Kartvel

Самым большым догматическим различием между Католицизмом и Православием является отношение к святой тройце. Католическая догма считает что святой дух может спустится как от отца, так и от сына. Православие отрицает это, считая, что святой дух может идти только от отца. Мне интересно, как смотрит на это ААЦ?

Признаюсь, мой коментарий был чересчур язвительным и провокационным и на некоторое время даже хотел удалить ее, но после твоего ответа , Артем-джан – не буду (Можешь закрыть доступ, это меня особенно не волнует) Что касается Иосеба – Грузия вовсе не гордится Сталиным (действительно гордится этим человеком трудновато – хотя был он человеком важнеищим в свое время). Многие здесь говорят , что он был Арменофобом и истреблял Армян. Ну бросьте, разве жертвами его режима не были десятки тысяч Грузин (и Русских и хохлов и молдован и дальше)? Он особенно не обращал внимания на национальность – был космополитом и к концу жызни не мог составить даже маленкое предложение на грузинском. Сейчас про стихов, проклинающих Армян – я о таких стихов даже не слышал. Возможно они не публиковались в советское время и не публикуются сейчас. Даже если такие существуют, надо доказать, что написаны Сталиным, а не какимто провокатором.

Теперь понимаю, почему Армяне не присвайвают Сталина looool :lol: :lol:

Внешно богослужение ААЦ очень похожа на Католичество - одеяние монахов и священников, органы в церквях и т.д. Сам я православный, но уважаю ААЦ как древнюю христианскую конфессию и думаю что она не должна испытивать влияние от кокойто стороны

sergo Да черт с ним, с пройсхождением - Род Багратионов идет из Армений, прородитель грузинской ветви пришел в Иберию в конце 6-го века и занимал высокую должность при дворе Картлийского Эристава Патрикия Степаноса НО ... в последствий род этот смешался с Грузинскими родами и ко временам Ашота Куропалата уже был полностю "Грузифицирован" , сам Ашот куропалат бежал из Иберий в Тао после неудачного восстания против Арабов. Тогда чем же обьясните титул Ашота Куропалата? (На самом деле большого значения не имеет - это Шота или Ашот, меня зовут Александр, хотя это не значит что я Грек или Македонец) Ашот и его последователи короновались как "Цари Картвелов" Почему он не назвался "царем халкедонских Армян"? Потому что не был Армянином. Забудем это, существуют несколько Агиографических рассказов - которые подробно описывают жызнь Ашота и его отпрыска. Что самое странное, в этих рассказах нет упоминания слова "сомех". Приведены речи этих самых царей, в котором они несколько раз упоминают свою национальность - и эта национальность отнюдь не Армянская. Так что не обижайтесь, у вас ваши Багратиды, которые были Армянами, а у нас свой, которые были Грузинами.

Артем, во первых хоче сказать, что ни одно Грузинсоке правительство не допустит Турецкой базы на Груз-ой территорий - это все чушь, которое русские пытаются распротранить в Армений и этим попортить и так не очень дружелюбное отношение межде Грузинами и Армянами. Вы думаете что мы забыли что они наворили у нас? Вы думаете у нас тоже не было Геноцыда? Сотни тысяч рабов из Грузий, которых потопм делали Мамелюками, сотни тысяч грузин Самцхэ, которые отказались принять и ислам и католичество и были зверски зарезаны - правда, это слечилось несколько столетий назад, но разве это тоже не геноцид? Мы не можем забыть этого и мы не дадим права Туркам расстсвить свой войска у нас, хотя Шэви со свойм космополитизмом все и пытался целовть задницу Сулейману Демирелю. Эсли в Грузий будут войска НАТО, это действительно не будут Турками. Не хочу больше спорить о Армяно-Грузинских землях и Тбилиси - от этого спора нет никакой пользы, земля все-таки останется Турецкой...

Армянский язык входит в группу Фракийских языков, а Фракийские языки относятся к Индоевропейской семье. Действительно, Армянский язык - эдинственный жывой язык своей группы

А чем вы обьясните факт, что в територий Тао до сих пор существуют целые общины, говорившые на Грузинском. По вере мусульмане, но все помнят свой настоящие фамилий (хотя в пасспорте у них Турецкие имена). По поводу "Франгов"- В южной грузий их было всегда большенство. Когда Турки завоевали Самцхэ, перед населением был поднят выбор - католичество или Ислам и они выбрали более близкую для себя религию. Таких грузин до сих пор называют франгами у нас, так что дефиниция франги ничего не доказывает. Армяне НИКОГДА не составляли большинство Тбилиси - хотя являлись большой диаспорой всегда. В знати они тоже не составляли большенство - их большая часть была купцами, в Грузинской аристократий их не было

Меркурий Как я вижу, некоторые силы в Армений пытаются распространить идею о том, что в Грузий Грузин меншенство. Не буду говорить про Тао, про это я уже многое сказал и не буду повтарять. Армяг в Грузий довольно много, но в основном они в Джавахетий (в котором переселились в 1820-х годах по указу Паскевича - если не ошибаюсь) и в авлабарском районе Тбилиси. В Грузий грузин 82.3 % Действительно в стране должно быть больше, но нас отнюдь не меньшенство.

