chilik

я просто катаюсь кто-либо зайдёт на эту тему, подумает, что наверное здесь решили объявить войну всем бабулькам... а как же, кто же еще олицетворяет хамство как не бабки :lol: эти вероломные коварные создания так и норовят нам нахамить и при этом цинично скрыться с места преступления:lol:!!! Товарищи, с этим надо что-то решать !!! Не дадим себя в обиду подлым бабкам :lol: !!!

2 SystemError а я сразу догадался, что Вы татарка, просто не осмеливался предположить я тоже заступаюсь за армян в разных спорах, наверное и меня скоро ''хачиком'' называть будут ну что ж, побежал срочно учить напамять армянские песни (у меня как раз есть около десятка), я насчет 5 утра

2 LAD Понимаете, LAD, вопрос даже не в этом... Harib не перестаёт меня удивлять тем, что за меня делает выводы, а потом эти якобы сделанные мною выводы критикует :lol: . Ну и как это называется? Такую технологию политологи называют "симулякр" :lol: . Может быть, меня заказали :lol:? Ладно , если серъезно, то, как и любой нормальный человек, не люблю, когда меня обвиняют в том, чего я не делал/говорил, например, оказывается, что chilik как интересно узнать о своих взглядах столько нового :lol:!!

2 SystemError конечно, очень приятно, что у меня много общего с армянами, мне действительно нравится армянский менталитет, в некоторых его проявлениях вызывает особенное уважение. Но честно говоря, я не армянин, а метис разных славянских национальностей так и говорю всем, что по-национальности - славянин мне говорят, нет такой национальности, я говорю, но ведь люди такие есть лицо славянской национальности :lol: Про румына - супер!! всегда презирал наглых людей, таких как этот парень Не знал, что армянские девушки такие боевые я просто слов не нахожу

совсем обнаглели, какое они имеют право решать, что будет с Косово!

2 Andranik Andranik, это довольно распространенная ситуация :lol: я уже неоднократно замечал как например еврей, по внешности типичный араб с презрительной миной говорит, что ненавидит "бонобаков", при этом сам просто вылитый :lol: 2 АРМ-КА девушка умница, еще и вежливо ответила я бы наверное не выдержал и высказался. А вообще почему именно хамство в Москве. Лет 5 назад общался с армянкой, которая живёт в Латвии, так говорит, что по Риге невозможно и пяти минут пройти по городу, чтобы с кем-то не поругаться. Хотя, наверное, здесь имеет место не хамство латышей (не буду судить, я их просто не видел), а взрывной темперамент девушки 2 SystemError вот уроды!! Рядом, что не было мужчин, чтобы привлечь их к ответу? С чеченцами я не сталкивался. Были несколько похожие ситуации (конечно, не настолько грубые, но в этом же направлении) с турками и арабами (из Саудовской Аравии, как потом оказалось), они с виду позиционируют себя такими крутыми, а как подходит мужчина с ними поговорить (даже если один к нескольким), их храбрость как ветром куда-то уносит, и извиняться они, оказывается, тоже умеют

2 Low Spirit так там особых достижений и не было. У УНСО было 2 цели- отвлечь внимание россиян от Крыма созданием очагов у южных границ и установление коридора между горячими точками с созданием там баз и возможностей для того, чтобы свободно передвигаться по таким коридорам в будущем. Вторую задачу они не выполнили, первую можно сказать да, но не знаю, насколько это было эффективно. В любом случае грузины зарекомендовали себя слабыми бойцами, и унсовцы считались у них одной из элитных частей. Даже среди чеченских боевиков они смотрелись весьма внушительно, так что бойцы, по-видимому, действительно серъезные. Я повторюсь, что не воспринимаю ихние геополитические взгляды, конечно, кроме Приднестровья. А вообще, каждая сторона будет тянуть одеяло на себя и преувеличивать свои достижения, так обычно и бывает.

ответ элементарно прост - расстрел за инакомыслие, и статистика по жертвам в период установления коммунизма тому подтверждение. и вновь подмена понятий. Русский - национальность, россиянин гражданство. В Российской империи ещё конце 19 века жило уже более 2 млн. евреев. В НКВД и др. структурах, которых так боялся ''русский мужичок'', было множество представителей этой национальности. И вообще, причем здесь русские, к этому вопросу одинаково причастны и казахи, грузины, татары, буряты, мордва, азербайджанцы и десятки других национальностей, представители которых также входили в состав Красной Армии.

