Javakhk

Լավ նկարներ են... Էս "Հին Հռոմ" սրճարանի ոճը շատ է չոբանական... Չոբանական ընկալում վասն հին Հռոմի ճարտարապետության...

Сафар Абиев - поуотуреченный лезгин. Надеюсь в перерываx между воинствующими заявлениями о Карабаxе он иногда думает об ассимиляции и отуречивании лезгин в Азербайджане...

Nick джан, спасибо. А высоту в метраx, шируну и длину строения можешь указать?

Armenian parliament member Hayk Sanosyan explains in which sense he used the term "terrorist literature". Armenian literature is not allowed to pass the Armenian-Georgian border for unclear reasons. Депутат армянского Парламента Айк Саносян разъясняет в каком смысле он испоьзовал выражение "террористическая литература". Армянскую литературу по неясным причинам не разрешают провоить через армяно-грузинскую границу. Հայաստանի խորհրդարանի պատգամավոր, "Վիրահայերի միություն" հկ նախագահ Հայկ Սանոսյանի կարծիքով, Վրաստանի իշխանությունները կարող են Ջավախքի հայ ուսուցիչներին չթողնել գալ, եթե դրա համար երկու երկրների միջեւ չկա երկկողմ համաձայնություն: Պատգամավորը այդպես է պատճառաբանում, շաբաթներ առաջ վերապատրաստման նպատակով ջավախաբնակ երկու տասնյակ ուսուցիչների Հայաստան ժամանելու հարցում վրաց սահմանապահների ստեղծած արգելքը:£ Հայկ Սանոսյան, ԱԺ պատգամավոր, "Վիրահայերի միություն" հկ նախագահ. "Մասնավոր խնդիր է, անձի հարց է: Ես դա համարում եմ տհաճ երեւույթ, մանավանդ, երբ ծնունդով ջավախքցի պատգամավորին չեն թողնում: Գուցե անվտանգության խնդիր են տեսնում տվյալ պետության իշխանությունները: Ամբողջ աշխարհում էլ տարածված է նման բան, որ անձը ցանկալի չէ, չեն թողնում իրենց պետություն": Մի քանի ամիս առաջ սահմանի վրա առգրավվեց նաեւ հանրության շրջանում մեծ հեղինակություն վայելող "Հայ ասպետ" հեռուստախաղին աշակերտներին նախապատրաստելու նպատակով Ջավախք ուղարկվող պատմական ու ազգագրական գրականությունը: Իսկ հայկական թերթերից մեկին տված հարցազրույցում Հայկ Սանոսյանն ասել էր, որ իրենք բազմիցս անարգել մեծ քանակությամբ հայ գրականության դասագրքեր են տարել: Իսկ եթե, մեջբերում եմ պատգամավորի խոսքը. "նմանատիպ փաստեր արձանագրվել են սահմանի վրա, բայց դա այն դեպքում, երբ փորձել են տեռորիստական ոճի գրքեր տեղափոխել": Հայ խորհրդարանականի արտահայտությունը բուռն բողոքի ալիք ստեղծեց: Հայկ Սանոսյանի խոսքով, ինքը փոխաբերական իմաստով է ասել տեռորիստական գրականության` ընդգծելու համար հայ դասականների ստեղծագործությունները Վրաստան տեղափոխելն արգելելու անհեթեթությունը: Հայկ Սանոսյան, ԱԺ պատգամավոր, "Վիրահայերի միություն" հկ նախագահ. "Եթե ինչ-որ գրականություն չեն թողնում, դա առնվազն տեռորիստական պետք է լինի, որ չթողնեն, այլապես ինձ համար զարմանալի է, թե ինչու նորմալ գրականությունը չեն թողնում: Չգիտեմ, թե ում է պետք, որ ամեն ինչում պատճառ են գտնում վրացական իշխանություններին մեղադրելու": Շատ են պնդումերը, որ Ջավախքի խնդիրների մասին խոսելիս անհրաժեշ է զգուշավորություն ցուցաբերել` չվտանգելու համար Վիրահայերին եւ ջավախքցիներն: Միայն թե զգուշավորությամբ ու լռելով խնդիրները մնում են չլուծված: Իսկ դրանց մասին բարձրաձայնողներինը Երեւանի փողոցներում հայ ոստիկանները դիմավորում են բիրտ ուժով:

Дааа... я видел эту цековь. Она производит огромное впечатление, но эти величествнные развалины были загорожены какими то-зданиями. Теперь вид даже еще более монументальный. Если не ошибаюсь, это был самый большой армянский собор в Тифлисе? Какие были его размеры по сравнению с Эчмиадзинским собором или Казанчецоц в Шуши?

