Артём Карабекян

Не строй из себя дурочку, выставив отрывок из своей "диссертации", ты сам же нарушил установленные тобой правила, поэтому никакая дискуссия здесь по определению невозможна. Твой постинг изобилует оскорбительными эпитетами в адрес Армении, её народа, Президента и отдельных лиц, а потому не тебе говорить о культуре общения. Ты - типичный азер, ничем от других не отличающийся.

Ха-ха! Мы, оказывается, ещё и диссертации калякать умеем? Похвально! Только вот фуфловые у вас наработки, особенно тот момент, где говорится о Зории Балаяне. Этот человек видимо так действует вам на нервы, что вы попытались его оклеветать, при чём на международном уровне, подав заявление в интерпол на розыск этого самого "террориста". Было это в 2001-м году, основным "доказательством" по делу Балаяна, послужила видоеплёнка, где какой-то зэк со стеклянными глазами заявил, что заказчиком теракта был якобы сам Балаян. Интерпол принял азербайджанский запрос к своему рассмотрению, через несколько месяцев высокопоставленный европейский полицай заявил, что всякое преследование против Балаяна прекращается за неимением доказательств против этого человека. Ну что, обосрались? А Гаджи Махачев? Это ведь депутат Государственной Думы РФ от Республики Дагестан! Опять клевещите? Смотрите, как бы вам во второй раз не наступить на одни и те же грабли! Да и вообще, меня удивляет, когда азы говорят о терроризме и всячески стараются примазаться к "антитеррористической кампани". А погромы и массовые убийства в Арцах(карабах)е, не терроризм?! А выкрики Эльчибея о том, что "Если к сентябрю 1992-го в Аз-не останется, хоть один армянин, то он будет повешен на центральной площади в Баку", это как?! А, падлы?! Это не терроризм?!

Я не согласен. Выложенная Мазерати статьи, очередной западно-пропагандистский, русофобский и армянофобский памфлет. Хотя бы фразочка "армянские боевики развернули кампанию насилия", чем-то напоминает басенки Бжезинского (или Бзежинского, как правильно?). К тому же "азербайджанские тюрки" отнюдь не эмигрировали из Арцах(карабах)а после присоединения к России, как раз наоборот - численность мусульманского населения многократно увеличилась за счет тюркских переселенцев из Северного Ирана. Миграционные процессы среди мусульман царской администрацией не приветствовались, однако чиновники ничего не могли с этим поделать. Темпы миграции иранских тюрок в Закавказье особенно увеличились после начала нефтяного бума в Баку, строительства железных дорог. На Елизаветопольских плантациях, в бакинских скважинах, трудились именно выходцы из Ирана. Виноваты не русские, а советская власть, к-рая ради бредовой идеи "мировой революции" и "освобождения угнетённых народов Востока", предавала интересы многих народов, зачастую самих же русских. К примеру, треть нынешнего Казахстана - земли, где казахи никогда не жили. Тоже самое с Арцах(карабах)ом и Нахичеваном. В сочинениях Ленина это черным по белому прописано, одна только фраза о том, что "...Константинополь должен остаться в руках у мусульман", чего только стоит.

Ага! Так оно было при Горбачеве в СССР. Артисты всякие, спортсмены были в большом почёте, пользовались новомодным принципом плюрализма и несли всякую чушь... Политика - дело политиков, а оттого что кто-то каждый день дрессирует себя как медведя и делает с умным видом заявления, толку будет мало.

Я за! Обеими руками.

1. Сложная тема. И написано про неё крайне мало, правдивого практически нет. Всё дело в том, что мы с вами представители слишком разных общностей, разной полярности, мировосприятия и мировоззрения. Армяне и азербайджанцы в принципе могут жить нормально и быть хорошими соседями. Но всего лишь СОСЕДЯМИ, никак не вместе, из-за вышеизложенных причин. Вот мои деды, жившие в Арцах(карабах)е, поддерживали с соседями вполне хорошие отношения - кочевники, к-рые на лето уходили из Байлаканских равнин в Карвачар(кельбаджар)ские и Зангезурские горы, проходили через наши родовые земли, торговали с местным населением, при этом и татары и курды прекрасно знали о том, чья эта земля и кто её хозяин. Так было до 1905-го года, пока не начался первый крупный армяно-татарский конфликт. 2. Если говорить о причинах, то они более, чем очевидны - разница на бытовом уровне, в правовом положении армян (христиан) и тюрок (мусульман) в шахской Персии (весь период истории со времён прихода турок-сельджуков из Средней Азии, и до присоединения нынешних Армении и Аз-на к России), религиозные различия, образ жизни, "общественно-экономические формации"... Как таковой конфликт начался в 1905-м году, но имеет глубинные корни, основная причина состоит в невозможности совместного проживания армян и азербайджанцев в пределах единого государственного образования. Этот вопрос надо было решать ещё в начале 20-х годов, если бы Нахичеван и Арцах были бы присоединены к Армении, что однозначно было бы исторической справедливостью, у нас с вами не было бы сейчас взаимных претензий. 3. Ну, для кого как. Азебайджанские победные реляции о "голодной Армении" и "победоносном Азербайджане", и о том, что нынешнее перемирие "всего лишь короткая передышка", слишком напоминают знаменитый фельетон "А в остальном, прекрасная маркиза...", и слишком противоречат стенаниям официальных лиц о 20-ти процентах и миллионе беженцев. Время работает на нас. Чем больше Арцах(карабах) независим де-факто, тем больше предпосылок для признания его независиомсти де-юре. 4. Тупик! С одной стороны продекларировано право народов на самоопределение, с другой стороны, оно ограничено принципом территориальной целостности государств. Получается правовая коллизия. Эти нормы устарели и не отвечают реально существующим в мире отношениям. Здесь не обойтись без двойных стандартов. 5. Пока есть угроза свободе и безопасности народа Арцаха, пока Нахичеван остаётся в составе Аз-на, будет между нашими государствами и народами вражда и противостояние. К тому же претензии на никогда не принадлежавшие вам территории, и самое главное - невозможность их удовлетворить, порождает в вас комплекс "Эльзаса и Лотарингии", как у французов, после их поражения во франко-прусской войне.

Да? В Турции живут лазы - потомки иберийских племён, никогда не входившие в состав Грузинского царства, они жили в Византии, Трапезундской империи и Османской, теперь уже в республиканской Турции. Да и грузинами себя особо не считают. Веру поменяли, стали мусульманами. К тому же Лазика - территория черноморского побережья и северных склонов восточно-понтийских гор, Армянским нагорьем не является. В 12-м веке до нашей эры? Так давно? Да, пожалуй не только азеры удревняют историю своего народа.

Поразительная логика! С такой же долей уверенности я могу цитировать работы Сурена Айвазяна, где он говорит, что грузины потомки иберийских рабов, привезённых на Кавказ в эпоху правления Тиграна 2-го. А впрочем не стоит с тобой спорить, смысла нет, тебе прям хочется объявить армян пришлым народом и ничего с тобой не поделаешь.

Ага! Одни вы у нас коренные, иберийцы... Амигос, блин! Как фамилия того грузинского академика, что писал про Армянское нагорье, как про "колыбель картвельских племён" или вроде того? Причём не чуть не стесняясь употреблял именно этот термин - Армянское нагорье.

Куда это подевался наш Кир? Не знаю, есть ли у него специальное образование, но он давал точные диагнозы некоторым азербайджанским юзерам и даже указывал на учреждения, где лечат подобные заболевания. На лицо все признаки психического расстройства. У атиллушки то ли запущенная психопатия, то ли белая горячка.

Да что ты, азя! Отношения между армянами и грузинами не настоль плохи, как на бытовом, так и на политическом уровнях. О войне и "захвате земель" ни один серьёзный армянский и грузинский политик не говорит. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Как раз наоборот - ослабленная Грузия нужна только вам, азеро-туркам, для политического, а потом и террториального объединения. Нормальные грузинские политики то понимают, поэтому и не спешат с обещанной Евросоюзу "репатриацией" турок-месхетинцев. Сильная Грузия нужна Армении и наоброт. В одном ты прав - для Армении, России и Ирана краеугольным камнем во внешнеполитической стратегии является минимизация азеро-турецкого влияния в Грузии.

Да что ты! Тот самый оскорбивший тебя форумчанин переслал тот постинг мне на ПМ, где ты крыл матом его родственников и почему-то меня. И чего удивляться тогдашнему бану? Хотя через пару дней я снял с тебя все ограничения.

Очень интересные события изложены в книге. Мои деды и прадеды были их прямыми участниками. Один из них, мой дальний родственник, Христофор Минаевич Карабекян, глава шушинской гимназии был зверски убит азеро-турками в марте 1920-го в Шуше. Его сыну тогда был всего один год, сейчас он проживает в Ванадзоре.

Ути бози мой!!! Это ты мне говоришь о корректном поведении? У вас на бакиларне армян и Армению поливают грязью, да что там на бакиларне - сайты есть специализированные, где их авторы собирают антиармянские высказывания каких-то шотландских полуевреев . И ты в гадюшнике под названием "Межнац", по-моему, далеко не последний юзер. Тебе ли о достоинстве говорить, у самого-то рыльцо в пушку. Вот как-то читал Файрлэнд с бакиларни, она примерно год назад под ником Panturkist выступала на геноцид.ру, скопировала откуда-то азербайжэанскую песенку, называется "Azerbaijan is land of heroes". Видимо речь идёт о Расуле Газиеве и ему подобных, других героев у вас нет. И нечего воспринимать сие так болезненно - констатация фактов - не оскорбление.

Да пусть себе ненавидит, нам-то что? С таким посылом антиармянской пропаганды может быть и ненавидит - ручками махать будете, да только коротки они у вас. Никто о вас ничего детям не внушает, о вас вообще в армянских СМИ вспоминают относительно редко, лишь тогда, когда организуют какие-нибудь телемосты.

У выходцев с бакиларни странный интерес к области, что располагается ниже спины. Впрочем это не ново - вот, к примеру, герой Азирбижана, Расул Гулиев (или Газиев, уже не помню), получил ранение как раз в эту самую область. Выводы можно сделать следующие: 1. Хотел поставить мировой рекорд в беге, мечтал убежать от пули. 2. Хотел кого-то соблазнить по ту сторону фронта, но получил опять-таки пулю. 3. Ранение в задницу получил от армянского снайпера-умельца, зачморившего таким образом всю зирбижанскую победоносную армию. Однако, азя, предпреждаю: азерботство здесь не пройдёт. Ты хорошо просёк, что в гостях, вот и веди себя соответветственно.

Да что ты, что ты?

Шэ Гивара - татарский аватара... Получаешь плюс за открытое проявление азерботства. Ышо адын такой выпад, будешь забанин, та-а... Помнишь как ваши солдаты плучали люлей от Армии Обороны Арцаха? Как с криками "эрмани галди" убегали после 5-6 артиллерийских залпов с армянской стороны? А потому не вякай, азя.

Aktad, Фуфловая у вас карта! На карте грузинской территорией обозначена восточная часть бывшего Трапезундского вилайета Османской империи - Лазистан, по Севрскому договору всё черноморское побережье от Трапезунда до Батума принадлежало Армении!!! Большую часть населления там составляли греки-понтийцы, к-рые после некоторых кол######ий согласились войти в сотсав Армянского государства в качестве автономной области. Сочи у вас никто отнять не мог, потому как нельзя потерять то, что вам никогда не принадлежало. В Сочи в 18-м году вошли залётные грузинские отряды, к-рые всего за несколько месяцев были выдворены оттуда и к-рых выбили даже из Абхазии. Джавахк (Ахалкалаки) и Месхетия (Ахалцихе) не принадлежали Грузии. Это были пограничные р-ны Османской империи, там располагались турецкие гарнизоны, в состав Российской империи они вошли лишь в 1805-07 гг. Грузия была присоединена в в 1801-м году. И Джавахк и Лори входили в состав Анийского царства в 9-11 вв. Какие территориальные претензии? Большая часть спорной территории, из-за к-рой в начале прошлого века произошёл конфликт, ныне принадлежит Грузии. Мало того! Они предъявляют претензии и на земли нынешней Армении!

Ну, первые подвижки в этом отношении уже сделаны. Главное: вписаться в существующую ситуацию, установить прочные торговы-экономические отношения с Грузией и Ираном, добиться условий для организации свободного бизнеса. Вроде бы прописные истины, но без них никак...

Да не нужны нам никакие отношения с этим государством, таковые должны быть основаны на признании геноцида и возврате территории. "Блокада" нам на пользу - Армения постепенно находит свою экономическую нишу без всяких там открытых границ. "Снятие блокады" и установление прочных экономических отношений с этой страной поставило бы нас в зависимость от Турции. Мы построим процветающую Армению без каких-либо азербайджано-турецких границ.

Вас опять обманули либо вышла опечатка и вы не дописали нолик, приводя численность погибших абхазов, таковых было 7000. Что до осетин - здесь вообще не понятно, они вроде бы и не требовали независимости, просто грузинам почему-то показалось, что куцая осетинская автономия (Юго-Осетинская АО), для осетин "слишком жирно" - вы вообще лишили их всякой автономии, переименовав Южную осетию в "Цхинвальский регион".

Ничего особенного не произойдёт, иранское руководство при любом режиме будет способствовать размежеванию между Турцией и Азербайджаном, дабы уменьшить опасность отделения 3-х северных провинций, а значит будет поддерживать Армению. Это их стратегические, едва ли не жизненно важные интересы, последний раз персы уступали территории русским в 1-й половине 19-го века и уж никак не допустят территориальных уступок Турции. Армения - то самый "клин", к-рый стоит на пути объединения азеров и турок. Это "клин" в 3 раза увеличился за счёт наших приобретений после карабахской войны, для Ирана только лучше - чем дальше фактические границы Турции и Аз-на, тем меньше у азеро-турок шансов на объединение и отторжение северного Ирана. Американцам сильная Турция тоже особо не нужна, им нужен покорный вассал - "восточный бастион", но никакой не Туран. Поэтому для американцев мы тоже совего рода стабилизатор, преграда на пути турецкой экспансии. Вот с Грузией совсем иначе - здесь всё запущено.

Да что вы всё про евреев, да про евреев? Сколько ж можно поминать этих евреев, пора бы их в покое оставить... Конечно же армянин! Человек волею судеб оказался на чужбине и там себя реализовал, ничего плохого в этом не вижу, тем более, что "армянского царя" тогда в помине не было, кроме феодалов и меликов в маленьком Арцах(карабах)е.

Вас обманули, грузины составляли 46% населения Абхазии и большинство таковых было переселено из Грузии в 30-х годах, об этом в то время даже снимали пропагандистские хроники. Лично я считаю, что отношения между Грузией и Арменией необходимо налаживать. Для нас главное - транспортные артерии, Батуми и Поти. Ну и конечно же ограничить и минимизировать влияние в вашей стране азеро-турок. Вы считаете Россию агрессором, а миротворцев оккупантами? Пусть их заменят миротворцы из Армении - 4-6 тыс. чел. Масштабы между Россией и Арменией слишком разнятся чтобы назвать нас оккупантами. Мы могли бы стать посредниками в переговорах между Сухуми и Тбилиси, Армения вполне могла бы это потянуть и разрядить обстановку.