SamvelT Posted January 25, 2007 Report Share Posted January 25, 2007 Зря вы так, он очень талантливый ученный. Советую вам прочитать его книгу "Открытие Хазарии". Я в общем то не против гумилёва конкретно , а против тенденции на новые открытия , необследованные , да и люди представляющие их , как то скорее тянут на черносотенцев , чем историков или учённых ... А насчёт Хазарии (Хазарского Каганата) есть труды израильских учённых тоже , вот поэтому и в России заговорили об этом , дабы не слыть расистами . А серьёзных работ я чё то не встречал по этому вопросу ... Может и есть что то , но я просто не знаю ... Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 Зря вы так, он очень талантливый ученный. Советую вам прочитать его книгу "Открытие Хазарии". Из предисловия наприсаного Артамоновым. Трудно определить жанр, к которому следует относить книгу Гумилева. .... Я бы отнес книгу Л.Н.Гумилева к детективной литературе, если бы эта литература не ограничивалась описанием раскрытия преступлений, а в художественной форме рассказывала о решениях научных проблем. Впрочем, в нашей и иностранной литературе время от времени появляются книги, в которых содержатся увлекательные истории научных исследований. Это такого рода детективы, которые приносят наибольшую пользу и с особым успехом могут развиваться на археологическом материале. К их числу относится и предлагаемая вниманию читателей книга Л.Н.Гумилева. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 Из предисловия наприсаного Артамоновым. Трудно определить жанр, к которому следует относить книгу Гумилева. .... Я бы отнес книгу Л.Н.Гумилева к детективной литературе, если бы эта литература не ограничивалась описанием раскрытия преступлений, а в художественной форме рассказывала о решениях научных проблем. Впрочем, в нашей и иностранной литературе время от времени появляются книги, в которых содержатся увлекательные истории научных исследований. Это такого рода детективы, которые приносят наибольшую пользу и с особым успехом могут развиваться на археологическом материале. К их числу относится и предлагаемая вниманию читателей книга Л.Н.Гумилева. У нас разные взгляды в этом вопросе. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted January 31, 2007 Report Share Posted January 31, 2007 Они и сами пока не разобрались кто они... Quote Link to post Share on other sites
dregovich Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Они и сами пока не разобрались кто они... Уважаемые армяне,баревдзес Вам!!!я русский из Баку!!молоканин!!эти азеры надоели уже хамить и Вас,и нас ,РУССКИХ...помогите кто чем может!! заранее,мерси!!! Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 (edited) а вот кто С каких пор древняя албанская святыня находящаяся на исторически АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ территории стала грузинской? http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=47454 Edited March 2, 2007 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
dregovich Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 а вот кто http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=47454 исторически??это как??как турки??? Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Так кто же они, азербайджанцы? Азербайджанцы (самоназвание-азербайджанлылар, азелирер) нация, основное население Азербайджана (7 145 000 чел), живут также в Иране (5 500 000 чел). Язык азербайджанский, принадлежит к алтайской языковой семье. Общая численность свыше 18 000 000 чел. Верующие в основном мусульмане-шииты. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Азербайджанцы (самоназвание-азербайджанлылар, азелирер) нация, основное население Азербайджана (7 145 000 чел), живут также в Иране (5 500 000 чел). Язык азербайджанский, принадлежит к алтайской языковой семье. Общая численность свыше 18 000 000 чел. Верующие в основном мусульмане-шииты. Tsibao, сейчас они снова поменяли, теперь они - азеротюркляры и они же заявляют, что они - турки, но азерские и язык у них турецкий. А "азербайджанец" - это гражданство, типа бельгиец или австралиец. Здесь на форуме, много их же заявлений. Но пока еще не все они знают, что они - азеритюркляры, т.к. этого нет в энциклопедиях, так что, видимо, ждут новой смены алфавита, с которым поменяют и самоназвание. Азербайджанский алфавит Изначально использовалась арабская письменность В 1929 году ее сменила латиница В 1940 году произошел переход на кириллицу В 1992 году парламент принимает решение вернуться к латинице С 1 августа 2001 года за использование кириллицы предусмотрена административная ответственность... .... К тому времени переход на латинский алфавит окончился и в кемалистской Турции, которую с Азербайджаном связывают тесные этнические, культурные и языковые узы. Кстати, и самоназвание азербайджанцев в те времена было "тюрк". Именно так указывалась их национальность в известной строке советского паспорта. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/1466778.stm П.С. Самоназвание тоже за 20 век поменялось разов 6-7 - кавказские тюрки, каказские татары, кавказские мусульмане, просто тюрки, азербайджанцы, сейчас азеротюркляры... Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 Видал я Гумилева по ТВ с его лекциями ... Производил впечатление сильно больного человека, маниакально закомплексованного на собственном тюркском происхождении ... Выслушать весь этот бред до конца мало кому хватало сил ... Лев Николаевич Гумелёв величайший русский учёный, историк-этнограф, автор знаменитой теории Этногенеза и Биосферы Земли. Quote Link to post Share on other sites
Tsibao Posted March 2, 2007 Report Share Posted March 2, 2007 эти азеры надоели уже хамить и Вас,и нас ,РУССКИХ...помогите кто чем может!! Помогите кто чем может :lol: :lol: :lol: А 300 рублей спасут отца русской демократии? :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 Однажды на ДайАзе я, задал вопрос «как называли в прошлом кумыки своих соседей азербайджанцев?» Один из знатоков аз. истории бодро ответил «азербайджанцы!». Я решил проверить и задал этот же вопрос кумыкам. Дуумаю, тем, кто интересуется вопросом: «Так кто же они, азербайджанцы?» будет полезно заглянуть на сайт http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?t=35469 и познакомиться с темой «Кумыки об азербайджанцах» Что касается меня, то я узнал, что вопрос « как называли в прошлом кумыки своих соседей азербайджанцев?» по мнению «истинного» азербайджанца является вопросом провокационным, и задать его мог только провокатор. Так что автор темы, а тем более Левон Мелик-Шахназарян, имеют реальные шансы попасть, как и я, в число провокаторов… *** Когда некоторые азербайджанские знатоки вступают в полемику и болтают о чем угодно, только не о сути вопроса, я вспоминаю старый советский анекдот о том, как Армения просила Москву разрешить ей создать министерство морского флота… - Зачем вам министерство? У вас же нет моря? - А в Азербайджане же есть министерство культуры… Quote Link to post Share on other sites
dregovich Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 я ухожу с форума,так как думал не правильно,что Армяне хорошо относятся к РУССКИМ Quote Link to post Share on other sites
dregovich Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Цитата(Самир @ Mar 5 2007, 12:17) Спроси татарина кто ты по наци он скажет татарин, но не будет отрицать того, что он россиянин. В нашем же случае "азербайджанец" выступает собирательным понятием. Евреи, лезгины, талыши, русские - все могут и вправе считать азербайджанцами себя, если любят эту страну. Для меня азербайджанец - это тот человек, который любит эту землю и защищает ее интересы. Будь он хоть негром. Однако, в самом Азербайджане есть коренные народы, исторически заселявшие эту землю - тюрки, лезгины, талыши, евреи - их я считаю исконными азербайджанцами. Согласен, но фраза исконные и не сиконные может привести к ненужной дискусии Азербайджанец, тот кто не делит себя на азербайджанца и неазербайджанца.Турция разнообразием.Но за границей у них одно на языке.Я турок! А мы говорим я АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!!! и от этого он не перестаёт терять свой этнос.Чем сильнее мы объединяем азербайджанцев, тем больше сохраняем свои корни.А так, нас по одиночку сотрут из истории.Пример Армения и в России это делается.Сильнейшая ассемиляция этносов. А тема вообще-то про армян. Мы просто суперски отличаемся тем, что даже армянский вопрос перевели на себя. Ай ребята, кто такие армяне? Армения,это обычное название местности.В своё время местное тюркское население приняло племя цыган хай, и те,сообразив и дабы изобразить себя местным населением, назвались названием местности. из форума www.birlik.ru Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 (edited) я ухожу с форума,так как думал не правильно,что Армяне хорошо относятся к РУССКИМ Вай-вай, дорогой, кто тебе такое сказал?! Edited March 5, 2007 by Yerevanci Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 я ухожу с форума,так как думал не правильно,что Армяне хорошо относятся к РУССКИМ Эй, амиго, я - русский, уже больше года на форуме и мне здесь нравится. Не спеши с выводами! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 5, 2007 Report Share Posted March 5, 2007 Разные азербайджанцы есть - в Азербайджане, в Иране, в Грузии - все они разные Вопрос в теме не совсем точно поставлен Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Они никакого кровного и культурного отношения к кавказским зербайджанцам не имеют, это потоки отуреченных туркменскими и другими тюркскими племенами местного ираноязычного населения в последнее время сильно иранизированного. С этими иранскими азербайджанцами или правильнее сказать - иранскими тюрками, я очень хорошо знаком, немало их проживало в Средней Азии, по своей культуре и менталитету они настоящие иранцы, и если их кто-нибудь спрашивал их об их национальной принадлежности, они всегда называли себя иранцами и очень редко иранскими азербайджанцами, постоянно указывая на то, что они и кавказские азербайджанцы разные народы. Несколько слов об азербайджанских тюрках. Как азербайджанские тюрки ИРИ, так и АР восходят к одним и тем же огузским плменам - афшарам, шахсевянам и пр. Эти племена со временем перешли к осёдлому образу жизни, восприняли иранскую культуру, и в этом смысле в общем мало отличаются от других мусульман Ирана. Всё остальное - политика. Quote Link to post Share on other sites
Boomerang Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 и в этом смысле в общем мало отличаются от других мусульман Ирана. Всё остальное - политика. ******************************************************************************************* Farroukh, Если бы они мало отличались от др.мусульман Ирана,то навряд ли некоторые исламисты сравнивали-бы их с животными,а в газете писали как об усатых насекомых. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 (edited) Бумеранг Аятолла в Иране -азербайджанец, а он является высшим лицом в государстве. Я думаю говорить полсе этого о каких либо притеснениях, по крайней мере глупо. Кстати можно поинтересоваться, что за газета? Edited March 7, 2007 by Yerevanci Quote Link to post Share on other sites
Boomerang Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Бумеранг Аятолла в Иране -азербайджанец, а он является высшим лицом в государстве. Я думаю говорить полсе этого о каких либо притеснениях, по крайней мере глупо. Кстати можно поинтересоваться, что за газета? ************************************************************************** Ереванци, кстати я не утверждал о каких либо притеснениях.Farroukh говорил об азербайджанских турках ИРИ И АР? Какая газета вас интересует, где азеров сравнивают с животными или где их сравнивают с тараканами?, это очень важно,но если вы уже знаете что аятолла в ИРИ азербайджанец,то думаю для вас не составит большого труда найти иранскую газету 2-х летней давности. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Какая газета вас интересует, где азеров сравнивают с животными или где их сравнивают с тараканами?, это очень важно,ЕСли не трудно то пожалуй оба :lol: Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Несколько слов об азербайджанских тюрках. Как азербайджанские тюрки ИРИ, так и АР восходят к одним и тем же огузским плменам - афшарам, шахсевянам и пр. Эти племена со временем перешли к осёдлому образу жизни, восприняли иранскую культуру, и в этом смысле в общем мало отличаются от других мусульман Ирана. Всё остальное - политика. Farroukh муаллим, если признать наличие значительной доли алуанской крови среди северный азеритюркларов, то этим имеем разницу между ними и азербайджанцами Ирана. Ведь в Тавризе алуанцы не жили. Так что “этнические инградиенты” тюрков разные в Гяндже и в Тавризе. Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted March 8, 2007 Report Share Posted March 8, 2007 QUOTE(Farroukh @ Mar 7 2007, 16:15) Несколько слов об азербайджанских тюрках. Как азербайджанские тюрки ИРИ, так и АР восходят к одним и тем же огузским плменам - афшарам, шахсевянам и пр. Эти племена со временем перешли к осёдлому образу жизни, восприняли иранскую культуру, и в этом смысле в общем мало отличаются от других мусульман Ирана. Всё остальное - политика. *** Если учесть, что тюрки исторических областей Арран и Ширван для решения армянского вопроса воспользовались турецким опытом, а не иранским, то напрашивается вывод - турецкая культура для них гораздо ближе, чем иранская. В свое время я писал Фарруху, что только его принципиальная честность мешает признать очевидный факт – судьба Нахичеванского края – это убедительный результат политики «азербайджанизации всей страны». Кто-кто, а Farroukh муаллим должен знать, что Арран и Ширван когда-то входили в состав христианской Кавказской Албании, исламизованной арабами в VIII веке и впоследствии отуреченной пришельцами из-за Каспия до такой степени, что от коренных жителей почти ничего не осталось. Только вот Азербайджаном этот район никогда не назывался. Очень хорошо известно, что Атропатена-Азарбайджан находилась и находится к югу от Аракса, тогда как Ширван и Арран - к северу. И населены они совсем не одним народом, а разными народами. Большинство населения Аррана и Ширвана составляли тюрки, кавказские татары, предки которых пришли из-за Каспия, они же доминируют сейчас и в Азербайджанской Республике и говорят на тюркском языке. В «Южном» же Азербайджане живут хотя и тюркоязычные, но все же не тюрки, а иранцы, говорившие до прихода тюрков на иранском диалекте азари, Азербайджанская историография заблудилась среди трех деревьев. В современной азербайджанской историографии существует три направления в вопросе своего этногенезиса: турецкое, иранское и кавказско-албанское. В разных ситуациях, в зависимости от существующего в данный момент общественно-политического заказа на ту или иную версию, активизируется одно из этих направлений. В начале 80-х годов прошлого века акцент был сделан на кавказско-албанское направление и создана приличная литература о том, что азербайджанцы происходят в основном от потомков кавказских албанцев. Главный постулат сводился к следующему: проживающие к югу от Куры албанские народности обармянились, в результате чего и возникли армянские Арцах и Утик, а те, кто проживал к северу от Куры, отуречились. Но эти последние, дескать, и есть настоящие носители и истинные хозяева исторического Агвана. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 8, 2007 Report Share Posted March 8, 2007 Армения,это обычное название местности.В своё время местное тюркское население приняло племя цыган хай, и те,сообразив и дабы изобразить себя местным населением, назвались названием местности. dregovich-а тоже записываем в члены Королевской Академии Наук! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.