Harib

Родиной кочевника были его род, его племя, его деревня.

Один «мудрый» модератор с ДайАза дал мне очень «мудрый» совет: «Читайте поменьше Гарника Асатряна и вас не будут посещать такие тяжёлые думы». http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=52332 Мне приходиться только догадываться, почему мне он дал подобный совет - на Гарника Асатряна я не ссылался. Видимо на ДайАзе каждый модератор считает себя на голову выше доктора филологических наук Гарника Асатряна…

« Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Нужно сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят, тогда заблуждение исчезнет само собою». Иммануил Кант

Конечно, глупо отвечать лаем, на лай облаявшего тебя щенка, но молчание, надо признать - не всегда золото. Азербайджанские мифы не только печатают, их читают, к ним прислушиваются, и даже, к великому сожалению, цитируют. За примером далеко идти не надо. На интернет-сайте встретил статью богословов Ставропольской духовной семинарии “Христианство в Кавказской Албании”. ( http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/215306 ) В своей работе богословы из Ставропольской духовной семинарии, работая над этой темой, дали интересную ссылку: 9. "Албанская хроника" албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) Позвольте заметить, что, назвав, армянского мыслителя Мхитара Гоша албанским историком, ставропольские богословы вышли за рамки богословских споров и затронули вопросы истории. Но назвать армянского мыслителя Мхитара Гоша албанским историком, можно только на основе последних достижений азербайджанской историографии. В позиции ставропольских богословов явно проглядывается влияние школы академика Зия Буниятова. Как известно, этот ученый муж превратил албанскую тему в ту дубину, которой вшибал из истории Кавказа малейшее упоминание об армянах. Мне очень хотелось бы понять, как объяснят своим чадам богословы из Ставропольской духовной семинарии тот факт, что в Армении учреждена медаль Мхитара Гоша? Но господа-богословы предпочитают на подобные вопросы не отвечать. Как говориться, ошибка - ошибке рознь. Одно дело, когда человек просто ошибается и совершенно иное дело, когда нелепая ошибка возводиться в ранг учебного пособия. По сообщениям СМИ в 2006 году Ставропольскую духовную семинарию окончили 82 человека – 82 человека вышли из стен семинарии с искаженными знаниями в вопросах истории Армянской церкви… Я еще могу понять бакинского богослова, который, желая угодить бакинскому кесарю, рассматривает историю с высоты Девичьей башни. Мне труднее понять, зачем другим потомкам православных корректировать историю согласно рекомендациям Бакинского кесаря? Кстати диссертация иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании" издана в Баку отдельной книгой. Готовиться еще оно издание. Значит этот бред кого-то еще интересует.

Groznenskiy! Ты явно перегибаешь палку, заявляя «И Россия,и Азербайджан в данном случае были в одинаковом положении-ведь и Чечня и Арцах(карабах) были автономиями в их составе,которые решили выйти из состава своих стран и начали вооружённую борьбу против них.» Победа дудаевских сепаратистов вернула Чечню в новое средневековье. А вот Арцах(карабах) ожидает новое средневековье в случае победы азербайджанских «государственников». Решая чеченскую проблему, Москва разыскала Кадырова, а Баку же не ищет Кадыряна, а предпочитает обойтись Мамедовами…

Несколько слов о памятнике Ленину в Ереване. В апреле 1913 года Ленин выступил в Кракове с докладом "Современная Россия и рабочее движение", в котором настойчиво и с пафосом отстаивал идею самоопределения наций. "Российская социал-демократия, — говорил он, — полностью признает право каждой нации на "самоопределение", на решение своей судьбы, даже на отделение от России" И вот в январе 1918 года под руководством Ленина Совнарком принимает декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. Однако, скоро большевистская сказка сказывается, но нескоро дело делается. Когда Ленин должен был предпринять конкретные действия, что бы выполнить свои обещания, то он действовал с точностью наоборот. Чтобы не допустить намечавшийся военно-политический союз Турции со странами Антанты и привязать ее к мировой революции, Ленин дает понять туркам, что он одобряет их внешнюю политику. Именно Ленин, за спиной армянского народа признает захват Турцией 8/10 части национальной территории Армении и большей части Восточной (Карсскую область и Сурмалинский уезд). А когда летом 1920 года для Армении создались благоприятные условия для восстановления ее государственных границ, предусмотренных по Севрскому договору, подписанному Великобританией, Францией, Италией, Японией, Арменией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Югославией, Чехословакией, с одной стороны, и Турцией — с другой, последняя, в частности, обязалась признать самостоятельность армянского государства, предоставив ему выход к морю, то именно Ленин поддержал новое турецкое правительство во главе с Мустафой Кемаль-пашой. Заручившись материальной и моральной поддержкой правительства Ленина, Турция отказывается от своих обещаний, зафиксированных в Севрском договоре. Фактически соглашение между правительством РСФСР и Турцией развязало последней руки. Однако, этим соглашением предательские деяния Ленина не закончились. В марте 1921 года в Москве, без представителей Армении, был подписан договор "О дружбе и братстве" между правительством РСФСР и Турцией. Следует особо подчеркнуть, что не без согласия Ленина в договор было включено антиармянское положение, на основании которого Нахичеванская область отторгалась от Армении, образуя "автономную территорию под протекторатом Азербайджана", да еще "при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству", то есть его законному владельцу — Советской Армении. Затем последовало новое циничное решение . На пленуме Кавказского бюро РКП(б) в июле 1921 года верные ученики Ленина — Сталин, Киров, Орджоникидзе, Нариманов и другие — приняли решение о включении Нагорного Арцах(карабах)а в состав Азербайджанской ССР на правах автономной области. Заметим, что в момент принятия этого решения армянское население Арцах(карабах)а составляло 95%. Московский договор стал основой Карсского договора, на который сейчас ссылаются в Баку и в Анкаре .. Теперь позвольте задать вопрос: во имя чего и за какие заслуги перед армянским народом в Ереване должен был стоять памятник этому мерзавцу?

Косово - не Арцах(карабах) Сергей ШАКАРЯНЦ Северный Кавказ Опубликовано: 17-04-2007 http://sknews.ru/paper/2007/15/article.php?id=3&uin=1

Косово - не Арцах(карабах) Сергей ШАКАРЯНЦ Северный Кавказ Опубликовано: 17-04-2007 http://sknews.ru/paper/2007/15/article.php?id=3&uin=1

Позвольте заметить: в деле сносов памятников эстонцы являются не первыми. На пальму первенства явно претендуют азербайджанцы. Нельзя не вспомнить о разрушенном памятнике, воздвигнутом жителями села Бананц (Баян) Дашкесанского района на народные средства в честь односельчан, погибших на фронтах Второй мировой войны. Открытие памятника намечалось в июле 1969 года, однако, перед открытием памятника, глубокой ночью азербайджанцы, возглавляемые лично первым секретарем районного комитета коммунистической партии Сулеймановым, предварительно отключив электроэнергию в селе, с помощью бульдозера сбросили памятник в ущелье. Азербайджанские ценители искусства сочли памятник слишком армянским. “Это Азербайджан, и здесь ничего армянского быть не может”, заявил высокопоставленный партийный деятель… *** Карс, который счел возможным оправдать действия эстонских властей, видимо, найдет мотивы и для оправдания азербайджанских властей.

Однажды один американский президент сказал про президента какой-то страны: «Я знаю, что он сукин сын, но это наш сукин сын!» Отношение США к Армении не отличается новизной. На мой взгляд, проглядывается явное стремление дать возможность взять власть «своим» сукиным сынам. В США, видимо, разочаровались в Кочаряне, и поспешили заверить в своей любви Алиева, который сумел заверить американцев в своей преданности. Если бы это было бы иначе, то в Азербайджане обязательно произошла какая-нибудь серо-буро-малиновая революция или революция азербайджанских роз. Нельзя отрицать, что Гейдар Алиев сумел сделать то, что даже не сумел сделать легендарный Туркменбаши. Но торопливость американской администрации вряд ли ускорит решение карабахской проблемы. Американским защитникам прав человека все же не стоит забывать, что карабахская проблема возникла не в период существования независимого Азербайджана, а в те годы, когда статус Азербайджана, практически, ничем не отличался от нынешнего статуса НКР.

Факт остается фактом. Накануне парламентских выборов Армения подверглась мощному нажиму со стороны США. Госдеп объявил Арцах(карабах) территорией, оккупированной вооруженными силами Армении, а посол США в Азербайджане объявил власти НКР сепаратистским режимом. Смешного, к сожалению, мало

Позвольте сказать пару слов в защиту генерала Ермолова. Генерал Ермолов был участником зарубежного похода русской армии в годы войны с Наполеоном в 1812-1814 г.г. Насколько мне известно, никто из французов не обвинил генерала Ермолова в жестокости. А вот некоторые кавказоведы упрекают генерала в излишней жестокости. Давайте признаем факты: с европейцами генерал Ермолов вел военные действия по европейским законам, а в войне на Кавказе он, потомок Чингиз-хана, принял навязанные ему законы азиатской войны. Как раз Расул Гамзатов сказал, что Кавказ принимает Россию Пушкина, но отказывается принять Россию Ермолова. Хотелось бы заметить, что без ермоловской России Кавказ не узнал бы и пушкинской России. Да, Россия была империей и решала вопросы, руководствуясь имперскими принципами. Однако в то время, имперские принципы были определяющими, а Россия была среди империй не самой худшей, а в культурном отношении была гораздо выше Османской империи. Но надо быть довольно наивным человеком, чтобы считать, что судьба народов Кавказа сложилась бы лучше, если бы граница между Турцией и Россией проходила по реке Кубань… *** Groznenskiy! Прими привет и наилучшие пожелания от бывшего жителя Бароновки. Не во всем с тобой согласен, но в твоих словах много правды.

Уважаемые господа оппоненты! Насколько мне известно, в учебные программы, по крайней мере, двух школ Еревана введено преподавание западно-армянского языка и литературы. В этом нововведении большую роль сыграл действующий в Париже союз "Маштоц" - поборник армянского языка - он считает, что этого только выиграют обе наши культуры - западно-армянская и восточно-армянская. Позвольте дать одну ссылку http://www.iatp.am/culture/artinarmenia/part4.htm Название проекта: Обучение Западно-армянскому языку Серия из 3 CD Уникальный проект, представленный на трех CD, дает эффективную возможность изучения западно-армянского языка. Он может быть использован в учебных процессах как в школах, так и в высших учебных заведениях, как армянскими, так и иностранными студентами. Проект состоит из различных частей, в которые входят: алфавит и буквы, грамматика, словарь и т.д. Ученик может сам выбрать, с какой части начать обучение, может просмотреть видеофильм, пользоваться электронным словарем. Проект представлен на армянском языке. Если уж в Ереване изучают западно-армянский язык, то, что же позволило моим оппонентам обвинить меня в пустословии? Мне трудно понять, за что вы забросали меня камнями, в то время когда в адрес Гераци, объявившего западно-армянский язык практически умершим, не было высказано ни единого критического замечания. Принимая во внимание, тот факт, что некоторые мои посты раздражают Карса, то у меня складывается мнение, что на форуме существует дележка на «наших» и «не наших»…

Уважаемый Артем! Не гоже сравнивать Азербайджан с Македонией. Историческая область Македония оказалась разделенной между Грецией, Югославией и Болгарией. АзАрбайджан же никто не делил. Он как был так и остался на территории Ирана. В АзАрбайджане живут азари - туркизированные потомки иранцев, а «Северном» Азербайджане живут самые настоящие тюрки, которых сами турки в 1918 году не называли азербайджанцами, а именовали закавказскими турками.

Из милицейского протокола «Обнаружен труп еврейской национальности»

Уважаемый Kars! Я, кажется, довольно ясно сказал, что «существование двух литературных армянских языков не разделило армян на два различных народа. Если подобное заявление Kars считает пустословием, только потому, что «в США официальным армянским языком считается восточноармянская ветвь армянского. Все официальные государственные документы переводятся на восточноармянский» то мне то наша полемика теряет всякий смысл.. Dixi.

Если даже согласиться с утверждением Гераци, что «западно-армянский за последние 90 лет почти прекратил существование и нынешние поколения армян, в основном пользуются литературным армянским (т.н. восточно-армянским)», то все же желательно обратить внимание на 2 момента: слово «почти» и цифру 90лет. Согласитесь, что 90 лет в истории языка и народа, тем более, армянского народа, не такой уж большой срок, а слово «почти» дает понять, что западно-армянский язык последние 90 лет все же существует. О цифре 90 можно поспорить, если еще 60 лет назад Д. Гарибян, автор самоучителя армянского языка, признавал существование двух литературных армянских языков без слова «почти». Позвольте заметить: Гераци и Карс, поддержавший его, оказались в положении людей, которые, образно выражаясь, из-за деревьев не видят леса. Они проигнорировал суть проблемы: Существование двух литературных армянских языка не разделило армян на два различных народа.

В настоящее время армянский язык представлен двумя ветвями литературного языка - восточно-армянским и западно-армянским. Восточно-армянский литературный язык является литературным языком всех армян, населяющих Армению, Иран и Индию. Западно-армянский язык используется в качестве литературного языка армян, разбросанных по всему миру за исключением вышеупомянутых Ирана и Индии. Армянский язык представлен также многими диалектами, числом около шестидесяти. Расхождения между восточной и западной ветвями литературного армянского языка незначительны: говорящие на этих литературных языках свободно понимают друг друга. http://subscribe.ru/archive/culture.armeni...2/29233914.html

Позвольте все же еще раз заметить: фраза «Спор Руси с Московией» просто нелепа. В 14 веке, после татарского нашествия, Восточной Европе сформировалось 2 политических центра: один в Москве, а другой – в Литве. Между Московской Русью и Литовской Русью начался период длительного соперничества. Хотя Московское княжество было еще скромным княжеством, когда Литва стала еще довольно крупным государством, Москва имела определенное преимущество – в Москве жил митрополит ВСЕЯ РУСИ, и спорах Вильно с Москвой поддерживал, как правило, московского князя. Это позже, Витовт Литовский, без разрешения Константинополя, назначит для Литовской Руси своего митрополита. Позвольте задать вопрос - о каком споре Руси с Московией может идти речь, если в течение многих лет в Москве жил митрополит ВСЕЯ РУСИ?

Mefistofel! Как известно, существуют два литературных армянских языка. Однако, наличие двух литературных армянских языков не разделяет армян на два различных народа.

Письменный русский язык, на котором пишет наука, поэзия, беллетристика, ведется делопроизводство, которым пользуется современная печать— древнее существующих наречия великорусских, малорусских, белорусских. Ведет он свое начале от начала Руси и занесен к нам извне, с византийских Балкан! Это язык договоров Олега с греками, язык начальной русской летописи, язык митрополита Иллариона, “Слова о полку Игоревен и всех литературных произведений киевской эпохи. Он продолжал существовать и эволюционировать после татарской катастрофы. На нем писали все части Киевского государства, как отошедшие к Литве и Польше, так и оставшиеся в Великой России. Назвать его языком одной из этих частей невозможно хотя бы потому, что его создание — плод тысячелетних усилий не одних жителей Великой России, но в такой же степени России Малой и Белой. Особенно ярко проявилось это в середине XVII века, в царствование Алексея Михайловича, когда к исправлению церковных книг приглашены были киевские ученые монахи — Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и другие. Исправление вылилось в целую языковую реформу, в упорядочение письменности вообще. Сухой приказный язык Москвы и южнорусская проза, испытавшая на себе польско-латинское влияние, подверглись сближению и унификации. Приводились в порядок лексикон и грамматика, вырабатывались литературные каноны, ставшие общими для всех частей православной Руси. В XVII и в первой половине XVIII века главная роль в формировании литературного русского языка принадлежала южанам, а не северянам. В это же время подвизался в Москве белорусс Симеон Полоцкий — поэт, драматург, ученый и богослов, воспитатель царских детей. При Петре Великом видим абсолютную культурную гегемонию юго-западной интеллигенции в создании канцелярского и книжного языка XVIII века. Для развития литературной речи “малорус” Григорий Сковорода сделал не меньше “великоросса” Михаила Ломоносова. А потом следуют поэты — Богданович, Капнист, Гнедич, вписавшие вместе с Державиным, Херасковым, Карамзиным новую страницу в русскую литературу. И так вплоть до Гоголя. В итоге получился, по словам Проспера Мериме, “самый богатый из языков Европы. Он создан для выражения найтончайших оттенков. Одаренный удивительной силой и сжатостью, которая соединяется с ясностью, он сочетает в одном слове несколько мыслей, которые в другом языке потребовали бы целой фразы”. Создан он всеми тремя ветвями русского народа, а не одной московской его частью, и называть его “великорусским” — антинаучно н несправедливо. Н. Ульянов РУССКОЕ И ВЕЛИКОРУССКОЕ http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niurus.htm

Государственным языком ВКЛ был русский язык, тот самый русский язык, которым пользовались в Москве и называть государственный язык ВКЛ белорусским или украинским - это такая же нелепость, как объявлять Низами великим азербайджанским поэтом.

/ Ну украинцы все таки не настолько молодой народ, как скажем аербайджанцы / Не обижайте азербайджанцев! Когда еще в 10 веке русские, пардон, украинские дружины вторглись в Восточное Закавказье, то им достойный отпор дали азербайджанские аскеры…

Chilik, как известно в битве при Грюнвальде участвовали и смоленские дружины, что позволило русским историкам заявить, об участие в битве русских полков. Насколько мне известно, смоленские полки в Минске считают белорусскими, а в Киеве, естественно, украинскими. Хотелось бы узнать: Смоленская земля это Украина, Белоруссия или все же Россия?

Chilik, предлагаю вспомнить историю Смоленского княжества. Это княжество, захваченное е Витовтом Литовским, несколько десятилетий было в составе ВКЛ. Смоленск был из первых городов, который был возвращен под власть Москвы Иваном III, объявившим себя государем ВСЕЯ Руси. Не будем забывать, что он потомок Рюрика и Гедимина имел право на подобное заявление. Представим себе, что Смоленск остался бы в составе ВКЛ. Если бы это случилось, то знаток «руськой» истории Chilik, включил бы смолян в число литвин.