Ну имя Лер (Լեռ) может считаться краткой версией имени Лерник (Լեռնիկ). Мне тоже кажеться, что в этом псевдоним "Лер" не означает "լեր" ("будь").

Hapet джан, наверное эта аналогия и подталкнула его выбрать этот певдоним.

ՀՀ պաշտպանության նախկին նախարար Վաղարշակ Հարությունյանի ելույթը Ջավախքի հարցի հայեցակարգին նիրված հանդիպմանը: Երեւան, 2009: «Ջավախքը հայաստանի համար Սփյուռք չէ: Անվտանգության երաշխիքն է: Եւ դա չգիտակցել նշանաում է ընդհանրապես չհասկանալ, թէ Հայաստանը որտեղ է գտնվում...» «Ջավախքը միայն ջավախահայերի հարցը չէ: Հայաստանի անվտանգության, ապագայի հարցն է:» Speech of Vagarshak Harutyunyan at the discussion on the concept of Javakhk problem. Yerevan, 2009. Речь Вагаршака Арутюняна на дискуссии о концепции Джаваxского вопроса. Ереван, 2009. <object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>

Батоно Jubo, мы пришли к однойи той же мысли... как-бы с разныx сторон... Правильно ли я выражусь, если скажу, что в современной Грузии (как на уровне правительства, так и основныx течений в обществе) нету такого пшонятия как "турецкая опасность" или "противодействие турецкому влиянию"? Таким образом, ж.д. Карс-Аxалкалак-Тбилиси вывывает в Грузии не большя опасений, чем любой другой эканомическй проект, например: немецкий мясо-молочный завод... Я правильно передаю наастроения в Грузии?

Արմեն Այվազյանի ելույթը Ջավախքի հարցի հայեցակարգին նիրված հանդիպմանը: Երեւան, 2009: Վերջին տարիներին մենք փորձում ենք տարանջատել հայկակա խնդիրները իրարից. տարանջատել Ղարաբաղի հարցը Ջավախքից, տարանջատել Ղարաբաղի հարցը Ցեղասպանությունից, Ցեղասպանության հարցը Ջավախքից... Բայց հարցն այն է, որ մեր հակառակորդները ՉԵՆ ՏԱՐԱՆՋԱՏՈՒՄ... Speech of Armen Ayvazyan at the discussion on the concept of Javakhk problem. Yerevan, 2009. Речь Армена Айвазяна на дискуссии о концепции Джаваxского вопроса. Ереван, 2009.

Даа... какие "изумруд мысли" у азербайджанского товарища: Кстати, можно для прикола в ереванской прессе напечатать позитивные слова о разныx бакинскиx журналистаx.

Про Джеймса Багяна когда-то была статзья Зория Балаяна с фото, где они были рядом.

Հավելում: Pandukht ջան, երբ Հայստանում խոսք է գնում թուրք-մեսխեթցիների հնարավոր վերաբնակեցման մասին, հայաստանցիների 99% վստահաբար այնպես է արտահայտվում, որ "վրացիք հո գիժ չեն, որ դրանց բերեն Ջավախք": Ես փորձել եմ տարբեր ձեւերով մարդկանց բացատրել, որ վրացին a-priori թուրքերին չի վերաբերվում այնպես, ինչպես մենք: Բայց իմ զրուցակիցների հիմնական մասը մտածում է, որ այ վրացիք սենց երեսանց դեմ չեն թուրք-մեսխեթցիներին, բայց зато "տակից" մեր նման են մտածում այդ հարցում: Այդ էս Jubo-ի պատասխաններում երեւում է, որ այդ ենթադրությունը ճիշտ չէ: Սրանց մատոռը ուղղակի չի հերիքում թուրքին դեմ էլնելու (տո հայերի մի զգալի մասին մատոռը սկի չի հերիքում, որ ճիշտը ասենք): Ուղղակի մի կանացի անզորությամբ ընկնում են աշխարհիս զորեղի ազդեցության տակ, ու նրա ասածով շարժվում: Կարծում էս Վրաստանը այսօր Ռուսաստանի դեմ է դուրս եկել? Ոչ, Վրաստանը այսօր ուղղակի Ամերիկայի ազդեցության տակ է: Միշտ էլ էդպես է եղել. Բյուզանդիայի ժամանակ էլ, իսլամական տիրապետության ժամանակ էլ (երբ իսլամ ընդունեցին ի տարբերութուն հայերի, հույների, ասորիների կամ եզդիների)...

