guy with gloves

когда не знаешь - лучше промолчать это был не пушкин, а его дед - арап петра великого... ганнибал его звали.. а бабушку пушкина звали мария алексеевна... русская естественно

Согласен целиком и полностью. Думаю армянам лучше позиционировать себя отдельно от кавказцев и везде это подчеркивать. У кавказцев в России (в основном за счет азерботанских соседей) сложился крайне негативный имидж, связанный в первую очередь с криминалом и обманом - наркотики, грабежи, обвесы на рынках - и все мы знаем кто на этом специализируется... Это ты конечно отжег :lol: Давай-ка поподробнее где это кавказская раса считается "самой высшей"? В Канаде, в Австралии, в Японии, на Ямайке, может? Проинформируй, а то мы тут (кто где) все сидим, кто-то даже вон с арматурой в центре Москвы отбивается... а оказывается стоит взять билет до почти любой страны и уже в аэропорту пограничники глядя на "кавказскую" фамилию падут ниц, таможенники вместо того чтобы проверять багаж помогут донести чемоданы до такси, а таксист узнав что пожаловал представитель высшей расы вне очереди и бесплатно доставит тебя в лучший отель города, где президентские апартаменты и лучшие блюда от шеф-повора тебя ждут... Хорошо быть представителем высшей расы... :lol: А если серьезно, "кавказская раса" - такой же нонсенс как и "лицо кавказской национальности". В науке этот термин с легкой руки какого-то древнего немца или англичанина используется иногда как синоним "европейцев".

объективности ради - негр у пушкина был дед или прадед (я уже забыл), да и то не негр, а эфиоп - эфиопы не совсем негры. А сам пушкин как минимум на 75% был все же русским, хоть и курчаво-смугловатым Вот отличная "статья" про наци/скинхедов (если кто бывает на их форумах, советую им туда закинуть, может хоть на одну извилину больше станет): --------- Давайте еще посмотрим на то, что такое явление скинхедов. Ну, во-первых, само название – бритоголовые. Скинхед - это абсолютно нерусский вид. То есть, может быть голову брить характерно в некоторых среднеазиатских республиках, но русский бритый человек – в принципе, вещь совершенно нерусская. То есть бывают такие люди, когда у них волосы выпадают от какой-то болезни. Но считать, что брить голову - это признак «русскости» - это уже само по себе абсурд. Потом, вид скинхедов. Скинхеды одеты во все иностранное – в гриндерсы, в бомберы, в подтяжки, то есть в то, что русский человек никогда на протяжении нашей истории не носил. Внешний вид скинхеда абсолютно нерусский. Нерусский вид, нерусское самоназвание. Как правило, скинхеды верят либо в сатанизм, либо в экстравагантные неоспиритуалистические культы, либо не верят ни во что, поскольку у них мозгов на это не хватает. Соответственно никакой русской веры, никакой верности пути предков в этой группе нет и в помине. http://evrazia.org/modules.php?name=News&a...df53e039d0eb9b5

В таком тонком вопросе "лучше-хуже" ведь не имеет только экономическую сторону. Например, даже среднестатистический 10-летний "пионер" в России, живущий в благосостоянии и имея доступ к компютерным игрушкам, зрелищному кино и вкусным шоколадкам еще не факт что живет "лучше" его сверстника в СССР 20-30-40-летней давности. В плане полноценности жизни хотя бы. Ну, они пока не в ЕС. И будут ли там - вопрос открыт. Кстати, на сколько я знаю, в отличие от многих других мусульманских народов турки как раз очень сильно сдали в плане самоидентификации - общество по сути расколото на западников и исламистов. Да, их элита и власть держат все в ежовых руковицах, хотят походить на ататюрка - но реальность такова, что страна уже не та, население уже не то. Шаг туда - шаг сюда и Турцию может со временем постигнуть судьба СССР (не завтра, не через год, но вполне скоро) . В этом смысле, для Армении "элементы либерализма в Турции" играют наглядную позитивную роль словно вирус разъедая их изнутри. Эти рассуждения очень поверхностны. Можно сказать, что и саудиты и оманцы живут еще круче - так что теперь с них пример брать? Арабам в этих странах фортануло - нефть. Европейцы в большинстве своем последние столетия занимались тем, что нещадно грабили страны третьего мира. И до сих пор продолжают это делать, кстати. И даже не смотря на это, жизнь среднестатистического британца, француза или итальянца далеко не райская, надо сказать. В подавляющем большинстве европейские нации сильно стареют и вымерают - это факт. Жизнь в их социумах все сильнее регламентируется и становится похожа на пансионат для престарелых. Роль прислуги играют активные темные мигранты... которые, не ровен час, отключат капельницу "европейскому старику" - и корабль ЕС пойдет на дно. Я склоняюсь к тому, что и для России, и для Армении, и для всех стран пост-ссср ничего списывать не надо. Надо самим создать свои конституции исходя из личного накопленного опыта и нужд народа. Вон в России перекатали с американской в свое время - президентский срок... И сейчас только проблемы и вонь из-за этого. Будто "два срока по четыре года" - это универсальная вещь для всех. Ну у американцев пусть так будет, а России можно и 3 срока по 10 лет, например. Или вообще неограничено. Пусть народ голосует и решает. Согласен, т.к. никакой толковой идеологии и представления нет. Раньше коммунизм надавал какой-то вектор, а сейчас есть лишь бледные попытки быть похожими на запад... Попытки не очень удачные, и самое главное бесполезные, ненужные и вредные на мой взгляд.

Не, конституция клерка и что там прописано - дело последнее, косметическое и ни на что, как мы знаем, не влияющее. Я о другом. Сегодняшний Запад - это прежде всего либерализм ("права человека", толерантность, священная корова "демократия" - на деле это все фуфло, конечно, но подают это все как некую реальность). Т.е. невозможно, допустим, "интегрироваться" в тот же ЕС, отгородившись от его культурной и политической экспансии. ЕС сквозь пальцы будет смотреть на коррупцию, на нацизм (а-ля в прибалтике), и прочие как бы не демокартические штучки, но, грубо говоря, каждая собака в любой точке ЕС обязана получать свой рацион из голливудского ширпотреба, чавкать попкорном, молодежь должна слушать хип-хоп, бережно и почтительно относится к геям и пропаганде их образа жизни и т.д. и т.п. В общем всасывать западные масскультурные продукты и не вякать. А все это втихую, незаметно, как вода точет камень, будет подкашивать идентичность, самобытность, традиции и т.д. и в конечном итоге приведет к катастрофе. Собственно ЕС сегодня напоминает такого дряхлого больного старика, который пол жизни провел в бреду и полном маразме, но тем не менее который лежа на смертном одре продолжает активно поучать всех вокруг, чтобы с него пример брали. Так вот моя мысль в том, что да, можно снисходительно улыбаться, кивать и всячески приветствовать ЕС и их ценности (пока это все еще актуально), но в кармане надо всегда держать фигу на разные случаи жизни.

Ну точной статистикой никто не располагает и располагать в этих вопросах не может. Т.к. если страна коррумпирована от чинуш и до самых государственных верхов - то, естественно, никакой правдоподобной статистики не будет. Тем более надо учитывать, что на Западе во многих странах коррупция уже очень древняя, она так встроилась в систему, что порой ее и не замечают, а всем кажется что так и надо. На Кавказе же или в России она носит менее закомуфлированный характер, постоянно на виду - поэтому может создаваться впечатление что ее больше, хотя на самом деле - не факт. Ну полностью может и не стоит. Но в отношение всякой первой попавшейся гадости (я имею в виду западную масс-культуру, их либеральные принципы и т..д.) дверь лучше держать прикрытой. Извини, но это полный бред. На мышление людей влияет 1.000.000 факторов. И географическое положение, и культурный уровень, и религиозный фактор, традиции и т.д. и т.п. Понятно, что, допустим, американский клерк с Манхеттена, индийский сикх, шахтер из кеморово, мусульманин-шахид, австралийский абореген, японский самурай 18-го века - все видят или видели, воспринимают окружающую их действительность по-разному. И ценности и представления о мире (шире - о добре, о зле, о предназначении) одного лишь американского клерка (условно говоря) вовсе не являются истиной в последней инстанции, подходящей и для бидуина в пустыне и для чукчи в снегах.

