolee smeshnim yavlyaetsya utverjdenie ob armyanskom Tao-Klarjeti - Bolshaya sovetskaya enciklopedia i vsemirnaya istoricheskaya nauka na 100% podtverjdaet eti zemli za gruzinami, tam do sih por nahosyatsya ostanki gruzinskih monastirei, pravda mnogie iz nih peredelali v mecheti. Ostaetsya pojelat vsem nam pobolshe izuchat istoriyu sosedei chtobi ne stanovitsya jertvoi populistov-nedouchek. Te karti kotorie zdes vo mnojestve publikuyut i armyane i gruzini otnosyatsya k raznim vekam, poetomu ni odna iz nih ne yavlyaetsya pokazatelem iskonnih etnicheskih zemel. Kak mojno sravnivat 2 karti iz 1 veka i 12 veka??? Hvatit plakat po kamnyam, davaite stroit novie hrami! Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Tiflisetsi cavat tanem Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 26, 2004 Report Share Posted May 26, 2004 Hvatit plakat po kamnyam, davaite stroit novie hrami! Cильно сказано! Respect Quote Link to post Share on other sites
Nvard Posted May 27, 2004 Report Share Posted May 27, 2004 Это все напоминает мне слова одного знакомого ассирийца : "ээээ, какие же мы дурные былиииии :lol: , в 8 веке до н.э , мочили друг друга, а теперь видим, что надо было тихо сидеть и ждать чтоб вместе мочить" Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 27, 2004 Report Share Posted May 27, 2004 Тифлисеци, я не знаю, какую Вы территорию имеете в виду говоря Джавахети, но в Ахалкалакском и Богдановском районах нет грузинских церквей. Климат слишком суровый для проживания грузин. Ну конечно, круглые, "звртноцоподобные" храмы Хцкнок( турки взорвали в 50-х годах) Банак(Бана)- грузинские церкви. Вот что нашел http://www.geo.orthodoxy.ru/articles6.htm "Достойно внимания, что именно владетели южно-грузинской провинции Саспер (ныне - Испир) в верхнем течении реки Чорохи Багратионы, имевшие собственный домэн в области города Байбурт, и явились основателями общегрузинской национальной династии, объединившей всю Грузию в конце Х века. Но еще перед объединением Багратионы, будучи князьями одной лишь части Грузии - Тао-Кларджети, отвоевывают и возвращают значительную часть южно-грузинских земель. Так, царь Давид III в 979 году вынуждает императора Василия Болгаробойца уступить Грузии ряд ранее отторгнутых от Грузии областей: Карин (область гор. Эрзерума), Харк и Апахуник (области к северо-западу от Ванского озера), важнейшую крепость Халдо-Арич (что значит халдское поселение) и Клисуры (проход) на магистральном пути из Эрзерума в Трапезунт, Чой-Майри в верховьях реки Чорохи и др. В 80-х годах Давид выдвинул границы еще дальше к юго-западу, отвоевав грузинские области Дерджан (ныне - Терджан) и Тарон, а в 997 году он взял город Манаскерт (Мелизгерд). Таким образом, южная пограничная линия Грузии была протянута от озера Ван до города Эрзинджан. В южно-грузинских княжествах в IX-X веках пышно расцветает грузинская культура. На всей территории бассейна Чорохи, верховьях Куры и Ефрата воздвигаются монументальные строения, блестящие памятники грузинской самобытной архитектуры - Бана ( в районе Олтиси, ныне Ольты), Хахули (близ Тортума), Ошки (там же), Ишхани, Цкарос-Тави, Тбети, Хандзта, Анча со своими двадцатью обителями ("Грузинский Синай"), Опиза, Долис-Кана, Шатберди и др. " Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 27, 2004 Report Share Posted May 27, 2004 Бану стройл православный армянский эпископ, имени которого не помню, но это не значит что церковь была Армянской. Бана был центром эпархий Грузинской православной церкви начиная с 9-го века и была упразднена после падения Самцхийского княжества в 16-ом веке. 700 лет там молились по Грузинский и монастырь был всегда полон грузинскими монахами. То что оно является представителем круговой архитектуры, ваш единственный аргумент и даже этот аргумент не является реальным - Грузины разве не знали как стройть такие здания? А что вам надо от Ошки и Хандзта? Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 Бану стройл православный армянский эпископ, имени которого не помню, но это не значит что церковь была Армянской. Бана был центром эпархий Грузинской православной церкви начиная с 9-го века и была упразднена после падения Самцхийского княжества в 16-ом веке. 700 лет там молились по Грузинский и монастырь был всегда полон грузинскими монахами. То что оно является представителем круговой архитектуры, ваш единственный аргумент и даже этот аргумент не является реальным - Грузины разве не знали как стройть такие здания? А что вам надо от Ошки и Хандзта? Уререн естли бы в Армении чудом нашлась камень с грузинским бук- вом, грузины заявили бы, что Армения была частью Грузии. Вся Грузи- я наполнена армянскими следами, и то мы мальчим... Quote Link to post Share on other sites