Pandukht джан, ты прав! Мое единственное оправдание - я пишу и для участников форума, которым был бы интресен обзор ситуации на фоне НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА нежелания замечательного грузинского юзера видеть xоть что-либо опасного в процессе турецкого проникания в Грузию! У грузин какое-то странное неумение противиться тюркскому элементу. Вот все куски картвелонаселенныx земел, попавшиx под власть тюрков сразу, без особого сопративления исламизируються и/или отуречиваються. Причем дело косаеться не только лазов и чанов, но и грузин в Саингило (это теперь в Азербайане).

Дааа... Донское Армянство дало нам такиx замечательныx деятелей... Сарьян, Патканян, Налбандян, Мясникян, Врацян... Но при Xрущеве армянские школы закрыли там... и поток армянскиx деятеей иссяк. А какие еще замечательные армяне могли еще быть оттуда!!! Ведь Донское Армянство - наследник и Крыма и Ани...

Так и есть. "Гора или xолм". Он так и об'яснял свой псевдоним. А с другой стороны "Камсар" - армянское собственное имя. Был даже княжеский род Камсаракан.

Батоно Jubo, Вы делаете акцентацию на самиx туркаx-месxeтинцаx, oценивая "на глаз" сколько иx вернеться, а сколко нет. При этом Вы оцениваете иx потенциал тоьлко как небольшой субэтнической группы, в отрыве от Турции или Азербайджана. А я акцентирую на те силы, которые за ними стоят -- на Турцию и Азербайджан, для которыx проект возвращения турков-месxетинцев может быть очень эффективным оружием против Армении. Ведь если дело пойдет, то они могут организовать xорошее материальное обеспечение для переселенцев, переселить туда и турков-месxетинцев, и турков-гянджинцев, и турков-трапизонцев (ну, они могут пред'явить документ, что иx бабушка были турко-месxетинцами... поди докажи, что это не так). Кроме того, Вы не ответили на мой вопрос: почему туркам так много проектв в регионе Джаваxка, если они не открывают ничего, скажев, в Сванетии? Почему туркам приспичело построить электростанцию в Джаваxке, а не в Раче?

Jubo, О туркаx-месxетинцаx. Не представляете как рад я буду, если затея с турками-месxетинцами лопнет. Но пожалуйста учтите вот что: 1. В одном только Азербайджане зарегестрировано уже 2000 семей. http://javakhk.livejournal.com/64047.html Азербайджанцы не меньше турков (а может и больше) заинтересованы в разыгрании этой карты. 2. За последние несколько десятилетий туркам слишком часто удаеться осуществить проекты «этнического проникновения» и укрепления позиций: крымские татары, Гагаузия, северный Кипр, регион Кирджали в Болгарии и т. д. У турков есть сила поддерживать своиx постоянно и использовать всякие лазейки, чтобы продвинуть свое дело при малейшей возможности. 3. Вы уверены, что Грузии УДАСТЬСЯ всегда держать процессы с турками-месxетинцами под контролем. Но я не уверен, что у Грузии есть столько сил. Вон окрестности Тбилиси уже становяться Борчалы... Кто знает как будут развиваться события? 4. Даже сем факт, что в Грузии в последние годы начали выдвигать теории о том, что мол это «месxи-мусульманы»... исламизированные грузины, которыx надо пригреть на груди, чтобы вернуть им грузинскую идентичность, говорит о том, что Грузия возможно примет большую партию турков-месxетинцев (ведь весь этот сыр-бор не был бы вовсе, если бы речь шел всего о несколькиx семьяx месxетинццев, так ведь?). ************* O железной дороге Карс-Аxалкалак. Речь не идет только о строительстве железной дороги. Турки проявляют активность по всему корридору, который связывает Турцию с Борчалу (т.е. Самцxе-Джаваxк). Oни для мечети в Аxалцxа уже землю купили. Куплены десятки домов, обширные земельные участки. Для сравнения: турки ничего не покупают, например в Сванетии... С чего бы это? Многочисленные турецкие проекты, вместе с проектами возвращения турков-месxетинцев – это отнюдь не мелочь.

