Армения распрощалась с последними надеждами на

[Дав]

помоему впору объявлять траур...

народ, а этот АрмРосгазпром или как его там, кому принадлежит? Я в смысле - хоть какая-то часть принадлежит Армении или целиком русская компания? Налоги куда платить будет? Есть инфа или соображения?

[Celtic]

Kompot, если проект газопровода Иран-Армения рентабельный, то какой смысл выкупать его и потом блокировать?

Система ведь с Ираном следующая - газ в обмен на электричество?! Что, Иран будет строить большую часть дороги в пробку затем, чтоб потом не поставлять газ и соответственно не получать электричества? И неужели мощностей существующего газопровода не хватило бы для обеспечения одного энергоблока, тем более, что и существующий газопровод, и энергоблок будут принадлежать России, а значит и возможны поставки газа для энергоблока по внутрироссийским ценам плюс транзит!

[voter]

Kompot, если проект газопровода Иран-Армения рентабельный, то какой смысл выкупать его и потом блокировать?

Система ведь с Ираном следующая - газ в обмен на электричество?! Что, Иран будет строить большую часть дороги в пробку затем, чтоб потом не поставлять газ и соответственно не получать электричества? И неужели мощностей существующего газопровода не хватило бы для обеспечения одного энергоблока, тем более, что и существующий газопровод, и энергоблок будут принадлежать России, а значит и возможны поставки газа для энергоблока по внутрироссийским ценам плюс транзит!

А политический фактор? Неужели россия побрезгует заблокировать трубу если Армения решит продовать бедствующиму Тбилиси газ и электричество...

Нас лишают права распоряжаться не только своими ресурсами но и внешней политикой...

Всегда когда было худо в Грузии был вариант покупки электроэнергии из Армении, теперь нам даже при всём желании, нечего будет предложить...

Очень надеюсь, что к этому непридём, но в итоге всёравно от рентабельности трубы и ТЕЦа Армения лиш будет иметь рабочие места в размере всего пару сотен работников ТЕЦ и дешёвое оружие.

Но мы что, собираемся вечно воевать???

Когда нибудь начнём думать, как строить мирную жизнь?

[Дав]

Но мы что, собираемся вечно воевать???

а ты как думал? попробуй придумать другой способ, который поможет им удержаться у власти еще лет 8-10.

Когда нибудь начнём думать, как строить мирную жизнь?

Когдна начнем об этом думать, то первой мыслю, которая придет всем в голову - это то, что пора менять систему. целиком и полностью. со всеми вытекающими последствиями.

[Shenyаtsi]

mnogo raz podnimali shumixu tut o prodazhi strani, predatel'stve naroda vlastyami, korrupcii i oranzhevie revolycii, delenie nacii i amryanskie merilki... voobshem mnogo bilo shuma dvazhdi bol'she tem..... Teper' smotry nazad i sopostavlyay segodnyashnii den'... vse o chem pisali v temax negoduyshie pol'zovateli segodnya viglyadyat, na moi vzglyad, prosto smeshno.... Segodnyashnyaya tema tot zhe "obed" s tem zhe azhiotazhem.... Nichego kriticheskogo poka ne proizoshlo.... Ya vspominay fil'm "Ne boisya ya s toboi" (Az - kinostudiya) gde igrayt v karti muzhiki... proigravshii povorachivetsya k muzhiku i trebuet ego otdat' ego zub viigrashnei storone..... muzhik otkazivaetsya, a tot emu govorit "eto ne moi zub i dazhe ne tvoi zub... eto ixnii zub....".

Dumay rebyata naverxu, kto v sisteme luchshe nas znayt chto delayt..... Na segodnyashni den' ne bilo ni maleishego povoda, chtobi ne doveryat' vlastyam... Esli kto-to schitaet, chto est' svyataya gos. sistema, gde to v solnechnoi sisteme, tot naivnei chem ya....

[Kompot.sys V1.02]

... от рентабельности трубы и ТЕЦа Армения лиш будет иметь рабочие места в размере всего пару сотен работников ТЕЦ и дешёвое оружие.

Когда мы имеем одного "продавца" никакого дешевого оружия не может быть. В любой момент цена может подняться до "нЭ продается".

Для тех кто не осознает, что происходит попробую объяснить на пальцах. Россия будет продавать Армении армянский абрикос по русской цене.

[Shenyаtsi]

Uvazhaemi Kompot jan, primer nemnogo ne po teme... Armyanski abrikos i Iranskii gaz sovsem raznie veshi.... Esli bil bi Armyanskii gaz, to drugoe delo..... Xotya spasibo za primer, mozhet eto kak raz tot moment, kotori nuzhno bilo razzhevat'.....

[ARAMIS]

Газпром" отказался от газопровода Иран-Армения?

ОАО "Газпром" в течение нескольких часов внес коррективы в уже опубликованную Управлением по работе со СМИ ОАО "Газпром" информацию о подписании с правительством Армении соглашения сроком на 25 лет, определяющем стратегические принципы сотрудничества в газоэнергетических проектах на территории этой республики.

В новой версии пресс-релиза, опубликованной на официальном сайте "Газпрома", полностью исключены положения, касающиеся газопровода Иран-Армения. В предварительном варианте пресс-релиза, направленном СМИ 6 апреля днем указывалось, что соглашением предусмотрено приобретение ЗАО "АрмРосгазпром" у правительства Армении строящегося 40-километрового участка газопровода Иран-Армения и пятого энергоблока Разданской ТЭС (Раздан-5), а также предоставление ЗАО "АрмРосгазпром" функций заказчика строительства второго участка газопровода Иран-Армения протяженностью около 197 км. В новой же версии документа говорится лишь о приобретении у правительства Армении пятого энергоблока Разданской ТЭС (Раздан-5).

Справка "Газпрома":

Собственная добыча природного газа в Армении отсутствует, энергетика республики практически полностью зависит от импорта газа. "Газпром" возобновил поставки природного газа в Армению в июне 2003 года и в настоящее время является единственным поставщиком газа в страну. Поставки до границы с Арменией осуществляет ООО "Газэкспорт" (100-процентное дочернее предприятие ОАО "Газпром"); на границе газ закупает ЗАО "АрмРосгазпром". В 2005 году "Газпром" поставил потребителям Армении 1,7 млрд. куб. м природного газа.

ЗАО "АрмРосгазпром" было создано в декабре 1997 года. ОАО "Газпром" и минэнерго Армении владеют по 45% акций предприятия, 10% акций принадлежат компании "Итера". Основной сферой деятельности ЗАО "АрмРосгазпром" является организация поставок природного газа для внутреннего рынка Армении. Кроме того, "АрмРосгазпром" занимается транспортировкой, хранением, переработкой, распределением и реализацией природного газа, реконструкцией и расширением газотранспортной системы и подземных хранилищ газа в Республике Армения.

Строительством газопровода Иран-Армения правительство Армении стремится обеспечить национальную энергетическую безопасность за счет диверсификации источников газоснабжения.

Разданская тепловая электростанция (ТЭС) является крупнейшей тепловой электростанцией энергетического комплекса Армении. Мощность Разданской ТЭС составляет 1 100 МВт, из которых в пиковое зимнее время используется до 800 МВт мощностей. В 2003 году ТЭС была передана в собственность Российской Федерации в счёт погашения государственного долга Республика Армения. Для привлечения инвестиций в модернизацию энергетики Армении в 2004 году правительство республики объявило о намерении продать незавершенный строительством пятый энергоблок Разданской ТЭС мощностью 300 МВт. Как сообщет "ИА REGNUM".

PS:A vot 5 blok Razdanskoi GRES prodali za$248.8 mln

[Art_Jan]

Армения "КОРАТС ЕРКИР" и это УЖЕ не исправить!!!

У нас ничего нет, и все отсюда бегуд подальше(большая часть уже убежала)

Как мне жаль что такая некогда великая страна полностью потерена и ее не вернуть!

[Gayane]

Армения распрощалась с последними надеждами на, свою энергетическую независимость

Люди ,вы что дейстительно думаете что Армения может быть энергетическо независимой страной?

Это Америка выбрала наименьшее из зол пустив Армении стать оканьчательно проросийской страной в регионе.

[Акс]

Зачем столько одинаковых тем открывать?

[Markos]

Мне просто очень интересно знать. Сколько лет уже как не могут построить Раздан-5 ? В любой нормальной , развивающейся стране пытаются найдти инвестиции чтобы построить что-то, начиная от ларька до фабрики. Весь мир находится в поисках инвестиций и все хотят привлечь их в свою страну , а наши " экстра аналитики" чем то не довольны? Чем вы не довольны? Пусть, кто нибудь из не довольных мне назовет, хотя бы одну энергетически независимую страну, за исключением больших игроков нашей планеты. Я живу в Эстонии, и у них тоже ничего своего нету, ресурсов нет ( сланец не в счет), своего в своей стране нет ( жел.дорога, аэропорт, банки, все стратегические объекты принадлежат иностранцам), и что? Живут, живут и строят. И нам надо поменьше кричать, особенно тем, кто в теме вообще не смыслит, а делать дело. Нету никакой трагедии!

Все любят хаить власти. А теперь вспомните, в каком положении эти власти "приняли" страну, и в каком она сейчас.

Edited April 7, 2006 by Markos

[Art_Jan]

Markos джан,вы очень далеко от Армении и может не совсем хорошо представляете что тут творится. Я тоже когда еду в Литву(близко от вас) к родным понимаю что у них СВОЕГО ничего нету НО там СООВСЕМ другая жизнь и там Евросаюз что сказывается на их экономике , и вабще им ненужна независимость таккак их "содержит" евросаюз.

Одним словом тем кто живет в Армении легче судит о дальнейшей "гибели Армении"

Эт мое личное мнение - оно защищено правами человека!)

[zila44]

Рекомендую в первую группу вопросов ввести следующий:

Нет, т.к. до тех пор пока в концепции безопасности Армении основной элемент принадлежит России, любой из нынешних армянских политиков поступил бы так же. Рано или поздно.

Во вторую группу вопросов:

Утвердила своё положение как форпоста. Степень ее безопасности не изменилась.

[Karmir]

...Нет, т.к. до тех пор пока в концепции безопасности Армении основной элемент принадлежит России...

Что вы имеете в виду Монморенси джан?

[Markos]

Markos джан,вы очень далеко от Армении и может не совсем хорошо представляете что тут творится. Я тоже когда еду в Литву(близко от вас) к родным понимаю что у них СВОЕГО ничего нету НО там СООВСЕМ другая жизнь и там Евросаюз что сказывается на их экономике , и вабще им ненужна независимость таккак их "содержит" евросаюз.

Одним словом тем кто живет в Армении легче судит о дальнейшей "гибели Армении"

Эт мое личное мнение - оно защищено правами человека!)

Art_Jan джан хотя я далеко от Армении, но поверьте в курсе что и как, не считая того, что два раза в год приезжаю туду на месяц. И могу смело сказать, что никакой "гибели Армении" нету и на лицо реальный прогресс.

А насчет Литвы или стран Балтии, то здесь Вы тоже ошибаетесь. Евросоюз никого кормить задарма не собирается и не кормит.

Art_Jan выше нос. Все в порядке и нет повода так убиваться. Если Армения гибнет, то наши северные и восточные соседи уже давно умерли.

[Karmir]

Маркос джан, попадание в 100%-ную энергетическую зависомость от другого государства фактически есть не что иное как крах армянской государственности. Армения окончательно утвердилась в качестве российской собственности (даже не области или автономии, а именно собственности - то есть игрушки). Армения больше не является независимой страной и в обозримом будущем не сможет стать таковой. Это как раз яркий пример несовпадения юридически провозглашённого суверинитета страны с отсутсвием такового на практике - так называемый фиктивный суверинитет.

Теперь насчёт соседей. Наши северные соседи тоже в той ещё заднице. Но они продались сильной и предсказуемой США. А наши власти - загибающейся, агрессивной и непредсказуемой псевдоимперии. Поверь мне, быть марионеткой америкосов намного лучше чем игрушкой в руках русских, и мы это очень скоро почувствуем. Что же касается нашего любимого восточного соседа, то у них есть нефть. Поэтому, пока она у них есть, они имеют право на совершение глупостей. У нас же этого права нет - на кону судьба армянского народа.

[Adlenus]

Маркос - полностью согласен, однако согласись... наше руководство - кучка дилетантов (кроме дашнаков, конечно) и ничего сделать не могут... вот к примеру вопрос Карабаха... это же полный провал, имея столько козарей в руках наши просто не могут пробится в умы некоторых зарубежных руководителей. Кроме того, после тех проблем, которая нам предоставила Россия - этих последних шагов делать наше руководство не должно было... особенно после визита Пупутина в Бакы.

[Adlenus]

Маркос джан, попадание в 100%-ную энергетическую зависомость от другого государства фактически есть не что иное как крах армянской государственности. Армения окончательно утвердилась в качестве российской собственности (даже не области или автономии, а именно собственности - то есть игрушки). Армения больше не является независимой страной и в обозримом будущем не сможет стать таковой. Это как раз яркий пример несовпадения юридически провозглашённого суверинитета страны с отсутсвием такового на практике - так называемый фиктивный суверинитет.

Теперь насчёт соседей. Наши северные соседи тоже в той ещё заднице. Но они продались сильной и предсказуемой США. А наши власти - загибающейся, агрессивной и непредсказуемой псевдоимперии. Поверь мне, быть марионеткой америкосов намного лучше чем игрушкой в руках русских, и мы это очень скоро почувствуем. Что же касается нашего любимого восточного соседа, то у них есть нефть. Поэтому, пока она у них есть, они имеют право на совершение глупостей. У нас же этого права нет - на кону судьба армянского народа.

Особенно когда эта паршивая псевдоимперия простила практически все долги наших соседей и не только, а у нас она на полную выкачивает... "бей своих чтоб чужие боялись" - ничего умнее придумать нельзя...

Америкосы хоть по "вызовам тысячилетия" безвозмездно нам 260 млн. дают на развитие сельского хозяйства... а что Россия? лишь ржавые АК или ракеты, за которые мы платим бешенные бабки... кроме того, эта Русия продает полным ходом оружие и нашим северным соседям...

так что я лично Кчиряна и Сержика-коржика своими лидерами не признаю...

Азеры тупые, однако не настолько как наши эти... они хоть увеличивают бюджет и, кстати, ведут переговоры с Ираном по транзиту газа, а в дальнейшем и нефти... так что нашим надо думать и думать, если есть чем... а впрочем очень мало уже осталось...

[Adlenus]

Kopit acac, shutov Azerinere karox e arden taratzashrjanum asox linen, isk da arden parz e te inchi kberi.... SHAT metz jnshmane Hayastani nkatmamb u da kani nuyn Moskvan....

[Karmir]

Kopit acac, shutov Azerinere karox e arden taratzashrjanum asox linen, isk da arden parz e te inchi kberi.... SHAT metz jnshmane Hayastani nkatmamb u da kani nuyn Moskvan....

[Karmir]

забыл сказать - анонимные голоса учитываться не будут. Пожалуйста комментируйте и обосновывайте свой выбор

[zila44]

Что вы имеете в виду Монморенси джан?

А то я имею в виду, Кармир джан, что безопасность нашей Родины первым делом обеспечивается Россией. Мы держим и, насколько я понял, содержим ее военную базу на границе с Турцией и Ираном. Причем бесплатно. Вспомните историю с ценами на газ двухмесячной давности. И вспомните какая реакция была с нашей стороны, дескать пусть тогда русские платят за военную базу. И что?.. Заглохло (не помню кем из наших было сказано, что военная база обеспечивает безопасность границ Армении и никакого отношения к ценам на газ она не имеет). Если бы МЫ защищали границы России, то проблема с газом была бы решена моментально. Если бы мы были уверены в себе, и смогли бы отослать русских подальше к себе домой, но не как грузины, которые сейчас ждут не дождутся когда Америка и Турция заменят у них Россию, то тогда можно было бы нам с вами судить достоен ли нынешний президент дальнейшей власти или нет. Диктат со стороны России есть объективный факт, дай бог временный, не зависяший от личности президента. Он тут не причем. И диктат этот в первую очередь обусловлен нашей самой большой слабостью,- нашей безопасностью в окружающем нас мире. На этом она спекулирует больше всего. Не знаю каков механизм последнего соглашения с газопроводом и блоком ТЭЦ, но не думаю, что этот вариант решения НЕ был совершенно непредсказуемым. Не пришли мы еще к статусу самостоятельной республики. И не всё зависит от нашего желания. Независимо от того, кто у власти.

P.S. А если мы за то, чтобы турнуть президента, так можно поднять другой вопрос! Я думаю искать долго не придётся.

[Karmir]

Ահա մի հրաշալի վերլուծական հոդված Ժամանակ.com-ից:

Իդեպ, այդ կայքում գրեթե բոլոր վերջին հոդվածները նվիրված են այդ կարևորագույն թեմային և շատ հետաքրքիր են գրված:

Փոշիացվեցին Հայաստանի անկախ պետականության բոլոր հիմքերը

http://www.zhamanak.com/article/2610/

10:09 Yerevan | 6:09 GMT | Friday 7 April 2006

Էմմա Գաբրիելյան

Երբ «ռազմավարական» դաշնակից Ռուսաստանը 1998-ի եւ 2003-ի հայաստանյան կեղծված ընտրություններին աչք էր փակում ու ճանաչում էր Ռոբերտ Քոչարյանին որպես նախագահ, բոլորն էին գիտակցում, որ այս ամենի վերջը լավ բան չի խոստանում: Բոլորն էին հասկանում, որ Քոչարյանի նախագահության գինը թանկ է լինելու Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիների համար:

Հաստատվեցին վերջին օրերին համառորեն պտտվող լուրերը. մինչեւ ապրիլի 14-ը Հայաստանի կառավարությունը եւ «Գազպրոմ» ռուսաստանյան ընկերությունը կնքելու են պայմանագրեր` Իրան-Հայաստան գազատարի կառուցվող 40 կիլոմետրանոց հատվածը եւ Հրազդանի ՋԷԿ-ի 5-րդ էներգաբլոկը Ռուսաստանին վաճառելու մասին: «ԱրմենՏելի» բաժնետոմսերի 90 տոկոսի սեփականատեր հունական OTE ընկերությունը այն բանից հետո, երբ պաշտոնապես հայտարարեց ընկերության բաժնետոմսերը վաճառելու հնարավորությունների մասին, անմիջապես սկսեցին լուրեր շրջանառվել, որ ռուսաստանյան հայտնի ընկերությունները «ԱրմենՏելի» բաժնետոմսերը գնելու ցանկություն ունեն:

Հեռու ենք այն տեսակետից, թե հայաստանյան ձեռնարկությունները չպետք է մասնավորեցվեն, ընդհակառակը` ազատ-տնտեսական հարաբերությունները ենթադրում են հաջողված ու արդյունավետ մասնավորեցումներ, որոնց արդյունքում պետությունները կնքում են փոխշահավետ գործարքներ` նպաստելով երկրի զարգացմանն ու բարգավաճմանը: Հայաստանի ներսում այսօր տնտեսությունը հիմնված է կլանների վրա, իրական մրցակցային հարաբերություններ փաստացի գոյություն չունեն: Փոխարենը հայտնի են մի քանի արտոնյալներ, որոնց տրված է մենաշնորհ` տնօրինելու տարբեր տնտեսական ոլորտներ, եւ չգիտես ինչու, որպես կանոն, այդ արտոնյալները մեր օրերում համարվում են հաջողված գործարարներ (տնտեսությունից քիչ հասկացող ցանկացած մեկին իշխանավորներն այդչափ արտոնություններով օժտեին` նրանց բիզնեսը, անկասկած, պակաս հաջողված չէր լինի):

Խնդիրն այն է, որ հայաստանյան ռազմավարական նշանակության կառույցները ոչ թե մասնավորեցվում են, այլ նվիրվում են Ռուսաստանին` ակնկալիքով, որպեսզի գործող իշխանությունները հնարավորություն ստանան ազատ շունչ քաշել, ընդ որում` մի կարճ ժամանակահատված ընդամենը: Ռուսաստանն էլ, իրականում, հանդես չի գալիս որպես ռազմավարական գործընկեր Հայաստանի տնտեսության զարգացմանը խթանող պետություն: Ի՞նչ ճակատագրի են արժանացել «Գույք` պարտքի դիմաց» ծրագրով մասնավորեցված ձեռնարկությունները. պարապուրդի են մատնված: Տիրանալով անկախ Հայաստանի ռազմավարական նշանակության օբյեկտներին` Ռուսաստանն իր շահերն է հետապնդում եւ առաջիկայում իր սեփականության տակ գտնվող, Հայաստանի ազգային անվտանգությանն անմիջականորեն առնչվող այդ օբյեկտների օգնությամբ, ցանկացած պահի անկաշկանդ կարող է ծառայեցնել դրանք` ի վնաս անկախ Հայաստան հանրապետոության քաղաքացիների անվտանգության` հերթական անգամ իր ազդեցության աստիճանի մասին հիշեցնելու եւ այլ երկրներին հետ բացառապես իր պետության հաշիվները մաքրելու նպատակով:

Վերջին ամիսներին Հայաստանում ինտենսիվորեն քննարկվում է հակառուսական տրամադրությունների ձեւավորման թեման: Հատկապես իշխանություններն ու ռուսամետ գործիչները մի առանձնահատուկ անհանգստությամբ էին լցված, ելույթներ էին ունենում Ռուսաստանում տեղի ունեցող միջոցառումների ընթացքում եւ բողոքում ռուսներին` ոչ թե այն իրողությունից, որ Ռուսաստանում բնակվող հայերը հաճախակի սպանվում են, ենթարկվում են դաժան ծեծի, նսեմացվում են, ոտնահարվում են նրանց իրավունքները (ՌԴ պատկան մարմինները, որպես կանոն, ընթացք չեն տալիս այդօրինակ գործողություններին), այլ առաջարկում են ռուսներին քայլեր ձեռնարկել` Հայաստանում «գազային խնդիրների» հետ կապված առկա հակառուսական տրամադրությունները մեղմելու նպատակով, եւ անմիջապես իրենց ծառայություններն էին առաջարկում «սուրբ գործում»: Իսկ գուցե ավելի տրամաբանական կլիներ, եթե ՌԴ իշխանություններից պահանջվեր Ռուսաստանում «ռազմավարական գործընկեր» Հայաստանի քաղաքացիների իրավունքների ոտնահարման առիթներով համապատասխան քայլերի իրականացու՞մ: Թե՞ Վրաստանում բնակվող հայերի կրթական խնդիրների առնչությամբ «սպիտակ եղեռն»-ի մասին ազդարարող պաստառներով բողոքի ակցիաներ կազմակերպելը Հայաստանում Վրաստանի դեսպանատան առջեւ կամ Վրաստանի հայաբնակ քաղաքներում` ավելի «ազգանվեր գործ» է:

Ի վերջո, Ռուսաստանը, երբեք չի թաքցրել ազդեցությունը պահպանելու կամ առավել ամրապնդելու իր ձգտումները նախկին խորհրդային պետությունների նկատմամբ: Ամբողջ խնդիրն այն է, որ Հայաստան-Ռուսաստան հարաբերություններն այսօր իրականում ո’չ քաղաքական են, ո’չ տնտեսական. Հայաստանում մի խումբ մարդիկ հարկադրված են իրականացնել ինչ-ինչ քայլեր, որոնք ՌԴ այսօրվա իշխանությունների քմահաճությունից են բխում: Հայաստանում մի խումբ մարդիկ պարզապես աղավաղեցին «հայ-ռուսական հարաբերություններ» արտահայտության նշանակությունը` փոշիացնելով Հայաստանի անկախ պետականության բոլոր հիմքերը:

[Karmir]

Խորհուրդ եմ տալիս անպայման ուշադրություն դարձնել նաև այս հոդվածին՝

«Թեկուզ` ավերակների թագավոր, միայն թե` թագավոր»