KOBA555 Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 KOBA, какие факты фальсификации, кроме голословных заявлений, приведены в этом тексте? А пассаж, "Ничтоже сумняшеся они объявили Тао-Кларджети и его зодчество армянскими.И кого побудили высказать эту галиматью? Русского, Токарского. Это их старый, испытанный способ", мне очень понравился. И кто этот таинственный Б. А? SAS Tainstvannii B.A.-B.ARVELADZE ponravilsia "Это их старый, испытанный способ"? ne pripominaesh? [sAS Joined: 09 Feb 2003 Posts: 408 Posted: Fri May 14, 2004 6:08 am Post subject: Моно, единственная надежда, что "изнеженная грузинская душа" не в состоянии переносить такие испытания. А лето-то там какая, какие альпийские луга, цветы, а вода-то. Эх... Մանկություն իմ, մանկություն, Որ անցար, նոր ծլած արտում... Карен, ну, это же давно испробованный метод. Об этом много писал Паруйр Мурадян. Они даже эпитафии меняют.] eto zhe tvoi slava? Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 И что же, господин Коба 555? Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 PARABELLUM ha ha kak smeshno... nastayashii ricar armianskogo iumora... nichego smeshnee v zhizne ne slishal... martlac rom gamoekaneth ra... va to daragoi , ne pechalsa , zato samoe lychee vino y tebia v podvale :lol: Quote Link to post Share on other sites
Tiflisetsi Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 SAS, znachit ti ne v kurse o istorii Javakheti, esli dumaesh chto tam net gruzinskoi arhitekturi - naibolee vidauschimisya yavlyautsya hram Kumurdo 9 veka (5km ot Akhalkalaki) i virezanni v skale gorod Vardzia, 11 veka (50km ot Akhalkalaki, pryamo u granitsi s Turciei, eto voobsche samoe unikalnoe stroenie v Gruzii). posmotri etot link, on daet polneishee predstavlenie ob arhitekture etogo kraya: http://www.heritage.ge/statiebi/Summary-ja...ti-fotoebit.pdf Quote Link to post Share on other sites
Kartvel Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 Саарян, о каких армянских следах ты говоришь? О жалком хачкаре в Уплисцихе 7-го века с армянской надписью? Да, это действительно армянский след, но ты говоришь что Грузия ими полна. А Светицховели тоже Армянское наследие да? Ну конечно, как я не догадывался об этом, и Гелати и Джвари и Вардзия, все Армянские соборы и наследия, да уж полна наша страна ими... И мы Грузины на самом деле Армяне, просто 200 лет назал создали свой собственный язык и переделали старые армянские надписи в Грузинских церквях на нашем ногом языке... И вообще я Армянин Кстати, дАрагой, в Армений найдено полно грузинских надписей и некоторые из них не так уж новые (Грузинская стела из Ани, Православный трактат из Ахпата)... Значит вы наша провинция, как ты говорил... Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 Саарян, о каких армянских следах ты говоришь? О жалком хачкаре в Уплисцихе 7-го века с армянской надписью? Да, это действительно армянский след, но ты говоришь что Грузия ими полна. А Светицховели тоже Армянское наследие да? Ну конечно, как я не догадывался об этом, и Гелати и Джвари и Вардзия, все Армянские соборы и наследия, да уж полна наша страна ими... И мы Грузины на самом деле Армяне, просто 200 лет назал создали свой собственный язык и переделали старые армянские надписи в Грузинских церквях на нашем ногом языке... И вообще я Армянин Кстати, дАрагой, в Армений найдено полно грузинских надписей и некоторые из них не так уж новые (Грузинская стела из Ани, Православный трактат из Ахпата)... Значит вы наша провинция, как ты говорил... Дейвствительно, что значет грузин ? Майковский писал _" Я грузин, но не картли.." Грузин - это обычия чтоли ? :lol: Quote Link to post Share on other sites
