-
Posts
711 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Events
Profiles
Forums
Gallery
Everything posted by guy with gloves
-
А разве в СССР был построен коммунизм? В СССР был "государственный капитализм". А классическим коммунизмом (в представлении Маркса-Ленина) там и не пахло. Ой, да ладно уже одну и ту же сказку рассказывать... Пол страны - крепостное право... А сейчас на Западе экономическая диктатура - тоже все рабы в таком случае. Да, был момент, крестьянам при Сталине не выдавали паспортов - ну надо учитывать обстоятельства, страна весела над пропастью, надо было как-то экономику поднимать, а не в хаос погружаться. Там не до либерализма и путишествий было. Тем более с этической точки зрения - это свое же население страны, а не агрессия на чужое. Ну и потом не надо сравнивать жизнь крестьян в СССР с жизнью рабов в США. Несерьезно и цинично как-то. Опять "если бы..." и опять не аргументрованное голословие. Ну что СССР не помогал Кубе, не помогал половине Африке, всяким Йеменам, Монголии, Вьетнаму??? Ну это исторические факты, зачем уж фигню совсем пороть. От медицины и военной техники до простой жратвы. И никто им не строил заводы по производству кроссовок "nike", где 10-летние дети работают без выходных по 18 часов в сутки за гроши... Ну вот СССР ушел из Афганистана и что, лучше стало? Мир-благодать? Война до сих пор там не затихает - наоборот гораздо интенсивнее, экспорт наркотиков увеличился в сотни раз, конфликт перекинулся на близлежайшие страны (Таджикистан, Узбекистан), терроризм типа и т.д и т.д. Жертв и крови больше чем за все время оккупации СССР. И все это происходит уже под покровительстом США. Вообще я считаю что вторжение СССР в Афганистан было напрасным (или по крайней мере плохо организованным), но факт остается фактом, как тогда и считалось, что американцы туда хотят сунуть свой нос, так и получилось - СССР ушел, США пришли. Поэтому, даже несмотря на все просчеты, СССР действовал исходя из собственной безопасности - не допустить США в стратегически важном и близком к себе регионе. Американцы подвердили теперь, что опасения были ненапрасными.
-
Нет, Kars! Больше всех загубили капиталисты (отцы современной либеральной демократии), а не коммунисты. Посчитай только индейцев Америки полностью почти истребленных, негров Африки и т.д. (Кстати говоря, это колониальная англо-саксонская логика она и сейчас у них господствует - обворовывать и эксплуатировать третий мир... Заметьте, та же Россия (позже СССР) обладала весьма развитым флотом и способностью колонизировать третий мир и эксплуатировать... Но никогда ничего подобного не было. СССР всячески помогал третьему миру, а не высасывал из него соки). А уж про милитаристскую историю США 20-го века с их бесчисленными войнами и агрессиями - можно и не упоминать. Я не фанат коммунизма и фашизма, но когда им противопоставляется "капитализм" и "западная демократия" как их антипод - я в корне не согласен. Так что по логике вещей - все и всех вообще запрещать надо. Но, все же, если не доводить до абсурда... То коммунизм в СССР не был таким уж бесчеловечным строем, как нацизм в Рейхе. Если конечно не считать фантасмогорические бредни Солженицина и ему подобных про "пол страны" реприссированных и убитых... Сравнивать просто некорректно. И поскольку Победа была совершена под красным знаменем, то в этом контексте оно символизирует Победу, а не большевизм. Точно также как свастика в Индии или в религии символизирует солярный символ, а не идеологию НСДАП... Вообще, я против запрета любой символики.
