Kars

Ну, ладно. Все вы отъехали от темы. Давайте вернемся назад. ТЕМА: «Грузинское правительство в преступной роли попустителя частичного уничтожения армянского населения Джавахка во время турецкой оккупации Закавказья, 1918 г. Сопротивление местного населения турецкой агрессии.» Будем стараться держаться в колее.

С твердой - ռ

Դա հոյակապ միտք է: Շատերս շատ քիչ գիտենք Ախալցխայի դեպքերի մասին, բացի կցկտուր, այստեղից-այնտեղից քաղվաց հուշերից ու սակավաթիվ վկայություններից: Անպայման բացիր այդ թեման, քանի որ նման գրականություն ունես ձեռքիդ տակ: Ես էլ, իմ կողմից, կմեջբերեմ որոշ տեղեկություններ Ռիչարդ Հովհաննիսյանի «Հայաստանի Հանրապետություն» աշխատությունից, որտեղ ներկայացված են այդ իրադարձություններին վերաբերող որոշ արխիվային փաստաթղթեր:

Вот вам и Википедия. Толма: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B0

В испанской версии Википедии читаем (“Dolma”): Es este un bocado popular en países del Mediterráneo Oriental y si bien no se conoce su origen exacto (Grecia, Armenia, Turquía o Irán) Перевод: Является популярной закуской в странах восточного Средиземноморья, и не известно, откуда именно она происходит (Греция, Армения, Турция или Иран) (про Азербайджан забыли) http://es.wikipedia.org/wiki/Dolma

Теперь намного ближе к делу, не так ли? This particular dish is believed to have originated in the lands where modern-day Turkey is situated… http://en.wikipedia.org/wiki/Dolma

Вот классический пример идиотизма, которому способны следовать только зырботы и делать соответствующие зырботские выводы. Согласно автору этой статьи, толму "изобрели" в начале ХХ века (когда образовалась Турция). Может имелась ввиду Малая Азия? Уже не следует говорить о том, что только сорт, которому принадлежит Qurd, может верить в то, что какие-то полудикие кочевники-тюрки, основной статьей экономики которых были разбои и мародерство, прискакали из-за Байкала и ознакомили местное население (армян и греков) с виноградарством и о том, как употреблять виноградные листья в кулинарии. Почему же, SAS? Неужели тебя это не тешит? Пусть потанцовывает. Ведь это - классика! Такие выступления - прекрасное подтверждение бараньего мышления, о котором так часто упоминается. (Где та фотка, приведенная MiG-ом, на которой изображен ак-коюн, пытающийся взлететь?).

Take it easy, please. The header of the topic doesn’t mean much – the content is what matters. It’s better not to have topic titles which may cause unnecessary uneasiness among Georgian participants of the forum; one has already expressed it, as you can see. If we all stick with the subject of this topic, avoiding excessive wording, things will flow much smoother. You are welcome and encouraged to express your opinions here, just like anyone else.

Я совершенно согласен с smally. Спорить о том, кто первый "изобрел" вино, мацони, хаш или хачапури могут лишь идиоты. Предки двух народов, живущих бок о бок на протяжении тысячилетий, разумеется, пользовались той же самой диетой. Причем, в данном случае - примитивной. "Первых" тут нет и не может быть. Ведь, например, мацони и вино - натуральные продукты, которых "изобрести" невозможно. (Достаточно случайно выпить зараженный определенной бактерией молоко, или "испорченный" виноградный сок, чтобы впасть во вкус). Хаш, хачапури, и т. п. - в той же категории. Не требуется особого ума для того, чтобы сварить бычьи копыта, или бросить лепешку с сыром в печку. Ну, тюрки - другое дело. Они недавно прискакали черт-те знает откуда, засели, и нахаляву берут все, что уже было задумано и приготовлено тысячилетия назад. Их - в сторону. Здесь разговор зашел скорее всего о лингвистике, а не о том, чтó грузины или армяне "украли" друг у друга (в кулинарии).

Совершенно верно. Истоки Риони - на склонах Месхетинского хребта, который является естественной северо-западной границей Армении (Армянского нагорья). Месхетинский хребет как раз и является водоразделом между бассейнами Каспийского моря (Куры) и Черного моря (Риони).

По теме, пожалуйста.

Часы тикають.

Оскорбления от онанимных человеков всерьез не принимаем. В общем, не важно. Осталось 364 и ¾ дня ответить на вопрос. Часы тикають.

Նման հարց մի անգամ MiG-ը արդեն տվել էր, եթե չեմ սխալվում: Շատ հետաքրքիր հարց է, ի միջի այլոց: Հիշում եմ , որ թյուրիմացության մատնվեցինք. արդյո՞ք Կասպից ծովը "լիճ" համարել, թե՞ ոչ: Թվում է, որ MiG-ը այս պահը պետք է պարզաբանի: Բայց, Կասպից ծովը մի կողմ դրած, կարծում եմ, որ Egern.net-ի պատասխանը ճիշտ էր. Վանանդի Ծովակը Հայաստանի չորրորդ մեծագույն լիճն է, մակերեսի տարածքը հաշվի առնելով: Իսկ ո՞րն է հինգերորդը:

Не угадал, воспитанный. Еще 365 дней впереди. Часики тикають.

