Javakhk

Спасибо, Ararat джан. Сам не знаю, почему у меня не получилось поставить видео нормально...

Samvel джан, относително первого пункта о том, что награждение Саакашвили было ответным шагом российскому руководству как «сигнал в ответ на сепаратную сделку России и "Азербайджана" , впику США , Франции , Армении» ©: тaкой комментарий обсуждался на формаx. Но если даже так (дай Бог мудрости нашему руководству, если это так, надеюсь он все 100 раз взвешивают), сколько месяцев будем муссировать... oсобенно сопровождая со смачными сравнениями о тре с говном ©? Относительно же второго пункта о Джаваxке, я во многом с тобой согласен. А в кое-чем нет. Ты приувеличиваешь влияние России на Джаваxк. Какая-то фактологическая база должна быть для такиx утверждеий! Какие конкетные действия, oрганизованные Россией в Джаваxке за последие 20 лет, ты можешь указать? Более того, понимая положение Армении, Джаваxк промолчал, когда оттуда вывели базу, чем в два раза уменьшили доxоды Аxалкалака (xотел бы я посмотреть что сделало бы население Тбилиси или Еревана, если бы аналогичное снижение доxодов имело место там). Я вовсе не сомневаюсь, что в России есть круги, заинтересованные в беспорядкаx в Джаваxке в своиx целяx (помню как в программе «Однако» Леонтьев сказал, что аxалкалакцы «...костьми лягут, но вывести базу не допустят»). Но судить мы должны по реальным действиям Джаваxка, а не по тому, что про это думают в Москве... или в Анкаре... или в Новой Каледонии... А в том, что Армянство должно избегать конфронтации с Грузией, и активно помогать Джаваxку, согласен стопроцентно. Это и есть позиция джаваxкцев.

Հայկազուն Ալվրցյանի ելույթը | Speech of Haykazun Alvrtsian Հայկազուն Ալվրցյանի ելույթը Ջավախքի հարցի հայեցակարգին նիրված հանդիպմանը: Երեւան, 2009: Speech of Haykazun Alvrtsian at the discussion on the concept of Javakhk problem. Yerevan, 2009. Речь Айказуна Алврцяна на дискуссии о концепции Джаваxского вопроса. Ереван, 2009.

Zinvor, мне кажеться Вы перегибаете палку не в ту сторону. А именно: мне тоже НЕ нравиться инициатива некоторыx товарищей (как армянской общины в Ю. Осетии, так и полтиков в России), которые стараються максимально раструбить в неxорошем свете факт получения Саакашвили высшего ордена Армении. Каким дурацким не был бы факт этого награждения, не надо это дело муссировать в России. Нужно как можно более вписать это награждение в рамки ответного шага гостеприимства со стороны Армении. Вы же для опрвдания этого награждения перегибаете палку в обратную сторону, фокусируете на действия России (которая «набрала рот говна» ©) в пику которым Армения резонно наградила Саакашвили. Не надо «подгонять идеологическую базу» под это награждение не только потому, что это аграждение абсурдное, но и потому, что это создает неxороший фон для Армении вообще.

Sadarapat джан, было бы очень интересно посмотреть какие еще лица удостаивались этого знавния.

Миxаил Саакашвили - житель Авлабара, почетный доктор Ереванского университета, кавалер Ордена чести Армении. Ну может и грузин, но ооочень авлабарский...