ага, особенно Вулфовиц недавно всем это наглядно продемонстроривал - как в такой системе работают чиновники Все это сказки... Общей формулы для всех нет и быть не может. Есть капиталистические страны с "демократией" где уровень коррупции традиционно очень высокий и пропитан ей до самых верхних этажей - та же Италия с Берлускони... Это как если бы в России вор в законе президентом был. США - вся верхушка полу-мафиозные семейные кланы в нескольких поколениях... Я уж не говорю про страны третьего мира с демократией - типа Мексики какой-нибудь, Колумбией и т.д. Там коррупции больше чем в России с Арменией вместе взятыми. Пора избавляться от иллюзорных концепций в отношение Запада... Да, там есть несколько тепличных стран, которые в силу эксклюзивных исторических причин, географического положения и др. создали комфортные общества на базе либерализма и демократии, но это вовсе не значит, что данные формулы работают универсально. Наоборот. Что хорошо Лихтенштейну - убийственно для России. Что прокатит на ура в Голландии - на Кавказе вызовет народный гнев. Или как говорится, что хорошо русскому - немцу смерть...

втихую что ли? ну может и вошел, только об этом сами натовцы пока не знают :lol: да не.. не было такого

Ребята, все эти "правила вхождения" (экономические стандарты и т.д.) существуют лишь для отвода глаз, что называется. Вот простой пример: Румынию и Болгарию взяли, прибалтику взяли, а ту же Хорватию пока за бортом оставили (для приличия, типа, всех же взять не могут...) Хотя как можно сравнивать полунищую Румынию ту же, весьма бедную прибалтику и Хорватию, где уровень жизни, инфраструктура, армия, да любые параметры не то что выше этих стран, а выше какой-нибудь Греции с Португалией, выше Венгрии... Так что здесь все решает политика, а еще точнее геополитика. Им нужно была "оттяпать" побыстрее к себе прибалтику - они их взяли, закрыв глаза на все и вся. Задумайтесь, почему Запад так акнтивно и навящево предлагает НАТО Украине, соблазняет ее ЕС? России что-то не предлагает... Хотя ежу понятно, что у России по всем их "стандартам" ситуация уж не хуже, чем на Ураине с Румынией. Или, чем в Грузии... Ответ очевиден: войди Россия в ЕС и НАТО - смысл этих организаций сразу же бы исчез, если не полностью, то процентов на 85. Поэтому, надо им будет в ЕС взять хоть Мозамбик - возьмут и сделают пиар, что с правами человека там все ок, все стандарты приближены к ЕС, все нормально типа. Так что, шансы войти в ЕС у Армении есть, и никакие 50 лет ждать для этого не надо. При определенных раскладах и через год бы взяли. Другое дело (гео)политические расклады... Мне так кажется.

Понятное дело, что локомотив ОДКБ - Россия. Но я не вижу ничего плохого в том, что там фигурирует и Казахстан с Белорусью. Смысл выхода? Про "возврат империи" - это вы западных СМИ небось обслушались. Если бы Россия реально отстраивала активно империю, то уже давно бы наплевав на Запад и тем более на всякие "косовские приценденты" присоедила бы к себе Ю.Осетию, Абхазию и Преднестровье, которые просто мечтают войти в состав России. Но к сожалению это не так. Почему "к сожалению"? Да потому что, сильная Россия - это только на руку всем кавказским и ближневосточным государствам. Посмотрите историю - как Россия слабеет - сразу везде суетится Запад и неуемные соседи (типа турков) и по всем южным территориям начинается война. Когда Россия сильная - ей не выгодно чтобы на приграничных с ней территориях была неспокойная ситуация. Это раз. По поводу "империи"... Последнее время этим словом любят бросаться и пугать всех и вся. На самом деле тот же СССР - не был чисто русской империей. Хотя бы потому что русских было не больше половины от всех народов Союза, элита и партия не определялись на национальной основе (взять хотя бы 30-летний срок правления Сталина - по сути половина советского временного периода), ту же Армению никто не окупировал и не колонизировал, и самое главное Россия в отличие от классических колониальных империй (типа Британии, Франции и т.д.) не высасывала соки из других республик и не эксплуатировала население. Надеюсь с этими фактами вы спорить не будете. Сравните какой-нибудь Узбекистан и Таджикистан (не говорю сейчас про Армению) при СССР и сравните после крушения СССР. Войны, полное обнещание и еще население, вынужденное ехать на заработки в Россию на самые трудные и низкооплачиваемые работы... именно по _западному_ пост-колониальному образцу. И это все произошло _после Империи_, а не во время ее существования. Т.е. мой однозначный вывод такой, не важно Россия будет империей или не империей - называйте как хотите, главное чтобы она была сильной - это гарантия стабильности всего региона. Тем более что если Азербайджану или мусульманам есть на кого "переориентироваться" - та же Турция и Иран под боком, то у Армении и выбора то нет. Т.к. все "потенциальные" объекты переориентации (тот же ЕС, пусть даже США) находятся у черта на куличиках. В отличие от России. Так что "угроза с возвратом империи" - надуманная. Хороший пример. А теперь задумайтесь над тем, что даже имея сильнейшее еврейское лобби в США, имея невооброзимое повсеместное экономическое и политическое влияние (увы, несопостовимое с армянским) - Израиль находится в _постоянном_ состоянии войны, вынужден все время идти на территориальные уступки и вообще не в состоянии решить свою проблему уже в течение десятков лет. Так и чего ж хорошего в вашем примере с Израилем? Я бы не пожелал бы Армении такой судьбы.

При выходе из ОДКБ безопасность Армении со стороны Турции гарантированна уже не будет. При входе же страны в НАТО - Армения должна будет полностью отказаться от каких-либо амбиций и самостоятельности и целиком довериться США во всех вопросах. Т.е. стране, которая в отличие от России не признает геноцид и поддерживает Азербайджан. При этом Армения будет в самом третьем эшелоне НАТОвской организации. Т.к. США всегда сделаюют ставку на проверенного и мощного партнера в лице Турции. А в ОДКБ Армения играет важную стратегическую роль. Вывод: Из ОДКБ выходить нельзя, а при усиливающейся с каждым днем Россией - просто глупо. В Евросоюз можно стремиться пока это не является преградой участию в ОДКБ. О НАТО - пока эта террористическая организация полностью под контролем США и пока в ней состоит Турция - лучше даже не думать. Пусть грузины и прочие прибалты считают за честь выслуживаться на дядю сэма. Мое мнение такое.

Большое спасибо за информацию, отец Гевонд! Очень интересно было узнать про заженную лампаду, про которую замалчивают... Еще два вопроса народились по этой теме. 1. ААЦ официально как бы не считает "схождение божественного огня" чудом и просто относится к этому как к своеобразному ритуальному действу, я правильно понимаю? Интересно, какова точка зрения католической церкви на это действо? и 2. Как быть со "вспышками", которые происходят не за долго до появления огня? С заженной лампадой еще ладно, тут как бы замалчивание и некоторое искажение фактов идет... Но вспышки преподностся всегда как прямое сверхестественное знамение, если это все технически имитируется каким-то образом, то это ведь уже просто фарс и надувательство верующих? Проясните ситуацию пожалуйста!

Конечно, куда логичнее впасть в дисседентский экстаз и продолжать пинать этих гадких русских со своими имперскими амбициями, всю истроию гадившую жизнь цивилизованному, культурному, доброму населению - прибалтам, венграм, чехам, полякам и т.д. :lol: А лучше сразу с грузин брать пример - назвать улицу именем Буша - коротко и ясно, как говорится незачто - рады были помочь!

Это всегда и везде так или почти так. И все же даже это не повод плевать на всех и вся. Если люди искренне идут и защищают дорогой для них символ - памятник (то им по барабану политики, только и умющие подсчитывать свои выогды от очередного пиара) или люди искренне идут защищать Родину (то не имеет значения уже кто и с какой корыстной целью затеял конфликт). Т.е. они делают это для себя, а то что вся политическая плесень наживет себе на этом выгоду - это проблемы этой самой плесени. Просто тем самым лишних дровишек себе под сковордку подкинут... :lol: когда придет час платить по счетам.

Ну войска СССР в самой Чсср и находились после WWII, а танки ввели именно в Прагу. А так в том же 68-м и Зап. Европа бушевала... войска хоть не вводили (вроде), но полиция действовала более чем жестко (Париж 68-го). Да, все верно. Связи действительно между Прагой и Будапештом большой нет, разве что либералы любят приводить эти два события как "символы" советской милитаристской машины по усмерению "гордых и свободолюбивых" народов восточной европы...