-
MEFistofeles, взаимно! Охотно верю, Markos! Вообще несколько лет назад, когда ездил в Эстонию, был все равно сильно удивлен градусом русофобии. И это после стольких лет независтимости... Несколько раз сталкивался, когда в магазинах или в транспорте на русскую речь (на вопрос) не было реакции, а только какая-то около-презрительная гримаса. Пару раз даже заговаривал с ними по-английски, но как я понял, с английским у них еще хуже, чем с русским... :lol: В общем, чудной народ. Видать, не даром "чухонцами" на руси их всегда звали... Кстати, а Анна Вески за снос была или против, не в курсе случайно? А то я в далеком детстве ее почитателем был
-
Да уж, аргументы "железные"... Давайте все же будем сопоставлять, когда что-то аналогичное случится, а не просто фантазировать из воздуха. А вы упорно хотите поменять местами причину со следствием. Памятник стоял там десятилетия. Власти Эстонии прекрасно знали, что вопрос памятника в обществе болезненный - и для большинства местных русских, и для многих эстонцев, и для соседней России. И тем не менее они сознательно пошли на обострение. Вам, видимо, сильно замусорили голову... Сами посудите, что толку "иметь право высказывать" если это высказывание ни на что не влияет??? Ну вот люди высказывали, митинговали, давали понять всячески, терпели надругательства над памятником, марши СС под носом... Они же не начали крушить ничего _до сноса памятника_!. Но власти цинично наплевали на них, да еще и мелко соврали _на высшем уровне_, что де памятник пока сносить не будут. И по-быстрому снесли. И вот вы предлагаете, чтобы люди мирно стояли "высказывались" - наслаждались, так сказать, демократией и свободой слова :lol: Нет. Власть не услышала людей и получила ответ. При чем заметьте, митингующие поступили очень гуманно - выплеснули свой гнев не по живым людям (полицейским), а по витринам магазинов и машинам. На Западе в сходных стычках обычно полицейские потом не досчитываются нескольких человек - тяжело ранеными и убитыми. Так что вместо того, чтобы осуждать "пьяную толпу", скажите им спасибо, что они столь деликатно повели себя, можно сказать по-толстовски... Конечно, каждому демонстранту лично Путин пообещал по бутылке водки :lol: По вашей логике выходит и митинги эстонских СС-вцев тоже продюсируются из России и решения эстонских властей о сносе памятника... Ну то что некоторые полицейские (спец-подразделения) имеют при себе ножи - запросто. Более того, что, вы думаете, из всей этой нацистсвующей своры полицейских не могло найтись одного полного отморозка, который заранее предпологая что будет большая заварушка, решил воспользоваться случаем и выплеснуть свою ненависть в таком виде? Да более, чем реально. А вариантов может быть еще масса... Главное другое, эстонские власти _спровоцировали_ кровопролитие. При чем их решение исходило исключительно из комплекса неполноценности, базирующимся на русофобии, и попыткой лишней раз выслужиться перед США, показать "посмотри, хозяин, какая я смелая моська!"
-
Это все казуистика... Все можно трактовать как угодно. Я уже привел пример. По такой логике и Россия сама тоже "оккупирована" была как и все другие республики СССР и страны соцлагеря. Но списывать все на группку "сверхлюдей", которые оккупировали почти треть мира - согласитесь как-то наивно.Исторические факты говорят о том, что Эстония вошла именно добровольно и _без сопротивления_. Это потом они уже начали вонять, а теперь и вовсе историю переписывают. Ну если человек родился в Талинне, живет там в квартире - и тут ему предлагают переехать в сарай в Мухосранске и вежливо предлагают деньги на этот сарай... Конечно, странно, что же все отказались от такого выгодного предложения! :lol: Не ичаче как для того чтобы отравлять своим "вечно пьяным" присутствием жизнь "культурным европейцам"... Ну вот и там люди такой же логикой руководствуются. Извините, но это все лузерство какое-то. Что это за "хазяева" и мало ли что они желают? В Москве чисто русских днем с огнем еще поискать надо. А большинство из них сами приезжие из глубинки России. Все дело в ощущении родины... Если оно есть - то упреки "хозяев" можно посылать на три буквы... Что в Эстонии, что в России, везде. Вы путаете причину со следствием. До этого все эти "мородеры" почему-то жили спокойно и муху не обижали... Значит дело не в том, что они мородеры. А в том что с ними обошлись несправедливо. И они отвечают как могут. А как еще они могут ответить? Провести пикет с плакатиками "верните солдатика" ? Я вот надеюсь, что еще погорячее там все будет, что б эстонцы задумались, что вести себя надо подобающим образом. Увы, они привыкли только силу уважать. Скажите спасибо правительству Эстонии за все это. Которая пассивно смотрит как оскверняют память их дедов. Такие сейчас меняют фамилии на "иванаускасов" и долбят дубинками митингующих. А раньше такие "нормальные" шли в полицаи и во власовцы. Да не голодают уже давно ветераны в России. Не надо драматизировать...
-
То как они воспринимали - это их проблемы. Факты таковы, что формально никакой оккупации не было. Сами вошли в СССР по доброй воле. Во время войны, надеясь быть в рядах победителей, поддержали немцев... но СССР освободил свою территорию. А то что, кто как "воспринимает" - это все пустота. Некоторые русские воспринимают, что Россия сама была "окупирована" СССР в лице евреев и грузина Сталина... Что с того? Это ж чушь. Говорят только зазомбированные неучи или откровенные предатели. За исключением французских событий, в Европе по большей части громят и мородерствуют свои же леваки местные... А попытка прибалтов позиционировать себя как "культурных европейцев" против "пяьного русского быдла" настолько нелепа и смешна, что даже и несмешно. Можно ли вообще сравнить русскую культуру и ее мировую значимость с прибалтийской? Не путайте действия полиции (государства) с действиями шпаны. В Эстонии дискриминация и агрессия осуществляется со стороны государства, а не группок 14-летних полудурков. Ну большинство родилось там или прожило большую часть жизни, чего им уезжать? А вообще интересно что это за "компенсации на обустройство на новом месте", точнее что за сумма, планировала пожертвовать нищая Эстония на такие процедуры? :lol: Просто для русских зачастую важнее Символ и Гордость за страну, чем собственное материальное благополучие. Так исторически сложилось. Поэтому ничего удивительного... Каждому - свое, как говорится. Нет. Вопрос надо ставить по-другому: и кто говорил о жестоких действиях омона? Те, кто убивают мирных демонстрантов и комплектуют их в ангары? Те кто защищает неонацизм? P.S. Единственное, что я могу сказать не в пользу русского населения Эстонии (всей прибалтики). Это то что действительно многие русские не любят учить язык мыстного населения и это плохо. Но самое главное, что такой большой процент населения (почти половина) по идее и чисто морально и физически должен был бы создать такую обстановку в социуме и во властных структурах, где русские инетересы более-менее бы соблюдались. А получился почти апартеид... Я это списываю на то, что во времена СССР, в Эстонии по большей части осели "любители Европы" из русских, т.е. сами ментально наиболее приближенные к прибалтам, плюс уже и переродились за десятилетия.
-
История с химками всплыла не случайно и "вовремя" - агенты влияния в России стараются надо понимать, зарплату отрабатывают. Но во-первых, в химках там лежат несколько конкретных людей и с их родственниками была согласована договоренность, и во-вторых, памятник в химках все же не является "символом" такого же значения как монумент в Эстонии. Я вот уверен, что при желании, если бы была у эстонцев такая уж необходимость в переносе, то можно было бы все это согласовать и сделать по-человечески. Но когда, это происходит на фоне маршей СС-вцев, запрета коммунистической символики, дискриминации нац.меньшинства - то все это дурно пахнет и явно расчитано на провокацию. Потом... что касается двух оккупаций "империями зла"... Тогда уж изволь говорить до конца и не забывать про третью: на сегодняшний день империя зла - это США и никто другой (явный чемпион по количеству развязывания войн и агрессий), а Эстония оккупирована США и блоком НАТО.
-
Проблема эстонцев и прочих "великих европейских наций" в глубоком комплексе неполноценности... Вот корень проблемы. Уже почти 20 лет как они независимые, а живут ведь погано, хотя формально и ЕС типа. И незавасимыми они, конечно, не являются. А действуют строго по указке... При чем, по указке напрямую не из ЕС, а из США, т.к. ЕС, самим эстонцам (как чехам, полякам и т.д.) разные обострения не выгодны. Брали бы пример со своих старших братьев финнов - у тех в центре Хельсинки памятник русскому царю стоит... и что-то никого не парит это. Часть истории... Музеи Ленина действуют (ну это понятно), в НАТО не вступили, и с Россией у них в целом отношения хорошие. Если бы эстонцы не плясали бы под дудку США, не дискриминировали бы русских, вели себя достойно во всех отношениях, то и не было бы проблем. А так они являются разменной монетой в руках Штатов. Для ЕС - они всегда будут провинцией, теперь еще и с неуместным "наци" шлейфом. А для России они сами напросились на роль эдакой грушки для битья, которую политики РФ будет отныне использовать в своих целях. По всей Европе стоят памятники Советскому воину - в Германии, в Австрии и ряде других стран, никто их не трогает. У этих же горе-европейцев, "пострадавших" от коммунизма прямо шило в заду.
-
Странно ты рассуждаешь... Конечно, тогда никто никаких референдумов не проводил... (как в случае СССР, так и в случае других "окупаций" или "освобождений"). Это сейчас могут провести - для видимости, обычно. Были те кто просил и хотел, и с хлебом солью встречал, были и те кто сам в рядах советской армии шел (кстати, памятник сделан с эстонского солдата, а не русского, если кто не знает), были кто ворчал. Однако - вооруженного сопротивления не было! В отличие скажем от Финляндии - те с оружием в руках свою независимость и отстояли и нейтралитет сохранили и зад никому не целуют до сих пор - в НАТО не входят... А эстонцы поступили по другому. Тем более масса территорий оставшихся за Эстонией весьма спорные с исторической точки зрения. Так что все не так просто. Политика СССР в отношении прибалтов была очень либеральной, я считаю. Злую собаку до доброты не закормишь... Теперь те ошибки дают о себе знать.
-
Эстонцы благордарны должны быть. Жили как у Христа запазухой - лучше всех в СССР. Репрессировали у них три с половиной человека - отъявленных нацистских головорезов... Заметь, откуда все эти старые пердуны СС-вские у них взялись? Они жили спокойно в СССР, пенсию еще получали, никто их не трогал. А теперь повыползали... Был в Эстонии пару лет назад. Смотрел "музей окупации", построенный на деньги ЕС - смех да и только все это...
-
не не.. поверь мне, я читаю его передавицу оч. долго... и он менял свое отношение к путину строго после его каких-то действий - т.е. раз сто =) т.е. он так (как и многие) не понял что путин из себя представляет до конца.
-
Теперь понятно кто стоял за корейцем на самом деле... http://www.newsru.com/world/23apr2007/cho.html#1 Кроме того, однажды Чо позвонил своему соседу и сообщил о том, что проводит выходные с президентом России Владимиром Путиным. Коч выразил сомнение в возможности подобной встречи: "Я думал, Путин живет в России". На это Чо ответил, что они с российским лидером отдыхают в Северной Каролине. По словам Энди Коча, подобная беседа была одной из самой невинных по сравнению с тем, что часто приходилось слышать от Чо Сен Ху.
-
1. ВВП он называет "царем" в негативном смысле. При этом его конструктивно критикуя. Из двух зол - меньшее. Я тоже терпеть не могу ВВП, но я за третий срок. Сам факт изменения конституции и очередная конфра с Западом - пойдет на пользу. А оппозиция в лице оранжистов или приемник из арсенала медведева-фрадкова - гораздо хуже. 2. МБХ он ненавидел в роли президента Юкоса и олигарха. Если МБХ - вяжет варежки и рассуждает на исторические темы про русский народ, зачем его ненавидеть? Сейчас более актуальные персоны для "ненависти" есть. Так что, никакой проституции не вижу.
-
Cнос Бронзового солдата стал бойней 09:40, 27.4.2007 Эстонская полиция разогнала пикет у Бронзового солдата в центре Таллина. Сам памятник под покровом ночи был демонтирован, а в городе возникли массовые беспорядки. При этом один человек погиб и 44 получили ранения. ========= Кто-то из лебаролов все тут возмущался как русский омон жестко подавляет митинги... В "европейской" эстонии как мы видим происходит все жестче. С убийствами. Плюс интересно как "свободомыслящие" евроньюз и западные медиа эти события вообще не осветили.
-
Я бы его охарактеризовал как "великодержавного патриота". Социальный строй для него играет явно второстепенное значение, а "имперскость" и "мессианство" страны - первостепенное. Поэтому он запросто совмещает сталинизм и православие. Нет, Гераци-джан... Безусловно, при желании у него можно найти и выцепить любые пассажи - будь то антикавказские, антиармянские (хотя я это встречал в строго определенных контекстах ("мафия" и т.д.) а никак против именно народа), антисемитские (больше всего), но также и антирусские (о деградации русского народа и полной безответственности...) У него есть свои экстравагантные концепты (даже попытка представить "скинхедов" как молодых социальных пассионариев), с которыми я в корне не согласен, но в целом он стопроцентный интернационалист. Согласен, есть момент. Но это явно он делает сознательно, читая как мантру одно и тоже, пытаясь до людей донести свой месседж... Ну, крупным чиновником он никогда не был. Но можно конечно предположить, что победи парламент в 93-м его политическая жизнь сложилась бы по-другому... более успешно и влиятельно.
-
Ну ладно, Kompot, напиши что-нибудь получше Проханова, выложи на обозрение, мы сравним... Или можешь на досуге продолжением "Войны и Мира" заняться... наверняка твои познания в искусстве тебе позволят это сделать Я ж еще раз говорю, Проханов такого рода человек, что он ради подчеркивания того или иного явления, говорит умышленно разного рода абсурд.. Люди, которые на это ведутся, выдают простой факт что они вообще не в теме, не в теме характера поступков этого челвека и его стиля. Да ничего не мешает. Мне тоже ничего не мешает написать сейчас открытое письмо в интернете Березовскому "дайте мне денег!" Четко осознавая что он ничего не даст... Сам подумай, зачем Березовскому давать деньги Проханову? Или Березовский такой добрый парень, просто так даст своему "корешу" (которого он видел два раза в жизни) на виллу на лазурном берегу, откуда тот будет продолжать писать передовицу "Завтра". :lol: Очевидно, судя по плодам деятельности Проханова, никаких денег он не получил. Хотя ради шутки, конечно, он и мог бы сказать типа "Не хотите ли Борис Абрамыч, дать мне несколько миллионов $, я раздам их нуждающимся старикам... типа вернете награбленное частично хоотя бы, заодно грешки замолите частично..." - это было бы в его духе. Но ведь понятно, что это ни более чем постмодернистская шутка. Тем не менее находятся люди, которые такие его изречения начинают трактовать на полном серьезе... выдавая свою некомпетентность. Ну я, как раз, верю в его искренность и он мне весьма личностно симпатичен. А клеветы о нем слышал ни один раз - от каких-нибудь Пушковых, Карауловых - деятелей у которых именно, что рыльце в пушку. Занимаются обслугой режима, какой бы он ни был. Сейчас поливают "ельцинизм". Завтра бы вернулся Ельцин, они бы поливали Путина... Проханов всегда отсаивал свои убеждения и не менял их, по крайней мере с начала 90-х - за это, по моим меркам, достоен уважения.
-
Ну это речь человека вообще не в теме, хотя бы потому что Проханов - не большевик. А если и "большевик", то очень очень своеобразный. А какой он писатель... Сегодня бы Лев Толстой смотрелся бы как неуклюжий постмодерн или полная шиза. Исткусство меняется и всему свое время. Уж как писатель Проханов явно посильнее буде, чем Ельцин как президент. Эту старую историю про деньги и вагон либералы перепевают не первый год. Суть в том, что не надо сравнивать Ленина и Проханова. Проханов в думе не заседает, движения массового у него нет и создать его он не стремится, газета маргинальная... т.е. надо думать олигархи на столько дебилы, чтобы по ветру бабки пускать... с таким же успехом можно первому встречному на улице дать миллионы, для борьбы с "режимом". Чушь полная. Давид, ну ты сам выдаешь простой факт, что вообще не в теме. Зачем какая-то передача, если Проханов на странцах своей же газеты брал с ним интервью? Выходит этого интервью ты не читал и как я понимаю о деятельности Проханова имеешь весьма далекое представление. Проханов - это человек современной культуры, постмодернист, он может в шутку сказать любую гипертрафированную чушь, на которую либералы набрасываются с пеной у рта и криками "фашист! большевик! поп гапон! друг террористов!"... Все это смешно.
-
Согласен. Но, в подавляющей массе политики - это легко меняющие убеждения существа, и открыто выступающие на той или иной стороне. За Прохановым этого замечено не было. Он всегда в конструктивной оппозиции. Сам посуди, откуда такая информация может быть? От Проханова - нет. От Березовского - так даже если бы он такое признал, веры ему грош. Так что это все пустые слова. Газета, которую он делает, выходит по российским меркам очень небольшим тиражом и в целом отражает весьма радикальный, но маргинальный пласт... Если Проханов взял бабки у Березовского, то почему он не перешел в жесткую оппозицию Путину? Почему не стал оправдывать олигархов и самого Березовского? Ратовать за свободу Чечни? Превозносить эпоху Ельцина?... Никакой логики тут нет. Все эти истории со "спонсорством олигархов" - просто смешны, т.к. я тоже знаю эту кухню. Людям часто пудрят мозги, отталкиваясь от того что если все крупные политики - проститутки (типа ЛДПР и проч.), то это распространяется вообще на всех даже маргиналов, которым и деньги-то никто не предложит, хоть бы они их и взяли, т.к. бессмысленно. Это почти тоже самое как "спонсорство олигархами" НБП, которые бегали по подвалам и выпускали подпольную газету... Не убедительно. Ладно. Спор бессмысленный. Тем более оффтоп.
-
Откуда ж такая у тебя информация (об "очень близком друге") ? Я лично слежу за творчеством и деятельностью Проханова долгие годы - и могу судить, что своих убеждений он не менял ни разу. А "очень близкий друг Березовский" - это полный абсурд. Ну он так же встречался и с Закаевым, и что? Теперь с кем он не встретится для интервью сразу становятся "лучшими друзьями"? Учитывая то, что он нигде никогда не выступал за независимость Чечни и нигде не превозносит "заслуги" Березовского... так как таких и нет, собственно. Так что, Давид, ошибочная у тебя информация, явно почерпнутая из несерьезных ресурсов недоброжелателей Проханова, а таких немало.
-
Гераци, да нет, ты что... Проханов - не друг Березовского. Это его так либеральные СМИ хотели представить после того как он интервью с ним взял. Но Проханов и до и после интервью к Березовскому одназначно негативно относился... Как и ко всем олигархам. Другое дело, что он свободный писатель и журналист и делает то что ему интересно - интервью с Березовским такой вот экстравагантный шаг... Интересно было его почитать в свое время. К самому Проханову у меня очень позитивное отношение. Один из очень немногих искренних и душевных людей в оппозиции... Ну и писатель отменный.
-
Такие поэтические строки достойны может быть многих неоднозначных персонажей (типа Гитлера, Муссолини, Ленина или Сталина, которые были патриототами и "преступниками" в некоторых смыслах), но не всякого жулья и предателей... Это одно и тоже что петь хвалебные оды жулью типа гайдара и чубайса. Эти персонажи - они никто. Символ эпохи предавтельства и коррупции, ни более. Какой там лев... Большинство людей его презирали и презирают и всегда это открыто заявляли, несмортя на все потуги либералов-журналистов, способных все с ног на голову переставить и представить грешника как святого, этот персонаж останется в народной памяти как пустое место.
-
Кстати, исходя из логики Германа, получается что европейские скинхеды, нападающие и избивающие вьетнамцев, турков, пакистанцев, негров - это знак того что они видят их превосходство, завидуют их интеллекту и не могут с ними конкурировать... :lol: Какая-то неувязочка получается, мягко говоря...
-
Хороший вопрос кстати Боюсь, что это был бы полный конец Армении. С другой стороны, думаю что в Армении все же т.к. ситуация менее "размытая", а угрозы очень "конкретные", такой человек продержался бы только до своего первого указа. Дальше его бы убрали силой. В России же октровенные предатели типа Гайдара и Чубайса до сих пор в полном комфорте. Власть очень отчуждена от народа. С лингвистической точки зрения - венгры, финны, эстонцы, карельцы, коми - это все фино-угры. С этнической, связи между белобрысыми (оскандинавленными) финнами, монголоидными коми и ославяниными-отуречеными венграми - думаю ни более процентов 20. Все верно. Нация - это в первую очередь культурно-исторический багаж, приемственность и идентичность. А этническая составляющая может меняться. Никогда в истории и не существовало "чистых" наций (если ну углубляться в "мифические добиблейские" времена), т.к. нации это всегда продукт распада и смешения предыдущих этносов.
-
Понимаешь, все эти данные о хрониках 12-13 века тоже оперируют массой предположений и возможных неточностей. Известно, что взгляд на одно событие с разных сторон обычно противоположен по содержанию, не говоря уже о нюансах... А тут масса предположений получается. Все же монголы кочевали в степях и вполне уместно предположить, что контакты цивилизации Китая с европейцами могли происходить и без участия монголов и они остались в стороне от этого процесса. (Кстати, татары вообще были лишь одним из покоренных племен монголами и частое упомиманание термина "татаро-монголы" считается неправильным). Действительно, сейчас уже трудно сказать, кто является автором того или иного изобретения - мне просто кажется весьма наивным предположение, бизирующееся на "мега-интеллекте" европейцев, который создал все что угодно, в отличие от азиатских или других рас. Тот же развитый флот существовал и в древнем Китае, и в Египте, курсирующий вокруг Африки. Опять же по официальной версии... Но как там было на самом деле...
-
И тебе легче от этого жить? Учитывая то что они вырожденцы... Да забрось дивизию чеченцев или русских в Исландию - они их всех там раком поставят. :lol: