Спор Руси с Московией

[LowSpirit]

Я читаю внимательно. Но вы утверждаете что Суворов русский по национальности??? :lol: :lol: :lol:

А кстати, интересно услышать твою теорию по этому поводу? Кем был Суворов? Ты знаешь что у христиан национальность по матери не передается, такчто это весьма спорное утверждение, что Суворов был именно армянином.(хотя то что в нем текла армянская кровь тоже - неоспаримо!)

Edited February 20, 2007 by LowSpirit

[Mefistofel]

А кстати, интересно услышать твою теорию по этому поводу? Кем был Суворов? Ты знаешь что у христиан национальность по матери не передается, такчто это весьма спорное утверждение, что Суворов был именно армянином.(хотя то что в нем текла армянская кровь тоже - неоспаримо!)

Тут нас уже набивается веселая компания в Ростов.

Кто с Вернашеном , кто с толмой. Присоеденяйся будет весело

[Bigoss]

По одной версии его род ведет свое происхождение из старинного шведского рода “Сувара”, по другой версии у него татарские корни, а он несомненно считал себя русским и весь мир его считает ВЕЛИКИМ РУССКИМ полководцем.

Армянское происхождение его матери никто не опровергает, но это автоматически не означает что он армянин.

[LowSpirit]

Тут нас уже набивается веселая компания в Ростов.

Кто с Вернашеном , кто с толмой. Присоеденяйся будет весело

А что, будет время - я только за!!! И от путешествия, и(тем более) от хорошей компании не откажусь!)))))))

[Mefistofel]

По одной версии его род ведет свое происхождение из старинного шведского рода "Сувара", по другой версии у него татарские корни, а он несомненно считал себя русским и весь мир его считает ВЕЛИКИМ РУССКИМ полководцем.

Армянское происхождение его матери никто не опровергает, но это автоматически не означает что он армянин.

А по другой версии у него армянские корни (у отца). Во как!

А кем он себя считал обяснят в Растове Так что там с вернашеном? :lol: А то тут его не достать...

[Harib]

Сейчас многие идущие от Арбата переулки либо упираются в хозяйственные постройки зданий проспекта, либо выходят непосредственно на него, как короткий Арбатский переулок, переименованный в 1952 г. из Годеиновского. Это название переулок получил в конце XVIII в. по фамилии "пристава уголовных дел Московской управы благочиния" подполковника П. П. Годеина, сын которого Николай Петрович принадлежал к членам декабристского "Союза благоденствия".

Серебряный переулок (имя его - по серебряникам, работавшим на государевом серебряном дворе) назывался в XVIII в. Мануковским, по фамилии деда А. В. Суворова дьяка Феодосия Манукова, который приобрел здесь усадьбу генерал-майора И. Чемберса в 1702 г.

Из истории Московских переулков

[Гераци]

Harib, очень интересно... а есть ссылка или сайт? Где это написано? Не из Гиляровского?

[Mefistofel]

Сейчас многие идущие от Арбата переулки либо упираются в хозяйственные постройки зданий проспекта, либо выходят непосредственно на него, как короткий Арбатский переулок, переименованный в 1952 г. из Годеиновского. Это название переулок получил в конце XVIII в. по фамилии "пристава уголовных дел Московской управы благочиния" подполковника П. П. Годеина, сын которого Николай Петрович принадлежал к членам декабристского "Союза благоденствия".

Серебряный переулок (имя его - по серебряникам, работавшим на государевом серебряном дворе) назывался в XVIII в. Мануковским, по фамилии деда А. В. Суворова дьяка Феодосия Манукова, который приобрел здесь усадьбу генерал-майора И. Чемберса в 1702 г.

Из истории Московских переулков

Спасибо за инфу!

Значит точно армянин...

[Fantomas]

Эта статья посвящена Русинскому народу в Западной Украине и Восточной Словакии. Существуют другие исторические значения этого этнонима. см.: Русины (значения).

Галицкие русины, литография 1863 г.

Галицкие русины, литография 1863 г.

Руси́ны — этническая группа в Восточной Европе. Считают себя отдельным народом, хотя некоторые считают их этнографической группой украинцев. Русины населяют Закарпатскую область Украины, Восточную Словакию (с городом Пряшев), и часть Польских Бескидов, некоторая их часть проживает в странах, куда они переселились на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (Воеводина), Хорватии, США, Канаде, России. Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

Русинское население Закарпатья делится по этнографическим признакам на шесть областных групп — это лемки, бойки, гуцулы, верховинцы покутяне и буковинцы и долиняне (хайнали).

Содержание

[убрать]

* 1 Язык

* 2 История

o 2.1 Древнейшее славянское население

o 2.2 Вхождение в состав Венгрии

o 2.3 Проблема Подкарпатской Руси после Первой мировой войны

o 2.4 В составе Чехословакии

o 2.5 Период Второй Мировой Войны

o 2.6 Советский период

* 3 Религия

o 3.1 Православная церковь

o 3.2 Греко-католическая церковь

* 4 Интересные факты

* 5 Перепись 2001 года в Словакии

* 6 Известные русины

* 7 Ссылки

[править] Язык

Разговорный язык - близкие между собой говоры таких этнографических групп как лемки, бойки, гуцулы, и собственно закарпатских русинов. В качестве литературного языка долгое время использовался церковно-славянский (даже в 19 веке), что сильно повлияло на разговорную лексику и сблизило местные говоры с русским языком. В отличие от русского языка, литературный украинский имеет очень мало заимствований из церковно-славянского. На рубеже 19 и 20 веков русины Закарпатья разделились на русофилов и украинофилов. Первые выступали за принятие в качестве литературного языка русского, вторые - украинского. В настоящее время русины Закарпатской области используют в качестве литературного языка украинский. Существуют варианты литературного русинского языка.

Пример языка:

Въ 1848 роцЪ вопрошали насъ, що мы? Мы сказали, що мы всесмиреннЪйшіи Ruthenen (Господи! Если бы праотцы наши узнали, що мы сами прозвали себе тымъ именемъ, якимъ окрестили насъ во время гоненія наши найлютЪйшіи вороги, они въ гробахъ зашевелили-бъ ся.) […] А може вы русскіи? допрошалъ насъ Стадіонъ. Мы кляли душу-тЪло, що мы не русскіи, не Russen, но що мы таки собЪ Ruthenen, що границя наша на ЗбручЪ, що мы отвращаемся отъ такъ званыхъ Russen, яко отъ окаянныхъ шизматиковъ, съ которыми ничого вспольного имЪти не хочемъ. Якое ваше письмо? допрошали насъ далЪй. Мы сказали, що письмо наше тое, що въ церковныхъ книгахъ, и знову кляли душу-тЪло отъ гражданки […], которой мы отрицаемся, яко чужой. Бо тогды настрашилибы ся насъ были, щобы мы, связаны исторіею тысячилЪтною, обрядомъ церковнымъ, языкомъ и литературою съ великимъ русскимъ народомъ, не забагли коли отъ Австріи оторватися, и не были насъ допустили до свободъ конституційныхъ, были бы насъ слабенькихъ тогды придушили, щобысьмо и не дыхнули дыханьемъ русскимъ.

отрывок статьи из галицкой газеты "Слово", Львов, 1866

[править] История

[править] Древнейшее славянское население

Карпатские русины ведут свое происхождение от белых хорват, населявших Восточные Карпаты на заре становления государственности восточных славян — задолго до вторжения венгерских племён во главе с Арпадом в Паннонию в 896—904. Этимология термина «белые хорваты» объясняется тем, что восточнославянское племя носило это название в противоположность чёрным хорватам, населявшим Чехию и южную Польшу. В VII веке часть белых и чёрных хорват переселилась с Карпат на Адриатику, положив начало южнославянскому народу хорватов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%BD%D1%8B

[Harib]

Harib, очень интересно... а есть ссылка или сайт? Где это написано? Не из Гиляровского?

http://www.moskva.ru/history/mosper/mosper15_1.html

[Гераци]

http://www.moskva.ru/history/mosper/mosper15_1.html

Harib, так это дед Суворова по матери - Авдотья (Евдокия) Федосеевна Суворова, в девичестве Манукова.

А ее отец и был Федосеем Мануковым....

[ferencvaros]

русские фамилии татарского происхождения. Там вам и военноначальники и поэты с писателями, и ученные...И это только роль татаров в истории России. Таким бы списочком да по морде нынешних русонацистов с их призывами к чистоте русской нации.Да если ее очистить одна пустота останется, табула раса.

http://www.tatural.ru/500/500_rustat_family.htm

Edited February 20, 2007 by ferencvaros

[Mefistofel]

.Да если ее очистить одна пустота останется, табула раса.

Так никто жне спорит что многие из них были не руского происхождения... Спорят только о том кем они себя считали... Почему то все уверенны что эти люди себя считали русскими... А я думаю что этого мы так и не узнаем....

[ferencvaros]

Так никто жне спорит что многие из них были не руского происхождения... Спорят только о том кем они себя считали... Почему то все уверенны что эти люди себя считали русскими... А я думаю что этого мы так и не узнаем....

Почти уверен что большинство из них считали себя русскими. Но именно по этой причине надо и понять что есть такое "русский". Белопопый дебил пьющий жидкость для чистки окон и недовольный всеми кто не похож на него? Нет! Русский- это понятие универсальное, космическое даже. Это гений Пушкина, нечто огромное и безграничное.

[Mefistofel]

Почти уверен что большинство из них считали себя русскими.

А вот тут то вот и зацепочка... Они считали себя русскими ил называли себя русскими???

Понятное дело, что скажем какой нибудь полководец или политик в стране с абсолютной монархией не смел бы называть себя нерусским... А вот кем они себя считали на самом деле (так сказать инкогнито...) Вот в чем вопрос...

[Harib]

Дружище не стоит путать культуру с этнографией - это все же разные оперы.

Русскую культуру вообще можно растащить по бревнышкам.

Фон-Визина можно отдать немцам, Карамзина с Куприным - татарам, Айвазовского – армянам, Лермонтова – шотландцам, Левитана – евреям, а Пушкина – арапам.

Что же полководцев или политиков, то есть свидетельства, что Николай I отрицательно отнесся к переходу генерала Мадатова в православие, а Лорис-Меликов, фактический правитель России в эпоху Александра II, никогда не скрывал свое армянское происхождение.

[Tsibao]

русские фамилии татарского происхождения. Там вам и военноначальники и поэты с писателями, и ученные...И это только роль татаров в истории России.

http://www.tatural.ru/500/500_rustat_family.htm

Да действительно Вы правы в том что многие русские фамилии имеют татарские корни.

В книге модного сейчас Гумелёва имеется целый перечень русских военноначальников, с татарскими фамилиями

А роль татар в истории России - огромная

[chilik]

Хохлы отказывают русским даже в славянском происхождении хотя у самих 50% сарматской и скифской крови а также тюркской, венгерской, румынской и тд, это говорит комплекс "малого народа" ведь они как единый народ до сих пор не сформировались.

Если 45 млн.- "малый народ", то в ранг больших народов можно отнести не более двух десятков народов. Если народ отстаивает свою историю- это вряд ли сожно называть "комплексом".

На мой взгляд, проблема и выеденного яйца не стоит.

Давайте разложим все по полочкам.

Россияне- граждане России, русские- восточнославянская национальность.

Русины- украинский субэтнос, в который входят гуцулы, лемки, бойки.

Русы- население Киевской Руси.

вот ссылка из украинской википедии

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D1%86%D1%96

вот из русской

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D1%86%D1%8B

сложив все вместе и поделив на два, можно получить весьма объективную картину.

Центр Киевской Руси находился на территории современной Украины и, по всей видимости, именно поляне на первом этапе сыграли решающую роль в образовании государства. Но как мы уже условились с LowSpirit,украинцы и русские имеют общую историю, и этого у нас не отнять.

Пора начать уважать друг друга. Вот в Сербии, например, украинцев называют русинами, из-за того, что по программе Астро-угорской империи в Войводине селилось много русинов (см. выше). Корень в самоназваниях " русин", "рус", "русский" один и тот же,

а это в очередной раз свидетелствует о нашем общем происхождении,а не о "самих 50% сарматской и скифской крови а также тюркской, венгерской, румынской и тд". Если вникнуть в историю Румынии, через всю территорию которой прошли славяне, то славянской крови в их жилах

обнаружится очень даже немало, венгры по Гумилёву- наполовину смешаны со славянами ("Русь и Великая Степь", не помню точно главу,но где-то до глав о Хазарии), тюрки, цитируемые выше "черные клобуки",то есть половцы и торки, были успешно ассимилированы прото-украинцами.

Сарматы и скифы, так же как и многие другие реликтовые этносы, были ассимилированы даже не прото-украинцами, а пожалуй еще теми славянами, которые говорили на общем языке. Так это еще кто-то кого намешал!?

Какие 50%? Что за фантастика? Украинцы- национальность восточно-славянская по лингвистическим и славянская днепро-карпатского типа по антропологическим признакам. Это установленные научные факты.

P.S. Насчет того, что я писал про беларусов полгода назад,

например- смесь русских, поляков и тому подобное..

признаю, был неправ. Самобытная славянская национальность однозначно.

А вот Кельтик неправ- литвины- это один из украинских субэтносов, проживают на территории современной Черниговской области, беларусы тут не причем.

[chilik]

Мне не хочеться комментировать всю статью автора, некоего Александра Палия (был кстати химик-нефтяник с такой же фамилией). Однако я попытаюсь опровергнуть некоторые фразы из контекста.

1. Русью назывались все территории где проживали славянские племена по обе стороны Днепра (на востоке почти до Оки и Клязьмы, включая Суздаль, Владимир, В.Новгород и на западе до средних областей Украины). Также Русью называлась и Белоруссия (а как же ей ещё называться? Белая Русь)

2. Западная Украина (а это территория современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей, и никаких других, только эти 3 области являються географической и этнической Западной Украиной) называлась скорее не Русью, а Галицко-Волынским княжеством, князь которого Данила Галицкий стал подданым Папы Римского и получил титул Короля.

3. Все цитаты из летописей выдраны из контекста. Это старый приём, которой применяют и сейчас писатели, публицисты, журналисты любого уровня. Я могу привести точно такое же количество цитат, где будет говориться сосершенно противоположное.

4. Я не знаю что хотел сказать Робинсон (я вообще не знаю такого историка, нужно будет почитать), однако я читал "Слово о полку Игореве". В поэме в термине "Русская земля" говориться о всех территориях на которых проживали славянские племена. Кстати это тоже немного не правильно, так как славянские племена на территории Польши, Чехии и Восточной Германии (да да, там тоже жили славяне) к Руси уже тогда себя не причисляли. В общем это произведение очень неоднозначное, его вообще нельзя рассматривать как исторический источник (есть целая теория по этому вопросу)

Ключевский писал совершенно правильно. Вот именно Андрей Боголюбский был первым Великоросским князем. Именно тогда началось первое разделение Великороссов и Малороссов. Не забываем и про Белоруссов. (Под разделением подразумеваються очень незначительные отличия, практически незаметные для людей других национальностей)

5. Одно из самых интересных заблуждений. Автор совершенно прав. Действительно на территории Западной Украины и сейчас встречаеться термин "русин" Существуют целые сёла на Львовщине и в Закарпатье которые на вопрос о национальности отвечают: Мы Русины!!!

Обьясню вкратце. Это потомки древнерусских племён, сохранившие своё старое историческое название и не ассимилировавшееся с поляками, гуцулами, лемками.

6. Спора между Москвой и Киевом НЕТ НЕБЫЛО и НИКОГДА не будет. Вся эта истерия связана со срочным формированием украинской нации, украинской истории. Финансируемые Европой националистически настроенные западные области Украины (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) пытаються отделить историю Украины от истории России. Однако это невозможно. Это тоже самое что отделить историю Армении от истории Нагорного Арцах(карабах)а. У России и Украины тоже одна общая история. Ведь именно в России говорят: Киев - Мать городов русских.

во-первых, "Западная Украина (а это территория современных Львовской,

Тернопольской и Ивано-Франковской областей"- это стереотип, а не

географический факт. Если взять политически - административную карту

Украины, то можно увидеть, что географической и этнической Западной Украиной

являются также Закрапатская (да, населенная таже венграми, словаками,

ромами, румынами и др. но по статистике, большинство населения-

украинцы), Черновицкая, Волынская, Ровненская и Хмельницкая области.

"называлась скорее не Русью, а Галицко-Волынским княжеством"

а вот это уже не географическая, а историческая ошибка- Галицко-Волынским

княжеством всё это добро (вернее не всё, но большая часть),

стало называться гораздо позже, а до этого всё-таки было Русью.

" Спора между Москвой и Киевом НЕТ НЕБЫЛО и НИКОГДА не будет."

Ваш оптимизм заразителен, я б тоже хотел на это надеяться

"Вся эта истерия связана со срочным формированием украинской нации,

украинской истории." вот это уж черезчур. Для того, чтобы застать форми-

рование украинской нации, Вам стоило поменяться местами со своим

пра-пра-пра-пра-пра-пра.....дедушкой

"Финансируемые Европой националистически настроенные западные области

Украины (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) "

Если б бюджеты этих областей действительно финансировались Европой,

то работали бы предприятия, сельско-хозяйственные структуры и не было б безработицы

и майдана. А так ведь финансируются не области, а партии.

"У России и Украины тоже одна общая история. Ведь именно в России

говорят: Киев - Мать городов русских." С этими двумя тезисами

я ПОЛНОСТЬЮ согласен.

"Человек являеться представителем той национальности, к которой он

относит себя сам и язык которой являеться для него родным. Примеров

действительно огромное множество. ))) Не важно какие у него были корни"

Так оно и есть. Главное, кем ты себя осознаешь. Иногда даже язык не причем.

Например, если не 30%, а все 100, будут считать себя не славянами,

а тюрками, то так оно и будет, даже если болгарский язык не изменится.

Привожу в пример македонцев. Они считают себя не славянами, а потомками

фракийцев и иллирийцев, во всяком случае, большинство из них. А продолжают

говорить на том же македонском, который безусловно- южно-славянский язык.

"(як кажуть на украiнi мicцевi жовто-блакитний)."

Лучше бы я этого не читал!!!! Украинский флаг- СИНЕ-ЖЕЛТЫЙ, або

як кажуть на Украiнi, синьо-жовтий. Так записано в Конституции.

"Однако Мазепа предал Петра Первого, и тайно договорился с Карлом XII о

том, что он вступит на шведскую сторону со свей Запорожской армией

казаков...Лишь незначительная кучка воевала на стороне шведов. "

Да, с Мазепой было 2000-5000 казаков, а со Степаном Гордиенком, который

выступил за империю, в несколько раз больше, в том числе и мои предки!!

"А к Крыму имеет, и самое прямое. Там проживает 90% этнических

русских." К сожалению, уже не 90%, к сожалению... татар, по разным

оценкам, проживает от 300 до 400 тысяч.

"Да Турция имеет больше прав на Крым чем Украина. "

это ж надо так не любить украинцев, чтобы желать своим врагам туркам

владеть Крымом вместо них... Пусть турки только сунутся в Крым, нам

будет чем им ответить!! Гнать будем до самого Константинополя!

[Bigoss]

Уважаемый Chilik, для меня не важно кто какой национальности или народности, главное чтобы человек был достойным.

Речь шла совсем о другом, украинцы как любой молодой народ пытается удревнить свою историю и многие ваши ученные мягко говоря явно перегибают палку называя Киевскую Русь украинским государством а князя Владимира украинцем и считая русских фино-тюркскими народами отказывая им в славянстве, а себя наооборот считая истинными славянами.

Украинцам есть чем гордиться в своей истории, а подобноее поведение некоторых политиков и так называемых историков, не делает им чести.

Я хочу вам пожелать чтобы вы поскорее консолидировались в единный народ, чтобы у вас закончились смуты и вы не поддались на провокации враждедных сил пытающихся развалить ваше государство, чтобы вы наконец-то зажили достойно как вы того и заслуживаете.

[chilik]

Как азеры путают Кавказскую Албанию с Азербайджаном, так и украинцы путают Киевскую Русь с Украиной. Они забывают, что Киевская Русь – это все же Русь, а не Украина. Накануне татарского нашествия Великий князь киевский Андрей Боголюбский перенес политический центр Руси в Залескую Русь и тем самым создал достаточно прочный фундамент Русского государства. Киев же потерял свое политическое значение. Когда Юго-Западная Русь попала под власть Польши, то она долгое время именовалась Русским воеводством, а позже, после того как Иван III объявил себя государем Всея Руси, в Польше и родилось нелепое название Украина, которое дожило до наших дней. А в русской истории украин было предостаточно: рязанские украйны, литовские украйны, были и сибирские украины. И в польском языке, и в русском языке украйной называлась территория, которая находилась на краю региона. Если руководствоваться нынешней украинской логикой, то тогда, например, Арцах(карабах) можно объявить Украиной, а карабахцев назвать украинцами ( кстати, не подскажите, как может по-армянски называться житель окраины?)

Что касается слова «Россия», то это латинизированная форма слова «Русь».

Оно появилось в Москве примерно в 16 веке и стало широко использоваться когда Россия стала формироваться как империя.

Название "Украина" произошло от слова Край (страна), так же как и Сербская Кра'ина

в Хорватии. Я , кстати, об этом уже писал полгода назад.

"Что касается слова «Россия», то это латинизированная форма слова «Русь»."

По моим источникам греческая форма. Конечно не суть важный вопрос, но,

по-моему, на латынь не похоже.

"Украина получила в подарок Крым и Закарпатскую Русь. "

Потомки украинских казаков, всю свою историю оборонявшие север империи

от набегов татар, вдруг получили Крым в подарок? Забавно))))

Harib,а кому бы лучше отдать Закарпатскую (Червонную) Русь, Венгрии?

Кстати, я задавал этот вопрос Harib полгода назад, но ответа так и не

дождался. Кстати, те, кого называют русинами (гуцулы,бойки, лемки),

ненавидят русских и голосовали за Юща. За Яныка на Закарпатье голосовали не

русины, а венгры (и то, в основном старшее поколение), которым он

обещал широкое самоуправление. Кстати, я уже писал о сражении русинов с

Красной Армией в Закарпатье.

И еще, когда стал вопрос о том, к какому государству централизованно

следует относить русинов, то именно Украина первой взяла на себя

ответственность. Я даже общался с русинкой из Сербии, которая благодаря своему

происхождению приехала получить бесплатное образование на Украине.

Итак, русины Сербии, Словакии, Польши официально считаются украинской диаспорой

и являются одним из 14 субэтносов украинцев.

[Kars]

[...] называя Киевскую Русь украинским государством а князя Владимира украинцем [...]

Даже такое есть? Я, разумеется, ничего не имею против малороссиян, пусть считают себя кем хотят, но, как любитель истории, должен заметить, что тут уже перебор.

[Kars]

[...] Вот в Сербии, например, украинцев называют русинами, [...]

Chilik, ошибка! (Надеюсь - не преднамеренная).

По-сербски "украинец" = "Украjинац".

[Bigoss]

"Украина получила в подарок Крым и Закарпатскую Русь. "

Потомки украинских казаков, всю свою историю оборонявшие север империи

от набегов татар, вдруг получили Крым в подарок? Забавно

А что тут забавного ?

Разве украинские казаки отвоевали Крым у татар ?

Это сделала Российская Империя при царствовании Екатерины Второй, кровью русских солдат.

[Harib]

Chilik, может быть стоит вспомнить жестокую правду истории.

Украинские казаки неоднократно в союзе с татарами воевали против Москвы. Но никогда русские войска в союзе с татарами не воевали против украинцев. Кстати битва под Конотопом, где украинские казаки в союзе с татарами вырубили цвет русской конницы, внесена в число великих побед Украины над Московией.

А если учесть, если взятие Крыма было для Москвы достаточно серьезной задачей, которую не смог решить даже Петр Первый, то у казачков просто кишка была тонка, чтобы покорить Крымское ханство.

Давайте вспомним еще одну правду: украинская шляхта желала жить под защитой русских штыков подобно польским панам. Но подобной лафы русский царь, конечно, не мог предоставить панам.

А что касается Закарпатской Руси, то она могла стать частью советской России, как стала часть России Пруссия.

***

Kars, между прочим, некоторые лихие украинцы считают и Кубань, частью Украины, потому что здесь, во времена Киевской Руси было «украинское» Тмутараканское княжество,

Тебе будет интересно узнать исторические выводы одного кубанского краеведа. Когда храбрые украинские воины помогали Дмитрию Донскому в Куликовской битве одержать победу над ханом Мамаем, то многие сыны Кавказа, в том числе и армяне, воевали на стороне татарского хана.…

Chilik, будь ласко, ответь мне на один вопрос. Рязанская земля, как и Тмутаракань, начинала свою историю как колония Черниговского княжества. Но если во времена существования Черниговского княжества уже существовал «украинская» мова, то почему рязанский диалект русского языка существенно отличается он кубано-черноморской мовы, на котором говорят потомки запорожских казаков?