Кир Осетины вообще-то Индоевропейцы Иранской группы. На осетинском есть куча индоевропейских слов вроде Мадар (мать) и Брадар (брат) - на басконском нет таких слов (как и впрочем и Грузинском) Еще здесь говорли что Китайцы тоже неиндоевропейцы и все такое... товарищ, китайцы принадлежат к языковой семья, на котором говорит самое большое количество людей (называется она Тибето-Китайской). А вот Грузинский язык не роден даже чеченскому и адыгскому. На самом деле Картвельские языки отдельная языковая семья и термин Иберо-Кавказские языки скорее обозначает языки, не родные к индоевропейским и Алтайским, т.е. Аборигенные языки, хотя связь между северокавказскими и Картвельскими языками не доказано. Тоже самое с Басками. Слишком много паралеллей, чтобы не обратить внимание , хотя пока ничего не доказано и все может оказатся всего лищь совпадением

Про связях с Басками я скажу одно : Существует такая теория и она поддержывается многими лингвистами, но никто это пока не доказал. А вот Армяно-Баскская теория мне кажется довольно бессмысленной - Баски народец Неиндоевропейский, а Армяне принадлежат к этой семье, в отличий от Грузин. Об этом уже спорили много и не надо больше спорить. Про Артура я свое уже сказал и добавлю, ваши теорий не подкреплены реалтьными фактами

IMPERATOR Уважаемый, следи за свойм тоном... Меркурий Валерьянка мне не нужна, дорогой , хотя некоторым вашим ученным она нужна как ничего. Действительно в Малой Азий был (и наверное до сегоднешнего дня чтото осталось) кельтский элемент. Но вдруг сказать что Артур Армянское имя - это нкрасиво, не имея никаких доказательств (а не теорий - в теорий все может быть). В малой Азий кроме вас жыли и мы с Греками и другими Индоевропейскими и неиндоевропейскими народами- так что даже если Артур это имя из малой Азий, это не значит что она обьязательно Армянская . Кстати, многие зарубежные ученные вижут идентичность гармоний Грузинской и Кельтской народной музыки. Может и нам видвинуть нашу теорию?

vi vidno shutite. Artur bil Armyaninom???? :lol: :lol: :lol: :lol: eto uzhe smeshno, dorogie moi armyane - nelzya zhe vsyo prisvaivat - Tao ot nas prisvaili, Francuzev armyanami obyavili, a ix yazik obyavili dialectom armyanskogo. Teper uzhe celtov dostali... nelzia tak, po moemu ya tak dyumayu

Где найти сайт про Саят-Нова, где можно было найти его подробную биографию и поезию. И вообще что вы думаете про Ашугскую поезию

PARABELLUM Странно, впервые вижу Армено-Гурийца :lol: Если честно, да , действительно нельзя сказать что Гурийцы Грузины, скорее мы высший сорт Грузин - чтстокровные европейцы Вообще-то было интересно если-б ты опубликовал фото - странно было видеть жгучего Армянского Патриота вроде тебя в логове Грузин... то есть Гурийцев

PARABELLUM Ну почему же ты пишешь, что Гурийцы отличаются от ГРУЗИН... Знаешь, я наполовину мегрел, наполовину Гуриец, считая при этом 100 %-им Грузином, как и все Гурийцы и Мегрелы. Что касается внешности Гурийев, они типичные представители средиземноморской расы. Женщин красивых вправде ооочень много, вот почему я люблю там ехать несколько раз в год И еще я обожаю Гурийские песни - такой полифоний не слышал нигде, русские называли их "Кавказскими Тирольцами" изза специфичной манеры пения... Ландшафт в Гурий переходящий от суб-тропического к континентальному - зеленые леса, ручьи, идеальное место для охоты.

sergo Во всем согласен кроме про Шеварднадзе. Он не представитель кавкасионского типа, он попросту не может им быть, потому что родом из Гурий (что в побережье) - он также не-типичный представитель понтийской расы, а скорее всео какой-то микс... Сваны правда самые типичные представители кавкасионского типа. Как ни странно этот тип чисто сохранился только в Грузинских горах, а в северокавказе имеет место чужой элемент. Сванов я знаю много, все высокие , у большинства светлые глаза и рыжеватие волосы (бывают и альбиносы)... Что касается 3-х грузинских народов, можно из етих сведений вынести вывод что во времена Страбона Картвельские языки уже разделились на три. Вообще то , по словам современных лингвистов, язык, который сегодня называется мегрельским, был до 7-8 веков доминирующим во всей Западной Грузий. Современный , "Литературный" Грузинский это язык Восточной Грузий . Тот факт, что Восточная Грузия стала христианской раньше западной, сделала "Восточногрузинский" церковным языком, а впоследствий стала доминировать во всей Грузий. Мегрельский язык сегодня разговаривается только среди самых Мегров (или Маргалов, как мы сами называем себя ) и Лазов...

sergo Я уже бог знает сколько говорил об этом - о переднеазиатском (т.ж. раса малой азий) типе в который входят Восточные Грузины, Армяне и Западные Азербайджанцы (бывшие Албаны) . Западные Грузины тоже имеют элемент малоазиатского типа, но больше склонны к понтийскому типу , который является частью Балкано-средиземноморской рассы.

Third world Императоров-грузин не было, но было несколько императриц. Мать царя Георгия III была принцессой Византий, женой Константина XII (последнего) была Грузинская принцесса Елена и т.д. Между Комненами (позднее Палеологами) и Багратионами были тесные родственные связи

Как по вашему, изменилась судьба Малой Азий и Кавказа после битвы при Манзикерте (Манаскерте)... По моему, эта битва стала первой трагедией, вызванной Турками (точнее их предками, Турков в современном пониманий тогда не юыло).Как бы развивались события, если Византийцы не проиграли битву?

В мире существует две школы антропологий - Советская и Западная. Ни в одной из них не упоминается Арийская Раса (такой расы не существует и не было) - существовали Арийские ПЛЕМЕНА (которые впоследствий стали представителями разных суб-рас), которые рассеялись в Западной и центраольной Евразий и внесли там индоевропейские языки... Не знаю, про Арийскую расу говорили только Нацисты, такого термина сегодня не существует Меркурий, ты говоришь об одном, я о другом. Лингвистика и Антропология не одно и тоже. Турки действительно принадлежат к Алтайской языковой семье (такая раса тоже не существует), но Антропологически, они представители Расы Малой Азий.

Во многом я стобой согласен... действительно, живут Джавахские Армяне довольно бедно, но не беднее грузин - это общяя проблема всего населения Грузий и я уверен мы решим эту проблему. А на счет, кто прав и кто нет в историческом плане, я не собираюсь сейчас спорить - мы оба хорошо знаем, что никак не заствим друг-друга сменить мнение.

Меркурий Говорю я не с лингвистической точкой зрения, а с антропологической. Действительно Армяне принадлежат к Арийской (Индо-Европейской) языковой группе (и никак ни расе, такая раса не существует - Арийцами являются и Норвежцы и Индийцы, но никак не относятся к одной расе) . Грузины Иберо-Кавказцы - отдельная языковая семья, не имеющий генетического общего ни с Арийцами, ни с Алтайцми. Но... если судить по антропотипу - Грузины, Армяне, Греки, Турки, Зап. Азеры (потомки Албанцев) принадлежат к суб-Расе Малой Азий, которая сама себе принадлежит к южноевропейдному ответвлению Европейдной Расы. Кстати, говоря о рыжых и светлых, тебе не довелось видеть Грузинских Горцев, где сохранились относительно чистые грузинские гены. У типичного грузина волосы черные, но кожа очень белая и глаза у 60 % ( факт) голубые или зеленные... Светловолосых грузин много в прибрежных районах.

Странно... но грузинские источники говорят о джавахах как о Картвелах... может быть это другие джавахи? Не знаю... лень сейчас спорить оь этом... Озеро Паравани (Парванц) имеет историческое значения для грузий - ибо именно здесь Св. Нина пересекла границу , направляясь в Мцхету. К этому времени (начало 4-го века) озеро контролировалась Иберийцами, значит тогда это была Грузией

Че там обсудить-то? Человек устарел и помер - так со всеми случается... похоронят как мусульмана-шиита (был верующим, кстати) и Ильхамчик наконец-то станет одним и единстаенным в мире!