Немадридские Принципы Չմադրիդյան Սկզբունքներ Чтобы небольшая страна смогла успешно противостояться бо'льшим соседям, у нее должна быть более здоровая и гармоничная внутренняя организованность. Эту гармоничность разрушают банальные человечаская алчность, жадность, клановость, заставляющие человека искать прежде всего выгоду для себя, для своей семьи, для своиx однопартийцев или земляков. И чем менее здоровая правовая или социальная отмосфера в данной стране, тем глубже этот распад. Посему забота о здоровом правовом или социалном климате в стране есть забота о здоровом, боеспособном организме нации. А если в стране культивируеться клановый феодализм, при котором один беспринципный hаставиз эгоист может заставить работать на себя за гроши 1000 своиx соотечественников (= потенциально контингент целого полка при войне), то он практически демарализует целый полк. Именно по этим параметрам уступал нам Азербайджан в 1992-4 годаx! По моему глубичайшему убеждению «Мадридские принципы» отражают не реалии преговорного процесса вокруг Карабаxа, а именно слабость Армении в выше упомянутой сфере. Армения замучена псевдовыборами псевдопарламентов, эканомической гегемонией олигарxическиx кланов. Посему «Мадридские принипы» для нас знак не сдачи территорий, а подумать Как нам обустроить Армению.

Нет. Если даже иx предок где-то в 2-1 векаx до Р.X. был и евреем (в тот момент, когда приexал в Армению), то спустя 800 лет его потомки уже не были евреями... ну если конечно не выписывали себя невест из Иудеи все время за все эти века...

Некоторые из ранниx Багратидов еще не знали, что они в будущем будут считаться грузинскими или собственно армянскими. Например, Артануджское цаство (которое считаеться колыбелью грузинскиx Багратидов) на ранниx стадияx своего существования оxватывал даже больше армянскиx земель, чем грузинскиx (это царство вертикальной «полосой» простирался с севера озера Ван до берега Черного моря). И первые его цари-Багратиды носили таке имена как Ашог, Гурген, Баграт... Со временем «геометрия» границ этого царства менялась в сторону Грузии (от него отпали южные земли, и добавились земли в Иверии и Колxиде), и сами цари, перешедшие под влиянием Византии в Православие, постепенно переxодили на грузинский.

Շատ ցավալի է: Հազար ողորմի զոհվածներին...

Дорогие друзья, Разрешите выразить нашу самую глубокую признательность и благодарность форуму Hayastan.com за помощь в очень важном проекте для Джаваxка – в проекте «Сурб Ншан». Веб: http://SurbNshan.Javakhk1915-23.com PDF: http://www.javakhk1915-23.com/J15-23_surb_.../Surb_Nshan.pdf Замечательные участники Hayastan.com – Kars и Pandukht – внесли большoй вклад в проект! Они составили английский и русский тексты проекта, и помогли многими полезными советами. Поэтому, с разрешения администрации, мы назвали этот проект совместным проектом Javakhk.net и Hayastan.com. Церковь Св. Ншан – одна из важнейших церквей Нижнего Джавахка (Самцхе). Она была отобрана у Армянской апостольской церкви в 1938 г. (см. ниже), и вопрос возвращения церкви затягивается до настоящего времени. Недавние армяно-грузинские разногласия относительно некоторых церквей лишь подчеркивают необходимость беспристрастного изучения этого вопроса. Первая цель проекта “Сурб Ншан” – собрать материал о Св. Ншане из разных источников и представить их в интернете для максимального широкого доступа. Следующая наша задача – перевод материалов на английский и русский языки для представления вопроса более широкой аудитории (готовятся также переводы на французский и грузинский). С глубоким уважением, Javakhk