2 Harib Harib, разве ты не знал, что мужчинам свойственно держать своё слово? Видимо, мужская логика тебе не по душе :lol: в сложившейся ситуации считаю, что моё отношение к такому человеку должно быть соответствующее... мороз крепчал... С каких это пор Киевская Русь находилась не в Восточной Европе :lol: ? Если речь идёт о заселении Балкан, то это были еще не выходцы из Киевской Руси :lol: А если взглянуть на мой пост № 424, то можно обратить внимание на то, что там нет и близко игнорирования колонизации, зато есть вопрос, на который Harib не ответил :lol: дальше аналогично и вновь полное отсутствие логики в замечании, если учесть, что было написано мною в посте № 445 и много чего другого далее по тексту, всё цитировать нет смысла. Harib так пишет, будто он был современником тех дворянских родов и лично проводил среди них социологические опросы :lol: читал отрывки из твоего Боплана, а теперь скажи, он что, должен быть для меня авторитетом? Да, и еще. Может наконец начишься делать ссылки, подтверждающие свои слова? А то ссылаешься на Боплана и не поддерживаешь слова цитатами и ссылками, как-то голословно выходит...

2 Gnel Исходя из следующих материалов 1) Геноцид армян в Османской империи: Сборник документов и материалов, под ред. М.Г. Нерсисяна. 2) Судебный процесс над Талаат-пашой (в который перерос процесс над Согомоном Тейлеряном) видно из достоверных источников, что геноцид армян проводился при самом активном участии "мирного" турецкого населения и случаев, когда турки укрывали у себя армян, один на десять тысяч с противоположным исходом.

2 horanqi хлопци из УНА УНСО проводили силовые акции в т.ч. по захвату и охране монастырей УПЦ (Киевский патриархат). У Владимирского собора и Печерской Лавры происходило противостояние между государственными силовыми структурами и УНСО (стоял вопрос о том, к кому они перейдут, Московский или Киевский патриархат), последние взяли верх. Не понимаю, какой смысл писать непроверенную информацию наподобие православные из Западной Украины сами позвали УНСО на защиту своих монастырей от католиков, которые в начале 90-х чинили полный беспредел, такой как захваты и др. На Западе Украины настоящих православных итак немного относительно католиков, так еще и тех стали притеснять! после вмещательства УНСО католики хоть попустились. Вообще, не считая Приднестровья, мне не нравится геополитический вектор УНА УНСО, но за церкви Западной Украины им респект. Для тех, кому нужен источник - Дмитрий Корчинский "Война в толпе" (есть в русском переводе, найти в инете достаточно просто через гугл).

2 Южанин мне тоже эти две теории не нравятся. Причем про Переднюю Азию продразумевается оооооооочень давний период, еще когда это были не славяне, а славяно-балты задолго, нет - за очень долго до их разъединения, это моя самая нелибимая теория. Не знаю, что касается Одера, но что западная граница расселения славян доходила даже далее, до Гольштейна. Крестоносцы истребили племенные союзы лютичей и бодричей, которые были очень боеспособными и агрессивными (например, есть ведомости, что сериваны, одно из крупнейших племен, ходило в походы на Крым ещё с готами, но это непроверенная информация, а художественная литература ее уже использует). Таким образом, германцы стали активно заселять опустевшие земли (большая часть территории ГДР). Территория Бранденбурга где-то до 17 века была заселена наполовину немцами, наполовину славянами, окончательно они слились в один этнос только во времена взлета Пруссии, до сих пор в топографии Германии остались славянские названия , наиболее известные Берлин (оригинал не помню точно, но связано с берлогой), Кюстрин и другие, до сих пор там живут лужицкие сербы. такая вот история...

2 Южанин теорий происхождения славян множество. Я уже давно сделал следующую подборку этих теорий: 1) Балканы, нижнее течение Дуная и Паннония по Нестору Летописцу, Н.М. Карамзину, С.М. Соловьеву, В.О. Ключевскому 2) Передняя Азия по баварским хроникам 13 века. 3) Западная Двина и Нижний Неман в Прибалтике по Шахматову. 4) Висло-днепровская теория, по М.Фасмеру (Германия), Ф.П.Филину, С.Б.Бернштейну (Россия), В.Георгиеву (Болгария), Л.Нидерле (Чехия), К. Мошиньскому (Польша). 5)Висло-одерский вариант. Прародина находится в ареале между Одером и Вислой, В.В. Седов. 6) Между Днепром и Западным Бугом по Ф.П. Филину. 7)Среднее течение Дуная- неодунайская теория по О.Н. Трубачеву. Ареал между Одером и Днепром, по Б.А. Рыбакову.

2 Южанин Как раз в том и фишка, что они живут в РФ, потому так и реагируют. Сколько бы их не было, они не титульная национальность и всё русское многим из них ближе, чем украинское, так же, как многие русские на Украине записываются украинцами и т.д.

2 Harib не согласен, как насчет привелегированного положения евреев над русскими в брежневские времена?

2 Harib интересно какую? Просто из написаного вами выше не видно этого. Украинцы переживали и до сих пор переживают эту, как вы выразились, трагедию больше чем сами литовцы! На самом деле не видел ни одного издания начиная от учебников истори заканчивая даже литературой диаспоры наподобие Ореста Субтельного, чтобы автор поддерживал польскую партию, наши историки пишут, что народ всегда поддерживал литовскую партию. Дело в том, что литовских дворян, которые изрядно ославянились, местные славяне считали за своих. Кроме того литовские дворяне били поляков как раз вооруженными силами, в состав которых входили приемущественно предки украинцев. вот цитата из Субтельного (к сожалению, нет времени перевести на русский, выбрал специального автора-представителя диаспоры, чтобы ни у кого не осмталось сомнений. Из текста видно, что правление ославянившихся литовцев было выгодным для предков украинцев, они даже говорили на одном языке Откуда у вас та информация, которую вы написали, я не знаю, но подавляющее большинство украинцев и наших историков говорят именно так как я написал. вот еще цитата http://exlibris.org.ua/greathistory/r17.html могу подобрать еще пару десятков том же духе. P.S. где вы это заметили? Про Айвазовского я кажется ничего предметного не писал, кроме того, что он армянин. Там речь вообще шла о Юле Тимошенко. А Жуковский был турок только по бабке.

2 Thug Я предположил Россию, потому что географически было бы логичнее всего мигрировать в Россию. Значит, Греция, Болгария и Сербия? интересно, ав какоен число армян мигрировало из Турции в 1916-1925?

2 Южанин я не утверждал, что все его походы были идейными, не думаю, что Синоп, Трапезунд и окрестности Стамбула (причем это были любимые места султана, спалили прямо у него на глазах) были сожжены из идейных причин Но Сагайдачный был дворянин, с отличным на то время образованием и первым из гетьманов взял православную церковь под опеку казачества, и это уже факт, есть точная дата, но в датах я слаб, поэтому не могу вспомнить на вскидку, но если надо, найду. так ведь и у казаков положение в обществе разное, и старшина, и разные должности, тот же Сагайдачный не из простых казаков. Глупо было, когда поляки в фильме "Огнем и мечом" показали многих казаков в одних шароварах, потом извинялись мол у нас средств не хватило. На самом деле у казаков были средства, чтобы например экипировать свою конницу не хуже рыцарей.Кстати, прикольная статья . 988 год... первый казак... Илья Муромец http://pravoslavye.org.ua/articles/zr/23.html я не владею статистикой, но есть знакомые униаты (тернопольчане), которые забили на католические обряды и ходят в православные церкви, считают себя ближе к православным, имена и тому подобное тоже православные. Вот у русинов католический дух сильно развит, посреди улиц стоят маленькие молельни (в рост человека), причем в идеальной чистоте. Кстати, по Западной Украине у нас специализируется Mefistofel у него тоже можно спросить.

2 Izekil' а какой период имеется ввиду? во время геноцида и потом, после окончание 1 мировой войны? Просто почему Запад?? Насчет западного направления миграции я читал, что многие армяне мигрировали в Болгарию, у которой было достаточно своих проблем и при всем желании болгары (насколько я знаю, они сочувствовали армянам) не могли вмешаться в ситуацию во время самих событий. А еще Сербия (тот же Тейлирян), но по-моему это было что-то вроде перевалочного пункта. Я почему удивился насчет Запада, так как по-моему больше армян по возможности мигрировало в Россию??

2 izekil' я тоже слышал что-то вроде того, что во время интервью она заявляет о прибалтийских корнях, но думал, что это шутка. Вся страна знает, что ее отец- армянин, мать - еврейка. Но я ни разу не слышал, чтобы она говорила об армянском происхождени, выводы действительно напрашиваются такие: этим наверное и можно объяснить, что она взяла, а после развода оставила фамилию мужа. 2 Южанин до пункта 9 согласен полностью, потом- частично, в принципе в подробности пускаться не буду, так как то, с чем лично я нес согласен, уже было мною написано. начало тысячелетней битвы за Проливы на самом деле удивительно, как они противостояли католикам и не разделили участь хорватов и других окатоличенных славян. Ведь до гетьмана Петра Сагайдачного (дворянин, вложил личные средства в развитие украинской культуры и духовенства, как полководец прославился на всю Европу походами на Синоп, Трапезунд и Стамбул, впервые опровергнув миф о непобедимости турецкой армии, а также взял "неприступную" Кафу, освободив массу христианских невольников и разбил 300 000 армию турок под Хотином. После смерти завещал все средства на развитие украиского православия и учебных заведений) у украинского православия не было официальных защитников!!! Запорожцы объявили себя себя Войском Православным и за надругательство над православной церковью заставляли платить кровью. Правда русские историки не любят Сагайдачного, так как именно он возглавлял казачье войско для похода на Москву. Я уже говорил, что он не ту сторону выбрал, поляки все равно вероломно не сдержали своих обещаний, впрочем как всегда. До сих пор многие (не все, но многие) православные и католики на Украине не воспринимают друг друга ''своими'', например для меня многие выходцы из Западной Украины - иностранцы, но это кому как...

на самом деле про Юлю Григян (это ее настоящая девичья фамилия, Тимошенко - фамилия её экс-мужа) я написал шутя :lol: , а все-таки зря не признаёте :lol:, какой невиданный талант - обокрала русских и украинцев, а при этом ещё осталась честной и сделала всех виноватыми

Айвазовского армяне считают своим художником, почему- все знают. Хотел спросить, а как же насчёт Юлечки Григян? Почему бы ее не принять за свою? В чем же дело, господа :lol:?

2 Harib это намек в мой адрес? Сударь, мы же с вами договорились не переходить на личности, так будьте добры держать своё слово! спасибо, что напомнили, я в свою очередь напоминаю, что просил уточнить период, о котором шла речь. Вообще-то не только миграция в определенный период, но изначально история заселения славянами земель угров шла с этой территории (я правильно расшифровал термин ЗАДОЛГО?). Ну это название до наших дней точно не дожило, разве что в учебниках по истории да называйте как хотите, все равно Галицко-Волынское княжество показало себя достойным игроком и вполне логично видно, что центр рассвета восточно-славянской культуры и государственности приходит на период 1238- 1254 именно на это княжество. а что в этом плохого? от этого русские не перестали быть русскими, а украинцы- украинцами. Все равно и на Севере, в Новгороде, и на западе- в Галицко- Волынском княжестве преобладало славянское население и культура, это факт. 2 LAD вот кстати, про эту теорию я и говорил (в том смысле, что когда-то её придерживался), сейчас тяжело сказать, откуда произошло это слово, русь... Говорят, что так славяне называли варягов, и слово "русь" означало "союзник" (есть другие варианты перевода по этой теории, но во всех фигурируют варяги), просто самое интресное, что эту теорию разрабатывали отнюдь не славянские ученые А теория, о которой говорите вы, мне конечно нравится больше (происхождение от названия двух рек на Киевщине), но по прочтении Гумилёва ''Русь и Великая степь" во мне зародились сомнения. 2 Южанин Зачем нам читать про Древний Китай и Египет, нам интересней про Киевскую Русь А вообще как-то нехорошо раскритиковать людей, а самому при этом не высказаться по предмету. Гораздо лучше было бы присоединиться к дискуссии.

2Harib предложение весьма справделивое, я согласен Кстати, мы ведь не спорим, а дискутируем Справедливости ради хочу заметить, что вышеуказанные историки не были современниками тому же Даниле Галицкому, ведь название государства- это слово, которым оно в первую очередь оно называлось, а не то, которое придумали историки. подумайте сами, северо-ВОСТОК, находящийся под татарским игом? Я правильно понял, Вы об этом периоде? Ну допустим, на север, и что это меняет, что Вы этим хотели сказать? Что на Киевщине не осталось славян, что-ли? Но ведь Витовт проявлял хм, интересно, какие земли он имел ввиду... Видимо часть этих земель входила в состав Черниговского княжества... иначе объяснить не могу. Да в принципе какая разница, я считаю, что участие в этой битве брали предки и русских, и украинцев, и беларусов 2 horanqi все они славянского корня, кроме россомонов (не полностью) и руссов, раньше я придерживался иной точки зрения, но теперь уверен, что эти были скандинавами Кстати, насчет церковнославянского, больше всего заимствований из него не у украинцев, и не русских, а у южных славян. Знакомые приезжали из Черногории, они там разговаривали на украинском, а местные на черногорском, и неплохо друг друга понимали. Вместе с тем русскиес некоторых форумов пишут о языковом барьере в общении с сербами.

Какая такая Западная Русь? Это термин из русских учебников или ноу-хау Хариба? Вообще-то, римский папа, объявлял его государем всея Руси. Но про Западную Русь впервые слышу Согласен, начиная с 1321 года Галицко-Волынское княжество терпит поражение за поражением, но история у него весьма славная! В то время как остальные братья-славяне страдали под игом, Данило в 1239 взял Киев, в 1254 разбил татарского полководца Куремсу, воевал с литовцами и громил мадъяров. Такой личностью западенцы могут гордиться) это без иронии!! вы знаете, я не изучал вопрос существования армянских дружин, если у вас есть такая информация- буду весьма благодарен, если она будет выложена. Я думаю, что этот вопрос вряд ли освещается в школьных или университетских учебниках, слишком глубоко в дебри, так сказать...