Phrygian Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 .qez vael... .Astva& mardun glux@ miajn berni arkajutjan hamar chi tvel... ,jes-pass.. lezvakrvi unak chem... ← Et vor gyughic bayc? Bari gisher. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Ay Phiqyan jan! Nuynisk ete dem es bolsheviknerin, nuynisk ete ches kartsum, vor Miutyan mas linely chariqneric nvazaguynn er ayd zhamanak, inchu ches unum yndunel, vor Miutyan mas linelov, mer erkiry pashtpanelu hamar petq e miutyuny pashtpaneinq? Heto el, turqeri kataratsy krknats germanacinern ed inchov piti mez hamar lavy linein, vor nranc koghmy paheinq kam te inch? Verj i verjo, arajin hertin shalvum e na, ov chi yndunum hamamardkain arzheqnery! ← "mer erkir" goyutyun chi unecel ayd tverin. Germanaciner voch mi aydipsi ban chen arel, da hekiat a. Hamamardkajin arjhekner chkan, da hertakan socialist/marxist tounavor gaghapar a. Yes ko het vi&el chem uzum, stegh el arden ush a... Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Bari gisher. ← ճիշտ էլ կանեք: Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Chem vitchum, harcnum em: Kyanqy hamamardkayin arzheq che ardyoq? Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 (edited) да и кстати, после сокрушительной победы армянских шахматистов над сборной Израиля на олимпиаде, вопрос о шахматах должен быть закрыт ← http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1993 Интересно, какой национальности были члены украинскаой, американской, и росийской команд. Edited November 5, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 И скажите кому верить - 99 источников утверждают, что Талмуд писался до 5 в. н. э. и только один Игорь Гефен утверждает, что это не так. 99 источников утверждают что иудаизм очень даже касается не евреев, и только один Игорь Гефен утверждает что это не так. У меня впечатление, что многих вещей вы не осознаете. ← Несколько выдержек из общедоступных энциклопедий. -------------------------------------- Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Талмуд (еврейск., учение), главн. памятник еврейск. раввинской письменности, собрание норм и правил в области вероучения и культа, морали, гражданск. и уголовн. права, поучений, легенд, притч, сведений по истории, археологии, географии, астрономии, математике, медицине, естествознанию, промышленности, торговли и пр. Т. распадается на 2 главн. части: 1) Мишна (повторение закона Моисея, то есть записанные устные предания в дополнение к законам Моисея), состоит из 6 отделов (63 трактата), собрание религиозных, гражданских и уголовных законов, составленное Иегудой Ганаси в Тиверии 189-218 по Р. Хр. на еврейск. яз.-2) Гемара (завершение), собрание толкований к Мишне, изложенных в форме диалогов ученых в палестинских и вавилонских академиях (Тивериале, Суре и Пумпедите и др.). Составлена в IV-V в. на арамейск. яз. в 2 редакциях: иерусалим. гемара и вавилонская. Последняя пользовалась у евреев наибольшим авторитетом. По содержанию, в Т. различают части, трактующие о законах, галаха, и части, содержащие легенды, поучения гаггада. К Т. написано много комментариев (более известны: Раши, Тосафот, Алфаси, Маймонид). Переводы Т. на немецком языке Goldschmidt (с 1896), на русск. Переферкович (с 1897). Литературу о Т. см. Strack, "Einleitung in den Talmud" (1894), Переферкович, "Талмуд" (1896), Дейтш, "Что такое Талмуд" (1877). Материалы предоставлены компанией Новый Диск -------------------------------------- Большая советская энциклопедия Талмуд (древнееврейское, буквально - изучение), собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в 4 в. до н. э. - 5 в. н. э. частью на древнееврейском языке, частью на диалектах арамейского. Содержит наставления по морали, праву, рассуждения о догматике и культе, легенды о мироздании, донаучные сведения по медицине, астрономии, географии. Самая древняя часть Т. - Мишна ("Повторение") - даёт толкование норм Пятикнижия, которое перестало соответствовать ... Полный текст статьи... Материалы предоставлены проектом Рубрикон © 2001 Russ Portal Company Ltd. © 2001 "Большая Российская энциклопедия" Все права защищены -------------------------------------- Энциклопедический словарь "История Отечества" Талмуд(древнееврейское — “изучение”), собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в IV в. до н.э. — V в. н.э.Материалы предоставлены проектом Рубрикон © 2001 Russ Portal Company Ltd. © 2001 "Большая Российская энциклопедия" Все права защищены -------------------------------------- Литературная энциклопедия в 11 томах, 1929-1939 ДРЕВНЕЕВРЕЙСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. I. ДРЕВНЕЙШАЯ - см. "Библия". II. ДРЕВНЯЯ - обнимает последние пять веков до и первые пять веков после начала христианского летосчисления. В начале и середине этого периода завершается работа по редактированию книг Библии, а под конец его - фиксируются записи Мишны [iI в. христ. эры] и Гемары (Талмуд иерусалимский в конце IV, вавилонский - в конце V в. христ. эры). До III в. христ. эры центром побиблейской культуры является Палестина, хотя ее основные элементы складываются уже в Персии ("Вавилоне"). -------------------------------------- WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Христос Версия для печати ХристосХристос (греч. Christós, буквально — помазанник), Иисус Христос, в христианском церковном учении основатель христианства. Согласно евангельской мифологии Х. родился от «святого духа» в Вифлееме у Марии, жены Иосифа; младенцем его увезли в Египет, чтобы спасти от Ирода I; вернулся в Палестину и был крещен Иоанном Крестителем. Х. собрал вокруг себя 12 учеников-апостолов (Петр, Андрей, Иаков, Иоанн, Иуда и др.) и ходил с ними по Палестине, проповедуя своё учение и творя чудеса. В Иерусалиме Иуда предал Х. за 30 сребреников. На пасхальной неделе Х. был осужден римским наместником Понтием Пилатом на смертную казнь вместе с двумя разбойниками, распят на кресте и затем похоронен, но «по прошествии субботы» воскрес. Дошла до нас и «антилегенда» о Х. (передана римским писателем 2 в. Цельсом, в Талмуде и др.), согласно которой Х. был сыном Марии и римского солдата Пантеры (Пандиры) и за чародейство был забит камнями. Христианское богословие 2—4 вв. развило намеченную в Новом завете идею о Х. как сыне божьем; он стал рассматриваться как второе лицо Троицы. Ортодоксальное христианство приняло концепцию Х. — богочеловека, в котором были соединены человеческая и божественная природы. -------------------------------------- Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 Anmakardak, source? Ete voch te bolshevikneri dem en krvel ayl irenc hamar uremn anasun en, minchev et our krvats uzum en linen. ← De ete Hayastanum mi kani barekam unenair, ayd erek anunneri masin "source" cheir pahanji, ev urishneri makardaki masin aylevs mi zrucir. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 (edited) На израильских кораблях, в последнее время, стали плавать ионстранцы. Болгары, Румыны, Гиинцы, Греки. Из-за того, что они не платят израильских налогов, нанимать их гораздо выгоднее, чем израильтян. Т.о. израильские моряки терпят ущерб от иностранцев. Тем не менее, считается неприличным в присутствии иностранцев разговаривать на непонятном им языке. Впрочем у вас, очевидно, другие представления о приличии. Тем, более, что состав участников и отдельные слова имеющие англо-саксонские корни позволяют мне догадаться, что и о ком здесь говоренно. Удивительно, только, что те, кто мне казаолся порядочными людьми, спокойно относятся к тому, что о человеке у него за спиной говорят гадости, и прикрываются вашим родным языком, чтобы объект не имел возможности возразить. Шалом. Edited November 6, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Игорь, и хорошо, что ты ничего не понял. Поверь ничего не потерял. Никаких высказываний по теме. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Игорь, никто никакие гадости тут про тебя не говорит, кроме: сам догадайся кого. Кроме того он поливаёт грязю чуть ли не всех армян, которые осмелились остаться на своей земле, а не погнать куда глаза глядят, и имели тупость бороться против фашизма. А настоящие герои армянской нации это оказывается те, кто “чистили немцам сапоги” и помогали им строить великий тысячелетный реих. Но вся эта внутриармянская разборка возникла из-за того, что всё та же персона (а как же) не замедлила ввиду отсутствия аргументов, перейти на родственников своих опоннетов. Вот вкратце содержание, которое та упустил (и не сожалей об этом). Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 (edited) А! Тогда вернусь к нашим баранам. Насет Талмуда. Я действительно был неправ. Я считал Талмудом только собственно Талмуд. Часто в это понятие, действительно, включают еще и Мишну и Гмару. Суть дела такова. Моисей получил на Синвае 2 Торы. Тору писанную и Тору устную. Устная Тора передавалась из поколения в поколение. В 6-5 в д.н.э. в процессе и сразу после Вавилонского плена евреи решили, что может так случиться, что в устную Тору проникнут всевозможные измененпия, части от нее забудутся, и, наоборот, ккто-нибудь может ввести в нее новые элементы (очевидно были прецеденты). Часть общини тогда находилась в Израиле, часть в Вавилоне (Ирак). Старейшины обеих общин собрали совет по записи устной Торы. Устная Тора - это и есть Вавелонский Толмуд, написанный (как считают евреи) со слов Бога и переданный евреям Моисеем. Толмуд написан на древнееврейском. И кто-то тут сказал, что человек знающий иврит не может понять древнееврейский, сказал глупость. Обсолютно все понятно. Я имею ввиду языковое понимание, а не богословское. После написания устной Торы, евреи решили, что сами обсуждения проводимые их мудрецами тоже имеют определенную святость и записали их тоже (Мишна). Мишна написална на армейском и представляет собой несколько ящиков толщенных книг на непонятном языке. Я спрашивал у нескольких специалистов, по поводу того, что там былро написано о христианах. Никто их них ничего не встречал, но, некоторые слышали, кто-то читал, что есть ссылки на определенные трактования сделанные неким проповедником Иесусом из Назарета. После Мишны евреи не унялись и написали Гмару - коментарии к Толмуду и Мишне (типа пособие к пользованию Толмудом и Мишной). Все это стали называть Толмудом в расширенном смысле. По поводу Цельса я читал в учебнике по истории для истфака. Цельс - римский филосов, ббыл известен своими антихристианскими трудами. Христиане позаботились о том, чтобы все его труды исчезли. Историки о трудах Цельса могут судить только по антицельсовским работам христиан. Вроде как о "Дюринге" советские люди знали только по ленинскому "Антидюрингу". В любом случае, мне кажется довольно странным, чтобы евреи в свое священное писание включили бы рассказ язычника о событиях, которым евреи не придают особой важности. Хотя, возможно, в определенный перирод, когда переход евреев в Христианство, стол явлением опасным для Иудаизма, были приняты меры, чтобы такой переход , по крайней мере, не принял массовых характер. Я понимаю, что для христианина это звучит довольно дико, но рождение и смерть Христа уникальным событием является только для христиан. Евреи Иесуса не считают ни Богом, ни сыном Бога, ни Мессией. На то они и евреи. Иначе они были бы христианами. Кстати, мусульмане и буддисты с ними в этом обсолютно согласны. Edited November 6, 2004 by Igor Gefen Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 На израильских кораблях, в последнее время, стали плавать ионстранцы. Болгары, Румыны, Гиинцы, Греки. Из-за того, что они не платят израильских налогов, нанимать их гораздо выгоднее, чем израильтян. Т.о. израильские моряки терпят ущерб от иностранцев. Тем не менее, считается неприличным в присутствии иностранцев разговаривать на непонятном им языке. Впрочем у вас, очевидно, другие представления о приличии. Тем, более, что состав участников и отдельные слова имеющие англо-саксонские корни позволяют мне догадаться, что и о ком здесь говоренно. Удивительно, только, что те, кто мне казаолся порядочными людьми, спокойно относятся к тому, что о человеке у него за спиной говорят гадости, и прикрываются вашим родным языком, чтобы объект не имел возможности возразить. Шалом. ← Игорь, мне даже неудобно было бы выводить эту постыдную разборку за внутринациональные границы, но уверяю тебя, возразить и без тебя есть кому. Quote Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Игорь, мне даже неудобно было бы выводить эту постыдную разборку за внутринациональные границы, но уверяю тебя, возразить и без тебя есть кому. ← Снимаю все свои претензии. Извиняюсь за необоснованные подозрения. Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Завтра посмотрю, если хотите, упоминается или нет. Хочу! Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 (edited) Кстати, вот нашел на на одном форуме: Тhаргманел-таргум Камац-камац(потихоньку)--камац (щепотка) Кошт--кошт Кhаhaн--коhэйн Шука--шук Нафас арнел--нафаш Зана--зана мрмур--мар Ор--ор Нафас--нэфэш Цом--цом Борэх(имя)—борэх Тамада Шалахо--шлах Тамн орер (завершились дни)—там Шаракан (армянское церковное песнопение) – шар (петь) Заназан (разнородный)—зан Йэрэха (ребенок)—йэрэх—йоцвей йэрэх Боз-бозэ (противящийся) База (презирать)-боз Схал--схал Гаг--гаг (вершина) Ншанвел -- нсуин кhарозел (проповедывать)--х(к)ароз Лал (плакать)--"елала" (плакать навзрыд) Бэм (сцена)—бама (подножие) Хоз-хазир Йеревал (показаться)--"иеру" ("видение") «Аверел» (опустошить, разграбить)-- «авера» (преступление) Шушан--шошан (лилия) Зуйг-зуг Зхум Ханутh Бар (урожай) Чок (колено)-шок (голень) Кубби (гроб)—кубба(ложница) Ташел—литейш (шлифовать, точить) Циц (сосок груди)-цици (женская грудь) http://www.avigdor-eskin.com/phpBB2/viewto...t=3054&start=45 Хотя я думаю, что многие слова скорее от арамеев с которыми соседствовали, чем от евреев. А слова урпат (пятница), шапат (суббота) напрямую от шумеров. Edited November 6, 2004 by Vadim Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 http://www.avigdor-eskin.com/phpBB2/viewto...t=3054&start=45 Хотя я думаю, что многие слова скорее от арамеев с которыми соседствовали, чем от евреев. А слова урпат (пятница), шапат (суббота) напрямую от шумеров. ← Анна Белинская, пригласила нeдавно “оффициально” наших форумчан поучаствовать, в этой дисскусии, и разобраться там с обвинениями лютых армянофобов. В результате вышла длинная армяно-еврейская тема, опять на нашем же форуме в отделе general . Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 6, 2004 Report Share Posted November 6, 2004 Так уже и до армянской лексики дошли. Великолепно. Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 Phrygian Что за отстой ВЫ несете? Фу, и Вам не стыдно? Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 Иудаизм не занимается неевреями. Не любит и не ненавидит их. Иудаизм, это кодекс взаимоотношений ЕВРЕЕВ с БОГОМ и друг с другом. Неевреи здесь непричем. Мало того, ЗАПРЕЩЕНО переманивать и тем более заставлоять их переходить в Иудаизм. И в этом нет разногласий между течепниями Иудаизма. В свете всего этого, если вы ищите причину плевка, я могу дать вам 4 варианта. Дрругих я не виджу. 1. Он считал крестный ход актом миссионерства, направленным на переманивание евреев в Христианство. 2. Он решил таким образом расчитаться с Христианами за годы гонений евреев в христианских странах. 3. Он видел связь армян с арабами. 4. До него дошли рассуждения христиан о том, что евреи не нация, а Иерусалим не столица Израиля. Ни один из этих пунктов в Иудаизме не обчуждается. Я не знаю кого ты знаешь. Я знаю, что они действительно не признают государства Израиль, потому что оно не религиозно. Все изменения, которые они хотят превнести в жизнь Израиля, распространяются на евреев. Отменить транспорт по субботам. Закрыть бизнес по субботам. Только кошерная пища. Только религиозные браки. Жизнь ЕВЕЕВ по Галахе. Кстати, есть такой термин "гой шель шаббат". Термин вполне легетимный. Это нееврей, который делает за них то, что в субботу им делать нельзя. Если здесь не будет гоев, где же они возмут субботнего гоя. В Песах, еврею нельхя хранить хлебные изделия. Куда же деть все годовые запасы муки? Они продаются гоям за символическую плату (1 шекель, например) и в неделю Песаха не находятся во владении евреев. После Песаха, все это выкупается назад. Этим занимаются ортодоксы. АПроблемма у них ене м вами. Проблемма с нами. Нас они хотят видеть с пейсами, а не вас с магендавидами. Надеюсь, ты не думаешь, что Иесус был армянином. Каждый образованный христианин скажет тебе, что он был евреем. Израиль не объявлял этого. Официальная позиция Израиля - "в начале века турки уничтожили 1.5 миллионов невинных армян". Но официальные круги отказываются называть это Геноцидом. Такова же позиция и США и еще многих стран. Не скажу тебе, что я такую позицию поддерживаю, но и отрицанием Геноцида назвать ее не могу. Прведи ссылку. Я знаком с бакинским евреями, которые уехали из Баку именно из-зи того, что азербайджанци сделали с армянами, хотя самих ереев азербайджанци не трогали. Впрочем, советские евреи утверждали, что им хороше в СССР и организовывали анртисионистские комитеты. Иранские евреи, пока их не посадили, говорили, что им хороше в Ипране. И еще один пример из моего общения с моими еврейскими друзьями. У меня нет двойных стандартов. Араб, армянин, еврей, чеченец, русский убивающий солдата - солдат, мститель, борец за что-либо. Араб, армянин,чеченец,еврей, русский - целенаправленно убивающий гражданских - сволочь, мразь, террорист. Война - это война. Иногда от взрыва погибают и невинные, иногда пуля на излете зацепит прохожего. Это плохо, это несправедливо, это горе - но это война. Когда же закладывают бомбу в кафе, в автобус, в школу, в посольство, в пассажирский самолет, когда прицеливаются в голову ребенка и стреляют - это не война, а терроризм. Израиль может в течении нескольких дней сравнять с землей все арабские города на территории, которую они завут Палестиной. Но вот уде несколько лет, израильские солдаты гибнут нанося точечные удары, стараясь незадеть невинных. Даже если это невсегда получается. Улавливаешль разницу? ← Игорь во первых хочу сказать что это последний мой пост в этом топике который вызвает во мне разные чувства, кроме интереса. Читать 20 с лишним страниц субъективного ора я не собираюсь, и поскольку начал разговор то обязан его закончить, и надеюсь что дальнейшие вопросы нами будут обсуждаться по ПМ, так гораздо удобнее. Еще хотел бы попросить прощения за некоторых моих соотечественников, ибо это проявление фанатизма и я, не углубляясь в причины этих поступков, несмотря на мое большое несходство с ними, прошу у вас прощения за некрасивые, неумные, некорректные и нехристианские высказывания некоторых граждан. Что касается фанатизма я сказал, надо евреям же находить причину фанатизма и пресекать ее проявление. Еще раз повторяю, с кеми бы не были проблемы у ортодоксов, эти проблемы не должны выходить на международную арену. Надо контролировать своих ненормальных. Вместе с признанием Иерусалима столицей Израиля, Израиль взял на себя ответственность обеспечивать безопасное нахождение там христианских и мусульманских паломников. Ибо ни те ни другие не откажутся от своей святыни, в каком бы г-ве оно не находилось. Про религию говорить не буду и надеюсь вы меня поняли. Позиция Израиля по Геноциду то же что если бы я "признал что г-ну М. нанесено 23 удала ножом в область груди, отрезана голова и расчленено тело. НО(!) не признаю это убийством! Это смешно, и понятно что вызывает неприязнь армян. И мою тоже. Что касается ссылок (хотя и ты и я это прекрастно понимаем) то я их предоставля тебе по ПМ на днях, пролсто сейчас пишу не из дома и мои материалы мне недоступны. С уважением. Дорогие форумджане прошу вас контролировать свои чувства, соблюдать приличия и покозать примитивное воспитание. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 МОЖЕТ БЫТЬ ВЫВОДЫ КТО-НИБУДЬ ПОДВЕДЕТ. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 МОЖЕТ БЫТЬ ВЫВОДЫ КТО-НИБУДЬ ПОДВЕДЕТ. ← ..“огласите весь список пжжаста..." Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 Выше все изложенно. Quote Link to post Share on other sites
Mamikon Posted November 7, 2004 Report Share Posted November 7, 2004 Единственный вывод - выводов никаких. Результат - двое модеров лишились своей должности. Еще пара тем про евреев и форум останется без модераторов. Вот и все. Тему закрываю. Друзья у кого что осталось недосказанным по ПМ или в новую тему. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.