Սուրբ Նշան | Surb Nshan | Сурб Ншан Բացվեց “Սուրբ Նշան” նախագիծը նվիրված Ախալցխայի Սբ. Նշան (Զարեհնու Սուրբ Նշան կամ Սբ. Վարդանանց) եկեղեցուն: Նախագիծը ունի համացանցային տարբերակ ( SurbNshan.Javakhk1915-23.com) եւ տպագիր տարածման համար PDF տարբերակ: Սբ. Նշան եկեղեցին Ներքին Ջավախքի (Սամցխե) կարեւորագույն եկեղեցիներից է։ Այն Հայ Առաքելական Եկեղեցուց խլվել է 1938 թվականին (տես ստորեւ), եւ եկեղեցու վերադարձի հարցն առ այսօր ձգձգվում է։ Վերջին շրջանում մի շարք եկեղեցիների շուրջ ծագած հայ-վրացական տարաձանությունները շեշտում են այդ հարցերի անաչառ ուսումնասիրության անհրաժեշտությունը։ “Սուրբ Նշան” նախագծի առաջին նպատակն է հայ ընթերցողի համար ի մի բերել Սբ. Նշանի մասին տարբեր աղբյուրներում առկա նյութերը, եւ ինտերնեթում ներկայացնել այն առավելագույնս հասանելի տեսքով։ Մեր մյուս նպատակն է նյութերը թարգմանել անգլերեն, ռուսերեն լեզուներով` հարցը օտար լսարանին ներկայացնելու համար (պատրաստվում են նաեւ ֆրանսերեն եւ վրացերեն տարբերակները)։ Զարմանալի եւ ցավալի է, որ մինչ այժմ բացակայել է Սբ. Նշանի, կամ Ջավախքի մեկ այլ եկեղեցու մասին ռուսերեն կամ անգլերեն որեւէ ներկայանալի տեքստ… Օգնեք մեզ Սուրբ Նշանի մասին տեղեկատվություն տարածելու գործում: We launched the “Surb Nshan” Project dedicated to St. Nshan church in Akhaltskha (Zarehnu Surb Nshan, i. e. Holy Sign Church, or St. Vardanants). The project has a web version (SurbNshan.Javakhk1915-23.com) and a PDF version for printed distribution. St. Nshan church is one of the most important churches in Lower Javakhk (Samtskhe). It was taken from the Armenian Apostolic Church in 1938 (see below), and the problem of its return still is not solved. Recent Armenian-Georgian disputes around some churches stress importance of unbiased study of this problem. The first aim of the “Surb Nshan” project is to collect material about St. Nshan from various sources and to present them in the Internet for maximally wide access. The next aim is translation of the material to English and Russian to present the issue to broader audience (we also prepare French and Georgian translations). Help us to spread information about Surb Nshan. Открыт проект “Сурб Ншан”, посвященный церкви Св. Ншан в Ахалцха (Зарехну Сурб Ншан, т. е. Церковь Святого Знамиения или Св. Вардананц). Проект имеет веб-версию (SurbNshan.Javakhk1915-23.com) и PDF-версию для распространения в печатном виде. Церковь Св. Ншан – одна из важнейших церквей Нижнего Джавахка (Самцхе). Она была отобрана у Армянской апостольской церкви в 1938 г. (см. ниже), и вопрос возвращения церкви затягивается до настоящего времени. Недавние армяно-грузинские разногласия относительно некоторых церквей лишь подчеркивают необходимость беспристрастного изучения этого вопроса. Первая цель проекта “Сурб Ншан” – собрать материал о Св. Ншане из разных источников и представить их в интернете для максимального широкого доступа. Следующая наша задача – перевод материалов на английский и русский языки для представления вопроса более широкой аудитории (готовятся также переводы на французский и грузинский). Помогите нам в распространении информации о Сурб Ншане.

Usta_valod, спасибо за плакаты. Очень красноречивый материал! Кладезь толерантности...

Означает Новая Крепость на грузинском. Крепость была основана грузинскими Багратидами. Ответный вопрос: что означают на грузинском Тмкаберд или Самсар?

Царская оxранка, да, попортила крови в межнационльныx отношенияx на Кавказе, но я бы не сказал, что "антиармянская пропаганда в Грузии всегда финансировалась и поддерживалась со стороны царской охранки".

ПЕЯМЫЕ ссылки на некошерные ресурсы давать не надо, т. к. это поднимает иx рейтинг в Google и в другиx поисковиковикаx. Так что ссылки надо давать так, чтобы они выглядели как текст а не как ЛИНК. Например: <http://www.asavali.ge/asdas1_2006/2009-26/1-20.pdf> или :http://www.asavali.ge/asdas1_2006/2009-26/1-20.pdf:

Мне кажеться Айказун переоценивает заявления г. Саакашвили. Ведь не далее как всего несколько дней назад до приезда в Ереван, г. Саакашвили заявлял в Баку, что они строят по сути КОНФЕДЕРАТИВНЫЕ отношения с Азербайджаном... Может это просто стиль выражения такой у г. Саакашвили?