Уже начинаешь становиться надоедливым. А ну гони сюда этимологию грузинских слов მაწონი (мацони) и ხაში (хаши)! Только - быстро, и без фокусов! Даю 365 дней на размышления и изыскания.

С каждым десятилетием "Азбыржан" теряет где-то 15-20 процентов "своей" территории. Если это будет продолжаться теми же темпами, то скоро я буду закусывать балыком в Нефтечале. Так что, лучше бы вам помолчать, хотя бы в этом деле. Ну, хватит оффтопить. Назад к теме - обсуждаем г-жу Мамедову, ее монгольский фенотип, и ее албанство.

Спасибо за прекрасные постинги, MiG! Впрочем, описание северных границ Армении по Страбону не очень расходится с традиционными рубежами Армении (по Ширакаци).

Shenyatsi, я с тобой не совсем согласен. По сей день, из всего, что мы слышали от "идеологических", так сказать, оппонентов этот постинг: является самым проницательным и самым глубокомысленным. Его в архив надо занести. Лучших аргументов по этой теме я еще не читал на форуме. По-моему, ты недооцениваешь интеллект собеседника. Дай ему время отдышаться (кислород же должен поступить во все три клетки мозга) - и уверяю, что он скажет что-нибудь поумнее. Сафсем умны сёзлер - вот чего я боюсь! Могу поспорить на сто манатов, что он так и сделает. И вообще, знаю одно: нечего изучать их психологию и логику; намного лучше (и практичнее) - изучать их физиологию. Например: как лучше прицелиться в верхний торс. А остальное - разговоры.

К слову. Если кто имеет знакомых среди հայրենադարձ-ов из Ирана, спросите, как они расшифровывают название одного из районов Еревана - "Арабкир"-а. Наберетесь смеху - обещаю!

Подобные курьезы встречаются всегда, во всех языках. Зачастую они бывают не очень "приятными", так сказать. Приходится, волей-неволей, искать выходы. Иногда это не так уж легко. Например, фамилию бывшего президента Кипра Глафкоса Клиридиса в армянской печати благоразумно писали "Քլերիդիս" - во избежание возможных недоразумений. Вспоминается еще один случай. В Иране как-то отбывал службу греческий посол (где-то в ранних 80-ых, если не ошибаюсь), с фамилией "Кириакос" (общепринятая фамилия у греков - наш "Կիրակոսյան"). Так вот, иранская цензура запретила употребление фамилии этого дипломата в прессе, и вообще везде. Почему? Потому, что она слишком уж хреново звучит на персидском. "кир я кос" (на фарси: کير يا کس) дословно означает ... даже не знаю, как объяснить, чтоб не обидеть никого... В общем, первое слово (кир) = "мужской половой орган" (на вульгарном языке); второе (я) = "или"; третье (кос) = "женский половой орган" (тоже на вульгарном). Короче, имя "Кирякос" в переводе с персидского дословно означает " *** или ***** ". Думаю, что можно понять иранских цензоров.

Прекрасно. Так что же из вышесказанного следует? Может что-то скажете своими словами?

Az biliram. Amma Nizamidan daha yaxshi biliram, dogrudan!

LiberuM, советую прочитать эту тему с начала. Уже были приведены некоторые нейтральные источники (мною и другими), где однозначно указано, что Низами - перс. Надеюсь никто не усомнится в авторитетности и беспристрастности этих источников (невозможно упрекнуть британцев и американцев в иранофилии или преднамеренном изкажении фактов). Я бы мог привести пару иранских источников, очень серьезных, но считаю, что даже они могут быть названы "необъективными". Поэтому молчу. Вы же продолжаете цитировать из азербайджанских источников. Несерьезно.

Во-первых, "Азербайджана" , как такового, не существовало во времена Низами. Упоминание "Азербайджана" в данной теме - грубый анахронизм. Во-вторых, если даже имеется ввиду "территория, на которой расположена нынешняя АР", то этот довод тоже не выдерживает критики - Гандзак (по-персидски - Гендже) в то время был под владычеством сельджуков, а не "под покравительством Персии". Последний факт, между прочим, разбивает в пух и прах аргументы тех, кто пытался объяснить творчество Низами (персидский язык) тем, что, мол, "ему запрещали писать на азербайджанском". (Как будто письменный "азербайджанский" существовал в XII веке, и на нем просто запрещали писать). Только в Азербайджане погут поверить в такую нелепость: тюрки-сельджужи не запрещали писать на армянском, греческом, арамейском, и т. д. - а вот на тюркском - запретили.