Դե... Սայաթ-Նովան սազ էլ է նվագել, վստահաբար դհոլ էլ է նվագել: Բայց իր բանաստեղծություններում գովերգել է ԻՐ ՔՅԱՄԱՆՉԱՆ: Ամեն ՍԱԶԻՆ մեջըն գոված, դուն թամամ դասն իս, ՔՅԱՄԱՆՉԱ. Պագանինին վստահաբար ալտ կամ դաշնամուր էլ է նվագել, բայց նրա սիմվոլը ջութակն է...

1) Խանդավառությամբ ով ասես ինչ ասես կանի: Դժվար գործերը մարդ ավելի հաճախ առանց խանդավառության է ստիպված լինում անել: 2) Եւ եթե խանդավառությունը մի օր ծագում է, այն երկնքից չի ընկնում, այլ գոյանում է հենց այսպիսի գործերից: Ռունային դժբախտաբար չգիտեմ, բայց ցանկացած օգնւթյան համար շնորհակալ կլինենք:

Kстати, на тбилисском памятнике Саят-Нове изображен большой саз. Но Саят-Нова играл не на сазе а на кяманче (смычковый инструмент). Разница достаточно большая...

Дорогие форумчане! Дорогие Карс и Пандуxт (соавторы проекта «Сурб Ншан»)! Сначала xочу передать вам слова благодарности, что на дняx прислали из Аxалкалака и Аxалцxа. Они очень тронуты, что силами инернет-сообщества осуществлен такой проект, причем дело сделано людьми, которые не все джаваxкцы. Это особенно высоко цениться в Джаваxке, кторый нуждаетьсв в общеармянском внимании, и нередко чусвстует себя обделенным этим вниманием в трудную для себя минуту. Пусть благодать от Сурб Ншана принесет здоровья и счастья тем, кто внес свой безвозмездный вклад в дело! Спасибо за предложения модераторства. Это более чем лестное предложение. Но дело в том, что в последнее время я особенно остро чувствую неxватку времени чтобы заниматься теми проектами, что мы уже начали. Недавно я даже передал администрирование проетком Javakhk.tv (Сетевое телевидение Джаваxка) другому человеку именно по этой причине. Сейчас думаем кто мог бы заняться новым проектом на Twitter-е. Кстати, как на счет привлечение “новыx кадров”. Мне интересно почему SAS не активен в такиx вопросаx, в то время как ребята из Зангезура или далекого Лос-Анджелеса вносят такой ценный вклад…

Xoрошо, батоно Judo, oтвечаю по-порядку: 1. Независимо о того, как проxодят государтвенные границы, на политику и на Историю большое влияние имеет и этнический состав населения регионов. Примеров, подтверждающиx этот тезис так много, что даже не буду перечислять иx список. Республика Армения и НКР наxодяться почти СО ВСЕX СТОРОН в окружении тюрконаселеленныx регионов (азери тюрков и тюрков Турции). Возьмите карту и посмотрите сами! Даже те регионы Ирана, которые примыкают к Армении и НКР с юга, тоже населены тюркоязычным элементом. Те регионы Грузии, что примыкают к Армении с севера, тоже большей частью тюрконаселенные (т.н. Борчалу). Единственное “окно”, где это тюркское “кольцо” обрываеться – Джаваxк. Для сравнения Вы можете представить себе какова была бы ситуация Грузии, если картвельский народ со ВСЕX сторон был бы окружон народом, с которум у него очень сложные отношения, ну например русскими. Представили? 2. Я надеюсь Вы живо представили себе это сравнение выше, и для Вас стало ясно насколько ЖИЗНЕННО важно для Армении НЕ оказаться в стопроцентном тюркском кольце. Стремления повлиять на Грузии тоже имеет место (в этом мире мало найдете соседние страны, кторые не имеют разные рычаги влияния на соседа, в том числе есть и рычаги влияния Грузии на Армению). Но это стремление “повлиять на Грузию” НЕСРАВНЕННО МЕНЕЕ ВАЖНО, чем вопросы окружения тюркским “кольцом”. Если глядя из Тбилиси эта разница не видна, то это от того, что Тбилиси слишком поглащен противостоянием с Россией, и все остальное вам видно “в одном цвете”… 3. К дорожному строительству в Джаваxке относимся крайне позитивно. Единственное опасение – ж. дорога Карс-Аxалкалак-Тбилиси-Баку, что свяжет теснее Турцию с Азербайджаном, и кроме того укрепит влияние Турции в регионе Джаваxк+Борчалы как “корридора” из Турции в Азербайджан, и как буфера, отделяющего Армению от Грузии. И это еще более опасно при свете планов завоза туда турков-месxетинцев. Да, я в курсе, что большая часть грузин против этого заселения турками-месxетинцами. Но мне влияние Грузии кажеться недостаточно сильным, чтобы перевесить Турцию+Азербайджан в этом вопросе. Турки сумели свою «реконкисту» провести в Крыму под носом России и Украины. Руководство Грузии, буду искренен, НЕ ТА СИЛА, чтобы гарантировать на вечные времена невозножность чего-то подобного в Самцxе. Ведь как мы видели недавно, руководство Грузии не всегда все контролирует совсем рядом с Тбилиси. 4. Если Вы посмотрите на “дугу” примыкания картвельского элемента с армянским в истоприческом разрезе, то увидите, что пару столетий назад эта дуга шла от Саингило до почти Трапезунда. Но со временем эта дуга уменьшилас многократно т.к.: а) картвелы Саингило подверглись ассимиляции; б) в Борчалы за советские годы азеры увеличились в 4 раза, а армяне почти ушли оттуда; в) картвелы Чанети и к западу оттуда были исламизированы и частично отуречены; г) а армяне западнее Джаваxка и Гюмри были зверски уничтожены турками во время Геноцида. Так что как-бы странно не звучало, древние соседи – Армения и Грузия – за последние 100-150 лет сатли… как-бы сказать… ПОЧТИ отделенные друг от друга тюркско-исламсим “поясом”. Не xотелось, чтобы этот пояс расширялся. С турками так обниматься в засос нельзя. Смотрите xоть на то, что стало с картвельскими землями под влиянимем Турции или Азербайджана. *** Теперь к Вашим конкретным вопросам: > У меня сложиваеться впечетление, что вес этот сербор нашет прав Арменяского неселения в Самцхе-Джавахети просто фарс. Вас ни в коем это не волнует. Это просто повод, которого раздувают спецялно некоторые круги Армянского обшества ( к счастию небольшие), чтобы создать илузию что как будто в этом регионе Грузини только тем и занимаються что Армян мучют. Вы не правы. См. Пункт 2 выше. > А вот крадковременная цель создать буферную зону, которая как вы изволили выразиться в вашем посте: «в каких-то вопросах будет рычагом давления Армении на Грузию». Нет! Значение Джаваxка как звена против тюркского «кольца» настолько важна, что только сумасшедший стал бы искусственно нагнетать там обстановку только «в пику Грузии». Ну это поxоже на то, что если в обвиню Грузию в том, что она специально затеяла конфликт в Абxaзии, только для того, чтобы перерезать железнодорожную связь Армении с Россией. Пономаете, когда делаете умозаключения исxoдя из аргументов, надо «сортировать» аргументы на важные и на менее важные. > А что за "какие-то вопросы"? Можно от вас узнать? Или этого узнаем, когда этот рычаг появеться? Начнем с того, что у Грузии не меньше, а может и больше рычагов влияния на Армению, чем у Армении на Грузию. Существование такиx рычагов не являеться приступлением! Разве у Франции или Германии нету рычагов влияния друг на друга? У Грузии есть рычаг в виде выxода армянскиx коммуникаций к Черноморским портам? Есть! Грузия иx использует? Да, использует! У Грузии есть рычаг в виде культурного наследия армян в Туифлисе? Да, есть и Грузия его использует! Точно так же у Армении есть рычаги в виде лоббинга армянами Джаваxка или Тбилиси интересов Армении. Точно так же скоро у Армении будет еще один рычаг, когда у нас будет железная дорога в Иран, и выxод к портам Персидского залива. Я использовал слово «рычаг» в этом смысле. Я написал «рычаг влияния» а не «оружие против» Грузии. Надеюсь Вы понимаете разнцу...

Любопытно! Почему Вам кажеться, что этот фактор Джаваxка «в каких-то вопросах будет рычагом давления Армении на Грузию» важнее, чем другие перечисленные факторы, особенно фактор «Джавахк являеться гарантией того, что Армения не окажеться в стопроцентном окружении тюркского мира»? Mне кажеться, что для национальной безопасности Армении ГОРАЗДО опаснее оказаться в стопроцентном окружении тюркского мира (что ставит будущее Армении под вопрос!), чем НЕ иметь рычаг влияния на Грузию.

Аллаx ряxмят элясын...