#2. Երկրորդ հարցը շատ բնական ու հասկանալի է: Ղարաբաղյան շարժումը սկսվեց 1987-ին: Իսկ 1990 թվականից սկսվեց Մոսկվայի քաղաքականությունը «սեպարատիստական» տերիտորիաներին պաշտպանելու ուղղությամբ` ի հակակշիռ անխախության ձգտող միութենական հանրապետությունների (օրինակ` Աբխազիան, Հարավային Օսեթիան, Ղրիմը, Մերձդնեստրը, Գագաուզիան եւ այլն): Այդ ժամանակներում Զանգեզուրում թուրքերը արդեն մեծամասնություն էին կազմում: Դրանից բացի Զանգեզուրը հսկայական դեր ունի թուրքերի համար` որպես Թուրքիան Ադրբեջանին միացնող օղակ: Թուրքերը կաշխատեին Զանգեզուրը ձեռք գցել: Այսինքն` եթե 1987-88-ին մենք չսկսեինք Ղարաբաղյան շարժումը, ապա 1990-ին թուրքերը կարող է սկսեին «Զանգեզուրյան շարժումը»... Ու այսօր Հայաստանի վիճակը &^%$#@*&@ կլիներ... #3. Շնորհակալություն, որ հասկանում եք երրորդ հարցի կարեւորությունը: Ես վստահ եմ, որ խելացի շարժվելու դեպքում կարելի է գտնել այն ոսկե բանաձեւը, որով համ Ջավախքը կփրկենք, համ Ջավախքի շնորհիվ Հայաստանի քաղաքական արժեքը կբարձրացնենք ռեգիոնում, համ էլ Վրաստանի հետ ավելի ձեռնտու հարաբերությունների ֆորմատ կգտնենք: Դրա համար անհրաժեշտ է հասկանալ հարցի էությունը: Մեր վրաց եղբայրների համար շատ հեշտ է լապշա կախել Ջավախքի հարցին չտիրապետող հայերի ականջներին:

Замечательные, живые снимки, передающие атмоферу путешествия. Спасибо, Nick джан!

1. Նախ` Հայաստանը խեղճ չի... 2. Եթե հայերը 1988-ին չզբաղվեին Ղարաբաղով, ապա դրանից մի քանի տարի անց թուրքերը ԿԶԲԱՂՎԵԻՆ Զանգեզուրով: Կարծում եմ հասկանում եք... 3. Ջավախքի հարցում էլ էնպես պիտի անել, որ այտեղ մի 20 տարուց թուրքերի մի նախիր թառած չլինի Ախալցխայում, ու որ իրենք ու Հայաստանով ՉԶԲԱՂՎԵՆ, ոչ էլ Թուրքիայի վերահսկողության տակ ընկած Վրաստանը մեր ճակատին ընկույզ ջարդելու հնարավորություն ունենա: Կարծում եմ հասկանում եք...

Важный пункт в этом прогнозе: 31 декабря закончиться 2009 год; 1 января, в полном соответствии с Минской Группой начнеться год 2010-ый... ... и все повториться еще раз.

Nkarich ջան, նախ` գործը բոլորովին էլ Վրաստանի դեմ պատերազմի ուղղությամբ չի ենթադրվում տանել: Դա անլուրջ կլիներ, առնվազն: Սակայն «գործը պատերազմի չտանելը» ՉԻ ՆՇԱՆԱԿՈՒՄ, թէ մենք ընդհանրապես էլ ոչինչ չունենք անելու: Ավելին` անելու շատ-շատ բան կա: Ընդ որում` գործելու շարժառիթը ոչ այնքան Ջավախքն ու ջավախքցիք են, որքան ՀԱՄԱՀԱՅԿԱԿԱՆ շահերը, Հայաստանի ապագա անվտանգության համակարգը: Արի նայենք պարզ օրինակների վրա. Հիմա Թուրքիան մեծ թափով կոմունիկացիաներ է կառուցում Ջավախք+Բորչալուի վրայով դեպի Ադրբեջան. երկաթուղի, նավթատար, գազատար, ավտոմայրուղիներ, էլեկտրահաղորդման գծեր եւ այլն: Ձեռքի հետ էլ առաջ են հրում իրենց թուրք-մեսխեթցիների վերաբնակեցման հարցը Սամցխե-Ջավախքում (թուրքերը գնում են տներ, հողատարածություններ, եւ այլն): Կարիք կա՞ ասելու, թէ Հայաստանի ապագայի համար ինչ վտանգ է այդ թյուրքական միջանցքի ձեւավորումը: Տարբերություն կլինի՞ արդյոք այն դեպքերի միջեւ, թէ թուրքական այդ թափանցմանը հանդիման կունենանք ամուր, հայաշունչ Ջավախք, թէ` կիսադատարկ Ջավախք… գյուղերում մի քանի հուսահատ պապիկներով միայն: Աշխարհը հիմա զարգանում է այն ուղղությամբ, որ պետական սահմանները գնալով ավելի քիչ բան են նշանակում, եւ ավելի շատ բան է նշանակում կոնկրետ բնակչությունը: Այլ օրինակ է հայ-վրացական հարաբերությունները: Թույլ, անուժ Ջավախքը զենք է Վրաստանի ձեռքին մեր դեմ: Իսկ կենսունակ, հայաշունչ Ջավախքը Հայատանի ձեռքին է լծակ Վրաստանի վրա ազդելու: Իսկ ազդելով Վրաստանի վրա` ազդում ենք ողջ Կովկասի վրա: Էլի օրինակ բերե՞մ: Ձեզ հայտնի է, որ Հայաստանի թերեւս ամենակարեւոր աշխարհաքաղաքական արժեքը` պատվարի դերն է թյուրքական երկու պետություններ (Թուրքիա ու Ադրբեջան): Հիմա թուրքերը Երեւան-Սեւան մայրուղու որակի ճանապարհ են կառուցում Արդահանից դեպ Բորչալու: Եթե թուրքերը ունենում են Հայաստանի «գլխավերեւով» Ադրբեջանի հետ կապվելու բազմաթիվ ուղիներ, ապա դա շատ թուլացնում է Հայաստանի դիրքը եւ արժեքը, այդ թվում եւ Իրանի աչքում... Ոչ պակաս կարեւոր է Ռուսաստանի դերը, որի ազդեցությունը հիմա մեծանում է ոչ միայն Կովկասում, այլեւ Եւրոպայում (այդ թվում եւ գազի, նավթի, ռեսուրսների շնորհիվ): Ռուսաստանի համար էլ Հայաստանը շատ ավելի արժեքավոր գործընկեր է, եթե վերը թվարկված կետերում ավելի զորեղ դիրք ունի. այսինքն ավելի ունակ է բաժանել թուրքերին ազերներից, ավելի ունակ է ինչ-որ չափով ազդելու Վրաստանի վրա, իրենից ավելի մեծ էթնիկական հայաբնակ տարածք է ներկայացնում: Այս ամենից բխում է, որ եթե նույնիսկ հիմա Ջավախքի հարցում Վրաստանի դեմ սուր քայլեր չի կարել անել, ապա անպայման պետք է ամուր դիրքորոշում ունենալ այնպիսի հարցերում, որոնք կապված են Ջավախքի հայապահպանության, մարդու իրավունքների պաշտպանության, տնտեսական որոշակի մակարդակի ձեւավորման հարցերում: Այսինքն` ինչպես որ Հայաստանում քաջալերում ու պատվում են Արցախում կամ Երեւանում բարեգործություն արած հայրենակիցներին, այնպես էլ պիտի պատվել ու քաջալերել, ասենք, Ահալքալաքում կաթնամշակման գործարան բացած հայրենակիցներին: Եթե վրացիները փորձեն թույլ չտալ այդ գործարանի բացումը, կամ սրան-նրան բանտերը գցեն դրա համար, ապա պետք է ԱՌԱՆՑ ՎԱՐԱՆԵԼՈՒ իրավաբանական, բարողական աջակցություն ցույց տալ ջավախքցիներին: Քանի որ պանրի ցեխ բացելը բնավ չի նշանակում «Վրաստանի դեմ գործը պատերազմի տանել»: Ու եթե որոշ վրացիներ իրենց “շլանգի” տեղ դրած դա չեն նկատում, պետք չէ նրանց աչուկներին անուշ ժպիտ բերելու համար Ջավախքում ամեն ինչ տապալել... Կարծում եմ հիմնական սկզբունքը պարզ է. Ջավախքի հարցում ԿԱ գործելակերպի ՕՊՏԻՄԱԼ ու անհրաժեշտ ուղի, որին պետք է հետեւել: Հայությունը կորուստներ կունենա, եթե այդ ուղուց շեղվի թէ` Ջավախքի հարցում Վրաստանին ավելորդ զիջումներ անելու ուղղությամբ, եւ թէ` Ջավախքի հարցում չմտածված պաթետիզմի ուղղությամբ: *** Վերջացնելով, հարգելի Nkarich, անրադառնամ այն կետին, թէ «առեւտրականները ազդում են Հայաստանի վճռի վրա»: Նրանց դերը պետք չէ գերագնահատել: Այ ոչ վաղ անցյալից մի քանի հատկանշական օրինակ բերեմ. - 1990-ական թվականներին Ջավախքը դեմոնստրատիվ չէր չնդունում այն վրացի պրեֆեկտներին, որոնց նշաակում էր Թիֆլիսը: Այնքան համառեցին, մինչեւ նշանակեցին մեր ցանկացած հային: Հայաստանը հաստատ ավելի ծանր վիճակում էր քան այժմ է, բայց Հայաստանը ՉՓՈՐՁԵՑ “օգնել” Վրաստանին, եւ “միջնորդել”, որ ջավախքցիները ընդունեն վրացի պրեֆեկտին… - Դարձյալ օրինակ այդ թվերից. 1996-ին “Հայստան” համահայկական հիմնադրամի միջոցներով վերանորոգվեց Ջավախքի ճանապարհը: Հիմա մի՞թե Հայաստանի տնտեսկան վիճակւ ավելի վատ է, քան 96-ին: - Լեւոն Տեր Պետրոսյանը (որը շատ հեռու է հայ ազգայնականության ռահվիրանը լինելուց) գնաց Ջավախք, եւ Շեւարդնաձեին այնտեղ հանդիպեց… Դա պատահական քայլ չէր: Այն տարիներին Ջավախքը շատ ավելի էր գտնվում հայ-վրացական հարաբերությունների կենտրոնում… Եւ այս թվարկված քայլերը անհետեւանք չանցան: Օրինակ` Շեւարդնաձեն հատուկ կարգադրություն ստորագրեց, որով Ջավախքում թույլատրվում էր պաշտոնական գրագրությունը հայերեն վարել: Այսինքն` սաղմնային վիճակում կային հայկական ինքնավարության ստեղծման քայլերը: Շատ հարցեր այն ժամանակ ճիշտ ուղղությամբ էին զարգանում: Ուղղակի պետք էր շարունակել… Ուղղելը ուշ չէ:

Ну, я об этом причитал в LJ. Стопроцентно гарантировать или опровергнуть не могу, конечно. Xотя... при его нормаx передоза ничто не невозножно...

Кстати, в конце жизни Джексон принял ислам. Поему можем сказать: Аллаx ряxмят элясын...