KOBA555 Posted May 28, 2004 Report Share Posted May 28, 2004 И что же, господин Коба 555? Тифлисеци, я не знаю, какую Вы территорию имеете в виду говоря Джавахети, но в Ахалкалакском и Богдановском районах нет грузинских церквей. Климат слишком суровый для проживания грузин. SAS! Nachnem s togo, chto vo vtoroi polovine XVIII veka, v Erevanskom khanstve chislilos 3000 armianskikh semei; v Nakhchevane-500;v Karabakhe-7000, v Karadage-300; v Ganje-1500; v Derbende-1000; v Marage-2000; v Khoi-1000. Itogo, vo vsem zakavkazie 17000 semei. (N.Butkov. Materiali II, 142). V 1827-9 gg. iz Turcii 100 000, a iz Irana 30 000 dush pereselilis, odna chast v Borchalinskom Okruge (Gruzia) , a drugaia v Erevanskom gubernii. (Ivanenko. Istoria grazhd. upr. i A.Shakhatunian. Admin. pered . 168-179). Vo vremia russko-tureckoi voini (1828 g.) Rossia otobrala u Turcii Samcxe-Javakheti i izgnal iz osvobozhdennih zemel musulman, vtom chisle i gruzinskikh musulmanov. Iz Karsa i Erzeruma vishli 90 000 bezhencev-armian. Iz nikh 30 000 zaselilis v Akhalkalaki i Akhaltsikhe (so sodeistvii rossiiskogo pravitelstva: oni osvobozhdalis ot gossudarstvennikh nalogov v techenii 6 let.). (Ivanenko. Istoria grazhd. upr.265-266). Eto. shto kasaetsia Javaxka! V Samcxe-Javakheti chislitsia 127 “armianskix” cerkvei. Izvestno, chto iz nikh 40 postroeno do 1800 g. Vikhodit, chto na protizhenii 80-100 let armiane “postroili” 87 cerkvei. ( v XX v. po poniatnim prichinam cerkvei bilo postroeno nemnogo). Ne tolko v XIX veke pri ruchnom trude, no i segodnia, v stol korotkii otrezok vremeni stolko zdanii, tem bole cerkovnix, (cerkvi eti fundamentalnie , prochnogo stroenia, a ne kokie-ta cerkvushki) vozvesti vozmozhno? P.S. A etot passazh tebe ne nravitsia? Quote Link to post Share on other sites
KOBA555 Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 И вообще я Армянин Kartvel, esli ti armianin, paluchaetsia ( mi zhe oba gruzini), chto ia tozhe armianin !!! FAKT, shto podelaesh. Quote Link to post Share on other sites
ArmenS Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 Господа грузины, в этом мире все в какой то степени армяне. Так что не горюйте Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 (edited) и среди армян есть грузины(враци).. но редко.. Edited May 29, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 в Армений найдено полно грузинских надписей и некоторые из них не так уж новые (Грузинская стела из Ани, Православный трактат из Ахпата)... если это правда, то это только ещё раз подтверждает близость наших наций, а не наоборот. и ни одному амянскому историку не придет в голову отрицать, и тем более уничтожать грузинские надписи и церкви, у нас своего достаточно. Картвел и Коба555(ну и кликуху ты себе выбрал)-вам замечание от меня.. тему о армяснких церквях в Грузии , я видвинул в надежде на понимание и предотвращение в будущем разных варваризмов, неважно какой из сторон, а не для беспочвенных амбиций. в Ереване грузинской цеквы нету, до последнего времени грузинская община ходила молися в армянские церкви, сейчас им предоставили церков “Супб Акоб” в Норагавите, которая ничем не уступает остальным церквям ни по красоте , ни по старине, ни по значимости в архитектуре. и если завтра там появится надпись на грузинском, ни одному нормальному человеку не придет на ум её стереть, я в этом уверен. . с Симоном все ясно: ему наверно армяне за кое-что не заплатили, вот он и злой на нас.. не надо на него равнятся.. Саарян, тебе бы тоже надо унять свой пыл, ведь не с врагами разговариваем, а с близкими соседями, с которыми многие века делили и горе и радость. к сожалению некоторым побирушкам удалось вбить клин (в своё время) в вековую дружбу наших наций.. но я уверен, что наши народы найдут в себе мудрость найти дорогу к Храму Quote Link to post Share on other sites
KOBA555 Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Коба555(ну и кликуху ты себе выбрал) Я хотел зарегистрироваться как КОБА, но такая кликуха уже существовала, попробовал КОБА5, потом КОБА55 , и такие окозались. КОБА555 зарегистрировался. И вообще, не оброшайте внимание на 555. считайте, что там написано только КОБА. Quote Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Я хотел зарегистрироваться как КОБА, но такая кликуха уже существовала, попробовал КОБА5, потом КОБА55 , и такие окозались. КОБА555 зарегистрировался. И вообще, не оброшайте внимание на 555. считайте, что там написано только КОБА. Хочешь будем счетать, что там написано Шалико , или скажам Валико, какое значение имеет, что написано KOBA555... Quote Link to post Share on other sites
horangi Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 А вот какой меня вопрос интересует По аналогии с индоевропейской семьей европейские лингвисты грузинов вместе с чеченами, абхазами и нетюркскими дагестанцами запихнули в одну языковую семью. Но вроде как это искусственная концепция. Что грузины сами скажут о родственности грузин с северокавказскими народами (в плане языка, антропологии, музыки и т.д.). Очень интересно. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.