Увы, но чаще всего так и происходит. Я уже писал про Афганистан... Стало ли там лучше с уходом влйск СССР? Нет. Война только усилилась и мира там не видать как своих ушей... да еще и перекинулась на соседние страны. Экспорт наркотиков возрос в сотни (если не тысячи) раз... И, конечно же (!) туда пришли США, которые правда ничего ровным счетом не делают для урегулирования, а наоборот... Так был ли не прав СССР, когда обоснованно видел угрозу США в Афганистане и в целом ощущая этот регион как дестабилизационный фактор (хотя бы для СССР) вводя туда войска? Подумайте об этом... P.S. А вот всем интересующимся обещанная ссылка на события в Будапеште 1956г. : http://shurigin.livejournal.com/82995.html#cutid1 Очень рекомендую к чтению. Интересный анализ. Безусловно, эта точка зрения не истина в последней инстанции. Однако там нет голословия и статья изобилует массой данных, которые при желании можно проверить в других источниках. И как бы апропо (по поводу ненависти венгров к СССР... это кто кого еще должен ненавидеть...) : " Здесь стоит напомнить, что Венгрия была одним из главных союзников гитлеровцев в войне против СССР. На советском фронте отвоевало ни много не мало, почти полтора миллиона венгров, из них погибло 404.700 человек, больше 500 000 попало в плен. Венгерскими войсками на территории СССР было совершено множество военных преступлений, которые были зафиксированы следственными органами и комиссиями по расследованию фашиских зверств, но никакой ответственности за свои преступления Венгрия в итоге так и не понесла, вовремя предав вчерашнего союзника и выйдя из войны в 1944 году."

Знаете, после крушения СССР, я вот раз за разом убеждаюсь, что да, та примитивная и нелепая коммунистическая пропаганда ,как ни странно, почти никогда не врала. Более того, своей примитивной и наивно-однобокой подачей она сама себе мешала...казалось, что это непременно ложь. Но вот прошло время. И что же мы видим? Не агрессоры ли НАТО бомбят мирных жителей в городах (Белград...) ? Не безличные ли капиталисты в поисках нефти, прекрываясь абсурдной риторикой, вторгаются в суверенные страны (Ирак...) ? Не чрезмерное ли потребление жирующих единиц является причиной экплуатации стран третьего мира? Все это так. Поэтому, то что советская точка зрения на многие события (Афганистан, Прага, Будапешт, и т.д.) оказывается правдивой и справедливой с моральной точки зрения - для меня давно уже не сюрприз.

MEF, не ответят они - ни Lusin, ни aliya. Т.к. ответов, оправдывающих их точку зрения, _не существует_. Только голые фантазии и повторение словно мантры "русские оккупанты... русские оккупанты" А уж сравнения с ататюрком или вранье про некий "геноцид эстонцев" - это просто плевок в душу армянам (которые истпытали _реальный геноцид_) и русским, которые никакого геноцида в отношении эстонцев не совершали. PS Кстати, по поводу упомянутых здесь (зачем-то) событий 1956 года в Будапеште - все не так просто как принято считать (там была политическая провокация и венгры стреляли венгров, советских же солдатов пострадало больше чем венгров, т.к. им был дан приказ не стрелять). Это оффтоп, но я найду ссылку на очень интересную аналитическую статью, изобилующую фактами, по этому поводу и выложу потом. Также как и события в Праге 1968. Где советским солдатам был дан приказ _не стрелять_. А постреляли чехов ГДР-вцы (немцы), которые не мешкаясь выставили толпе ультиматум и потом приступили к делу. Но, крайние оказались как всегда "советские". В итоге чего у венгров с чехами развилась неизлечимая паранойя и русофобия. :lol:

Поясните тогда для начала разницу, чем сегодняшняя оккупация НАТО (называемая "независимостью") отличается от "оккупации" Советской? И тогда и теперь добровольно вошли, без сопротивления. Сами местные власти решили и проголосовали. Уверен, что тогда в СССР гораздо большее население хотело войти, чем теперешнее в НАТО (учитывая 40% русскоязычного, которых в Эстонии за население не очень принято считать). Какого бреда вы начитались ? :lol: Викиньте его из головы. Не спорю, были времена когда немецкие колонизаторы поднимали на какой-то уровень эти страны... но это было давно. Перед вступлением в СССР - это были бедные деревни. А при СССР балтийские нации достигли своего апогея, как в экономическом, так и в культурных смыслах. От осознания этого факта их злоба и берет. Южанин уже отписал грамотно. Финляндия без СССР осталось бы захолустьем, впрочем в культурном плане она им всегда являлась и является сейчас. А экономику нелепо сравнивать. Т.к. здесь масса факторов - приграничные страны, природные ресурсы, геополитический фактор и т.д. и т.п. Вон у Азерпичана нефти завались... Однако за почти два десятка лет независимости что-то они Оманом или ОАЭ не стали. Ибо разные условия. Ну это логично. Впрочем могли бы как чукчи не учить язык и продолжать бегать по лесам... С этим согласшусь. Я всегда этот факт ставил русским в упрек - не желание учить язык коренного населения. Ну это они сейчас так думают. На самом деле вся их "европизация" - плод хорошего и либерального отношения к ним СССР. То что про какую-то "резню" вы написали - это, извините, полный бред. Нескольких нацистских головорезов расстреляли и отправили на отдых в Сибирь - да. Но при чем тут "резня"? Сами подумайте, откуда взялись сейчас их старички-ветераны СС? Они ведь жили спокойно при советской власти, работали, пенсии и зарплаты получали... А теперь повыползали из нор. Я был в их "музее оккупации" - просто курам насмех. В качестве "ужасов" что им пришлось пережить выставляются советские мотоциклы, пылесосы и телевизоры....... Дело не в самом переносе - а как и когда это сделано. Сделано явно не по-человечески, а с провокационными намерениями. Про Химки уже сто раз все сказано. Совершенно другая ситуация на 180 градусов. Ссылки на Эхо Москвы - выглядят смешно. Эти люди даже когда на Москву будут падать американские ядерные бомбы - будут у..ераться, что это "пьяные русские военные салют не правильно провели" или что-нибудь такое. И почему это история с Химками всплыли "так вовремя"? Подумайте об этом на досуге... А как тогда следует понимать данный вопрос ? : Как я понял вы имеете в виду что Армения была оккупирована и Россией, а потом также как и Эстония - оккупирована и СССР? Если не уловил мысль, извиняюсь.

Уважаемая, прочтите хотя бы постинги до Вас. Ваша точка зрения абсурдна. При чем здесь вообще Ататюрк? Это памятник _советскому солдату_ - сделанный с эстонца, кстати. И символизирцет он не оккупацию, а борьбу с нацизмом. Память о павших предках. Ничего более.

И что, это показатель что их предков оккупировали? Отнюдь. Это лишь показатель бытового нацизма и ксенофобии + внутреннее осознание собственной никчемности и лузерства (не у всех, конечно, но у многих)... градус которых у них не изменился уже после почти 20 лет независимости. Лично мое мнение, что ДА. Более того, вклад армян в создание СССР огромен, надеюсь перечислять всех виднейших армян революционеров, деятелей компартии и раннего большевизма - не потребуется. И я лично горд за то что армяне вложили самый непосредственный вклад в создание мощнейшей страны, под флагом которой прошел весь ХХ-й век. А считать, что Армения была лишь "подло оккупирована" СССР. То это мы скатываемся в пораженчество и историческое лицемерие. Тем более логически вытекает, что СССР вообще все были оккупированы, включая и саму Россию. И таким образом, заслуги народа анигилируются, а все "заслуги" приписываются шайке из нескольких человек во главе с "евреем" Лениным. Я в это не верю. И считаю, что такая точка зрения на историю - вредна. Эстонцы вступили в СССР до второй мировой. В 44-м СССР освобождал Эстонскую ССР. Т.е. и Эстонию и свою территорию - в одном лице. По всему остальному согласен с Южанином.

Ну все ж такие как ты описал это совсем меньшинство. Знаю, что в Москве у пенсионеров всякие надбавки и живут они неплохо... В других денежных городах - тоже. А в глубинке и провинции, ну там и жизнь дешевле на порядок. В общем, голодающих пенсионеров я что-то давно не видел... Хотя жизнь тяжелая у них, кто спорит... К сожалению, это не так. Сам посуди, все 90-ые Россия была в роли половой тряпки, и прибалты, и другие выделывали что им вздумается и как угодно... Никакого отпора не получали вообще. И что, они стали более терпимее и дружелюбнее? Нет. Наоборот! Чувствуя безнаказанность, они наглеют, и раздуваются от "собственной мощи". Более того, я уверен, что если бы эстонцы вздумали снести памятник по горячим следам в начале 90-х, то никто бы в переполохе и не сориентировался. Они бы могли посносить все что угодно и обливать этот памятник фекалиями каждый день на глазах у всего мира - Россия бы молчала. Но теперь климат изменился. Факт - Россия сегодня это не та Россия что была 10 лет назад. И если с США Россия (как некогда СССР) противостоять в открытую пока еще не может (хотя начало положено), то уж со странами колибра Польши или Эстонии - метод найдется. Так что, единственный выход - это именно реагировать. При чем, чем жестче, тем лучше. Вряд ли это будет, но я хотел бы надетяться. Что может сделать Россия? Да я думаю есть рычаги воздействия. Эстония - это карликовое бедное европейское захолустье, граничащее только с Россией и Латвией. До сих пор она во многом зависит от России. Так что придумать есть чего. Хотя бы тотальные экономические санкции. А-ля США vs Куба. Или разыграть наконец карту почти 40% русского населения! Сделать из всего этого Косово#2 - вопрос пары лет. Все восточные эстонские территории спорные. Нужно ли это все эстонцам? И как только они почувствуют силу и серьезность намерений на своей шкуре, то сразу изменят тон. _Сразу_. Поймут, что те кто их науськивает - далеко, и разменяет их при любом удобном случае. А Россия близко и никуда они от нее не денутся. Только если дружно депортируют сами себя в Штаты... :lol: Как говорится - винтовка рождает власть, а сила порождает уважение. По-другому никак.

Да в России на зарплату или на пенсию мало кто живет, сам понимаешь. Но в любом случае живут сейчас явно получше, чем в 90-х - факт. А такого рода притензии кому угодно можно всучить. Вот в Эстонии что, других проблем уже нет, как только памятники осталось перетаскивать? Как раз, сам факт переноса не крамольный, имхо. А суть в том, как это обставлено. На фоне СС-вских маршей, перепеси истории с явной ложью, дискриминацией местного населения и т.д. и т.п. Уже высказывались тут, что при желании могли бы перенести все цивильно и без взаимных истерик - но в том то и дело, что просто переносить им и не надо было бы, им нужна провокация и конфликт. И на солдате они не остановятся, вот увидишь. Появится что-то новое. По крайней мере если Россия жестко не будет реагировать на их выпады.

еще раз специально для miko: 1. Эстония никогда не была оккупирована СССР. А вошла в него _добровольно_ и без сопротивления. Несмотря на любые фантазии эстонских властей. 2. Памятник Воину-Освободителю - это не памятник "русскому оккупанту", а памятник именно Воину-Освободителю от фашизма, символизирующий всех советских солдат, сам памятник сделан с эстонского солдата. 3. Эстония не просто хотела перенсети памятник, а сделала специальную провокацию. Плюнула в память погибших солдат. У эстонских властей отчетливо виднеется тенденция к пересмотру истории на потребу сегодняшнего дня и желание выслуживаться перед западными хозяевами. Не брезгуя ни чем. И памятник - это не первый и, увы, не последний случай. Россия пока не сделала ничего, что можно было бы классифицировать как "грубое вмешателство во внутренние дела другого государства." "Грубое вмешательство" - это США в Ираке и в других странах. А здесь лишь попытка уличить подлеца в своей неправоте.

я думаю miko - это спам-робот, а не человек. :lol: Видно уже, что он вообще не читает то что пишут другие. Сначала у меня были сомнения, теперь точно нет. Про Химки вроде разобрались - диаметрально противоположенная вещь... И все равно - одно и то же, одно и то же... Он вроде из Америки? Боже, что там делают с людьми...... иногда такое впечатление, что там лоботомию вместе с выдачей паспорта делают :lol: