Азербайджан и вокруг него

[Resident Evil]

" союз не рушимых, республик свободных..." старые песни о старом, почему? почему к примеру лезгины не должны быть самодостаточны в своём собственном гос-ве , а не в вашем гавнюшнеке, в нормальных странах проводится референдум по таким вопросам, а у вас обычно всё заканчивается резбой по дереву, и что ты так боишся армянского пути? а боишься того что если у коренных народов вашего образования начнёт просыпатся национальное самозанание, то от вашего "союза не рушимых" ни чего не останеста, вас просто утопят в на пляже в маштагах

Лезгины, талыши, аварцы, русские, азербайджанцы и остальные имеют равные права и обязанности. "Так уж получилось", что существует Азербайджанская Республика, государствообразующей нацией которой являются азербайджанцы. Ваши потуги, в частности рассорить нас с лезгинами обречены на провал, так как лезгины любят свою Родину также сильно, как и мы. Лезгины воевали за Карабах, они истинные патриоты. У вас ничего не получится. Запомните. Если каждому народу давать кусок земли по-армянскому образу и подобию, то будет просто хаос. В каких нормальных странах? Разве существуют "нормальные" страны?

[zymosthenic]

Cтранные люди, - ну неужели они не ипонимают, что с их нефтью, Роосия, да и остальной мир сильных только и ждут, чтобы они совершили какую-нибудь тупость в виде агрессии на кого бы то ни было - и вперед. - уничтожить неадекватного зверя, претендующего на то, что ему никогда не принадлежало как отдельному гос-ву. А если они хотят вернуть состояние "при СССР" - так пусть и входят снова в этот СССР. А вне этого никогда Карабх не был в составе отдельного Аз-ского государства, которое СССР и выдумал.

Скажи мне, в составе какого государства был Карабах до СССР?

Edited August 26, 2010 by zymosthenic

[simple]

Лезгины, талыши, аварцы, русские, азербайджанцы и остальные имеют равные права и обязанности. "Так уж получилось", что существует Азербайджанская Республика, государствообразующей нацией которой являются азербайджанцы. Ваши потуги, в частности рассорить нас с лезгинами обречены на провал, так как лезгины любят свою Родину также сильно, как и мы. Лезгины воевали за Карабах, они истинные патриоты. У вас ничего не получится. Запомните. Если каждому народу давать кусок земли по-армянскому образу и подобию, то будет просто хаос. В каких нормальных странах? Разве существуют "нормальные" страны?[/color]

в программе зомбирования сбой!!!! " разве можно всем давать землю?", " разве есть нормальные страны?" азерок в шоке

[zymosthenic]

Ja dymau oni rabotaut na "shirokyu pybliky" dlja oblechenija armjanskogo neterpenija k ix narody. Nachinaut s provokacii, a potom vislyshivaut napadki, posle chego linki po vsem NYZNIM forumam razsilaut, dlja sozdanija negativnogo mnenija o nas. Vse dlja etogo; pover'.

Какую же херню ты несешь...

Как раз таки такими вещами занимаетесь именно вы... копируете из аз. форумов посты в свои форумы и типа издеваетесь... этот синдром в основном можно наблюдать в опенармениан... здесь тоже было в одно время...

Так что не умничай...

[simple]

Скажи мне, в составе какого государства был Карабах до СССР?

а куды лизгистан входил? или в него входили и выхадили как в девку?

[simple]

чушки запомните, все ваши отмазы не хляют "мы хотим мирным путём", "на вашей стороне вася, пытя, маша" итд, хотите карабах обратно? попа зажила ? идите берите , нет? идите на ...

[zymosthenic]

а куды лизгистан входил? или в него входили и выхадили как в девку?

А какое тебе дело? Я вопрос задал...

[simple]

А какое тебе дело? Я вопрос задал...

да мне вовше по фигу, почему лезгистан азербайджаном завётся... вопросы хозяину своему задавай который открытым текстом заявлаеет что "Если каждому народу давать кусок земли по-армянскому образу и подобию, то будет просто хаос...... В каких нормальных странах? Разве существуют "нормальные" страны?"............." Так уж получилось"... интерестно как так?

[zymosthenic]

да мне вовше по фигу, почему лезгистан азербайджаном завётся... вопросы хозяину своему задавай который открытым текстом заявлаеет что "Если каждому народу давать кусок земли по-армянскому образу и подобию, то будет просто хаос...... В каких нормальных странах? Разве существуют "нормальные" страны?"............." Так уж получилось"... интерестно как так?

Я вообще не понял, что он написал...

[simple]

Я вообще не понял, что он написал...

тебе и не надо ничего понимать, живи и радусья что ты гражданин широко шагаюшего азербайджна, и ни в коем случаее, запомни ни в коем случае не бери пример с армян... а то такой хаус начнётся

[Resident Evil]

в программе зомбирования сбой!!!! " разве можно всем давать землю?", " разве есть нормальные страны?" азерок в шоке

Не хватает оперативной памяти?

[SAS]

Скажи мне, в составе какого государства был Карабах до СССР?

Было много разных государств, но в их числе "азербайджана" не было.

[citydeveloper]

Было много разных государств, но в их числе "азербайджана" не было.

Не обязательно всем историческим государствам называться Азербайджан. В истории многие государства имели другие названия, но это не делает чести хаям упорно говорить было ли в истории то или иное государство или нет. И вообще че тему смещаете при каждом удобном случае на историю. Согласно нормам международного права, кроме истории СССР к территоральным отношениям между странами ничего больше не применимо. Если бы ва были правы, то сейчас были бы полноценными в Карабахе, а так это 7-ми месячный выкидыш Армении у которого куча болезней, а прививки покупать у матушки Армении денег нету

[Bagirka]

Немножко расстою Ситидевелопера (имени не знаю, простите) - но в Карабаже все в порядке и с прививками, и со здоровьем людей. А вот в некоторых ваших районах..... впрочем, даже в Баку при мне (моя мама была 40 лет педиатром) - некоторые ваши "продвинутые" родители сопротивлялись переливанию ребенку крови, операциям, - и таким образом гробили их со словами "аллах верди-аллах апарды".....

О нет, я понимаю, что ты в фигураллном смысле о прививках говорил, - но, конечно, главная прививка в карабахе сделана: они избавились от вас. А как им жить дальше - это уже давно не ваша забота, - потому что у этих людей армянские паспорта, с которыми они и передвигаются по миру.

[Qwinto]

Информацию я нашел только на форуме, которые не считается источником. И все же, допустим. Мне вот интересно, разве разумно и целесообразно армянину служить в МНБ Азербайджана? Честно ответь. У нас нет с вами мирного договора, формально существует перемирие, но о столкновениях на фронте мы слышим почти каждый день. Вот когда будут в СНБ Армении служить азербайджанцы, тогда и поговорим.

Ищите да обрящете,на -дей.аз, 525, регнуме и еще на куче всего, мне лень искать, пишу то что помню.

Почему азербайджанец с арм. корнями не может служить в МНБ? Я же не про армян говорю, а про азербайджанцев, которых угораздило иметь бабушку армянку.... 3 рейх одним словом.

В СНБ Армении азербайджанцы служить не будут, а вот армяне с тюркскими корнями, служить могут, у нас череп не мерят при приеме на работу.

Я допускаю то, что единицы из числа ЕРАЗов остались в Армении, но повторяю, единицы. Учитывая "теплые отношения" армян Армении к азербайджанцам Армении, даже эти единицы скорее вымысел, чем правда. Южные азербайджанцы такие же тюрки, как и мы. Мы одна нация, не знали? У моих знакомых очень много родственников в Южном Азербайджане, и все они себя считают азербайджанскими тюрками (как и мы).

Я допускаю что единицы из числа Бакинских армян остались в Азербайджане, но повторяю, единицы. Учитывая "теплые отношения" азербайджанцев Азербайджана к армянам Азербайджана, даже эти единицы скорее вымысел, чем правда.

Лично общался с десятками Иранцев, и спрашивал как вы себя называете - ответ ТОРК, может я с какими отщепенцами общался

Исходя из сути дела, выходит, что было не целесообразно продолжать следить за ним, дав ему свободу действий в ущерб национальной безопасности. Сотни случаев? А может тысячи? Не накручивайте. Я не слышал о путешествии азербайджанца в Армению.

Может и тысячи, кто его знает, я не отслеживаю перемещения армян по всему миру Почитайте форумы, новости, статьи... И вы найдете факты о приезде азербайджанцев граждан других государств в Армению, да и граждане Азербайджана тоже периодически бывают.

У нас крылья.

Мы вам разочек крылья подрезали, ждем следуещего.

[citydeveloper]

Немножко расстою Ситидевелопера (имени не знаю, простите) - но в Карабаже все в порядке и с прививками, и со здоровьем людей. А вот в некоторых ваших районах..... впрочем, даже в Баку при мне (моя мама была 40 лет педиатром) - некоторые ваши "продвинутые" родители сопротивлялись переливанию ребенку крови, операциям, - и таким образом гробили их со словами "аллах верди-аллах апарды".....

О нет, я понимаю, что ты в фигураллном смысле о прививках говорил, - но, конечно, главная прививка в карабахе сделана: они избавились от вас. А как им жить дальше - это уже давно не ваша забота, - потому что у этих людей армянские паспорта, с которыми они и передвигаются по миру.

Да да, одни вы "образованные арристократы"... Видал я не мало армян и прекрасно знаю что вы из себя представляете. Нечего тут себе ложный имидж строить... Ты сейчас как поломонная пластинка повторяться начала со своим армагитропом и за этот период очень упала в уровне, сорри, но как-то неинтересно стало с тобой общаться. Береги себя!

[Bagirka]

Ну, раз ты видал армян, - значит, ты не слепой, и своих тоже прекрасно видишь. И на какую ложь в быту они способны, и как они могут на голубом глазу врать со словами "валла, гуранаккы", и какими вообще могут быть. А если они таковы в быту, то во всем остальном не могли далеко уйти. А если ты не такой или еще несколько человек не такие - поищите в себе нетуркские корни. И никогда в жизни я не повторяла агитпроп, ни ваш ни наш. Я говорю только то, что было на моих глазах, или то, что я прочитала в междунаордно признанных академических изданиях, до которых вашим историкам прыгать и прыгать. А то, что тебе разонравилось со мной спорить - это для меня комплимент.

[Artorius]

Какую же херню ты несешь...

Как раз таки такими вещами занимаетесь именно вы... копируете из аз. форумов посты в свои форумы и типа издеваетесь... этот синдром в основном можно наблюдать в опенармениан... здесь тоже было в одно время...

Так что не умничай...

Chto, za zivoe zadelo!?! Tomy primer kak nash novii gost' Grigorii suda popal!

Ox azera.........

Mne i moemy narody opravdivatsja ne peredkem, i otkrovenno mne lichno glyboko naplevat' na mnenie vsego mira po voprosy Karabexa, mne vaznee, chto narod moi svoboden ot vas. Naschet kopirovanija, nyzno vam vashe lecimerie v mordi tikat' po mere neobxodimosti, tak i dolzno bit'. No mi v otlichii ot vas, linki ne peresilaem na drygie forymi neimeushie nikakogo otnashenija k nashemy s vami konflikty s cel'u poiska novix vragov. Mne lichno videtsja eto kak vashe merzkoe syshnost'.

Tobish, moe lichnoe mnenie to, chto vse "bazari" s vami bespalezni, i pystaja trata vremeni. Ja sovetyu vsem armjanskim uzeram prosto ignarirovat' vas vsex!

Edited August 26, 2010 by Artorius

[Bagirka]

Арториус, я бы с удовольствием игнорировала их всех, но так их лажа и бред могут превалировать здесь для случайных сторонних читателей, - а этого я никак не могу допустить.

[Abirvalg]

2-го сентября в Баку с двухдневным визитом прибывает президент РФ Д.Медведев.

Не заставил себя долго ждать

[Bagirka]

Счас как маленькие детки в садике начнут рассказывать, какую им дядя большую конфетку подарил, - больше, чем другим, ура...... А того не поймут, что дипломатия такая штука, - говорить можно все что угодно, - особенно, когда есть "благодарные уши" - а на деле все будет так, как надо.

[Resident Evil]

Почему азербайджанец с арм. корнями не может служить в МНБ?Я же не про армян говорю, а про азербайджанцев, которых угораздило иметьбабушку армянку.... 3 рейх одним словом.

В СНБ Армении азербайджанцы служить не будут, а вот армяне стюркскими корнями, служить могут, у нас череп не мерят при приеме на работу.

Потому что азербайджанцу с армянскими корнями априори нельзя доверять. Что непонятного? Кто знает, что у такого полукровки на уме?! Может он симпатизирует Нжде. Какой тут фашизм. Интересы национальной безопасности, не больше и не меньше. У вас происходит кислородное голодание, когда вы видите или слышите тюрок. Так что не надо сказки про СНБ. 

Я допускаю что единицы из числа Бакинских армян остались вАзербайджане, но повторяю, единицы. Учитывая "теплые отношения"азербайджанцев Азербайджана к армянам Азербайджана, даже эти единицы скореевымысел, чем правда.

 

Лично общался с десятками Иранцев, и спрашивал как вы себяназываете - ответ ТОРК, может я с какими отщепенцами общался 

Это такая традиция у армян - брать пост оппонента и изменять его на свой лад?! ТОРК значит тюрок. Что странного?

Может и тысячи, кто его знает, я не отслеживаю перемещенияармян по всему миру  Почитайте форумы,новости, статьи... И вы найдете факты о приезде азербайджанцев граждан другихгосударств в Армению, да и граждане Азербайджана тоже периодически бывают.

Я таких фактов не встречал и не могу найти в сети. Южных азербайджанцев пускаете, потому что вы боитесь стать врагом Ирана - вашего кормильца. Про остальные случаи не слышал.

Мы вам разочек крылья подрезали, ждем следуещего.

Монте Мелконян так не думал.

[Ghazaryan]

Скажи мне, в составе какого государства был Карабах до СССР?

В период с 1918 по 1920 годы Карабах был спорной территорией между Арменией и Азербайджаном и ни в чьей состав не входил(де-юре). Де-факто Нагорный Карабах контролировался армянами.

[Gorec]

Не за счет территории Азербайджана. Все нац. меньшинства живут в Азербайджане самодостаточно. Не советуй никому армянский путь.

Тебя забыл спросить. Нац.меньшинства, все без исключения имеют право на самоопределение. И вы лишь временно можете влиять на них. Но не за горами, этот момент, и наступит пи..дец вашему каганату фальши.

[Gorec]

Скажи мне, в составе какого государства был Карабах до СССР?

Карабах охватывает территорию, протянувшуюся от Малого Кавказского хребта до равнин у слияния Куры и Аракса. Разделяется на Равнинный Карабах и Нагорный Карабах. Автохтонным населением региона были различные кавказские племена. Историки пологают, что при наивысшем могуществе персов, кавказские племена подчинялись ахеменидскому сатрапу Мидии, а с падением Ахеменидской державы . В начале II века до н. э. регион был завоёван Великой Арменией у Мидии Атропатены (либо покорила жившие там кавказские племена) и составлял две армянские провинции: Арцах (нагорная часть) и Утик (равнинная часть)[5]. С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. территория находилась в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов, северо-восточная граница которого, по свидетельству ряда греко-римских и древнеармянских историков и географов, проходила по реке Кура[6]. После падения Великой Армении эти провинции отошли к вассальной от Персии[7] Кавказской Албании,[5][8][9] сама столица которой была перенесена в Равнинный Карабах — в город Партав (Барда). В период долгого нахождения в составе Армении регион был арменизован[10]. Антропологические исследования показывают, что нынешние карабахские армяне являются прямыми физическими потомками автохтонного населения области[11][12]. В Арцахе (Нагорный Карабах)[13][14][15][16][17][18] и части Утика[15][19] жили армяне. Уже в 700 году сообщается о наличии арцахского (карабахского) диалекта армянского языка[20]. Арабский автор X века Истахри сообщает об этническом составе региона Нагорного Карабаха:

« «… за Берда'а и Шамкуром народ из племени армян…»

«Путь из Берда'а в Дабиль идет по землям армян, и все эти города в царстве Санбата, сына Ашута»[21]

»

В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[22]) на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество Хачен просуществовавший с IX по XVI века. Область входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов[23]. С XIII века здесь правят армянские княжеские династии Гасан-Джалаляны и Допяны — ответвления потомков Сахля Смбатяна. Как отмечают авторы академического «Истории Востока» в XII—XIII веках армянонаселенный[24][25] Нагорный Карабах становится одним из центров армянской культуры[25]. Первым европейцем побывавшим в Карабахе становится немец Иоганн Шильтбергер[26], попавший в плен к монголам и побывавший в Карабахе, писал около 1420 г.:

« По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Её орошает река Кур, называемая также Тигр, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шёлк. Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам. В деревнях проживают также и армяне, однако они принуждены платить дань язычникам. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой «Патер ностер».[27][28] »

О Карабахской зимовке Шахруха пишет также армянский историк XV века Фома Мецопеци[29]. После монгольских завоеваний, в Равнинном Карабахе обосновываются кочевые тюркские племена. В результате население равнинной части Карабаха было мусульманизировано и тюркизировано, тогда как в нагорной части продолжало существовать армянское княжество Хачен, впоследствии распавшееся на пять армянских княжеств (Хачен, Дизак, Варанда, Джраберд и Гюлистан), сохранявшихся вплоть до конца XVIII века и управлявшихся собственными князьями — меликами Хамсы. Хамс становится последним очагом армянского национально-государственного устройства[30]. Документ XVIII века отмечает о Хамсе/Карабахе, как о «едином остатке древния Армении сохранявшем чрез многие веки независимость свою»[31].

Монета отчеканенная Карабахским ханом Панах Али в 1787 году

« Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее - Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов ила кантонов: 1,Чараперт, 2, Игермадар, 3,Дузах, 4, Варанд, 5, Хачен.Каждый может выставить до 1 т. человек военных. Эти мелики, по учреждению Надыра, непосредственно зависели от шаха, а местное управление имел католикос их (или титулярный патриарх, поставляемый от главного всей Армении патриарха эчмиадзинского), имеющий прилагательный титул агванского, каковым именем древле Армения называлась.

Документ, 1740-е гг.[32]

»

Во времена Сефевидов (1502—1722 гг.) Карабах составлял особое бейлербегство. В 1747 году в Равнинном Карабахе было образовано Карабахское ханство, который вскоре усатновил власть над преимущественно армянонаселенным[33] Нагорным Карабахом. Изначально она находилась под персидским, с 1805 г. — под русским суверенитетом. Ханство было занято русскими войсками во время русско-персидской войны и принято в российское подданство по трактату 14 мая 1805 года[34]:

Азербайджанские ханства, вторая половина XVIII века - начало XIX вв.[35]

В. А. Потто отмечал:

« Среди обломков некогда великого армянского царства Карабах, принадлежавший персиянам, один сохранил у себя, как памятники минувшего величия, те родовые уделы армянских меликов*, которые занимали собой все пространство от Аракса до реки Курак, верстах в 20-ти от Ганджи, нынешнего Елизаветполя. В Арцахе, или в Нижнем Карабахе, эти родовые уделы были: Дизак, Варанда, Хачен, Чароперт** и Гюлистан, собственно и составлявшие Карабахское владение, как о том упоминают старинные русские акты. Горная часть Карабаха, Сюник или Зангезур, заключала в себе только одно значительное меликство – Каштахское, окруженное землями других более мелких армянских владений, а часть, прилегавшая к самому Араксу, по преимуществу была населена татарскими кочевниками. Среди разрушения и общего погрома армянского царства владетели этих уделов, мелики, одни сумели сохранить за собой старинные наследственные права и даже удержать в стране почти до самого начала XIX века тот политической строй, который сложился здесь со времен персидских царей Сефевидов. Как вассалы Персии, они утверждались в своих наследственных правах персидскими шахами и платили им дань, но зато сохранили политическую самостоятельность во внутреннем управлении своими землями, имели свой суд и расправу, свои укрепленные замки и даже собственные дружины, которые охраняли край от лезгин и турок[36]. »

После ликвидации ханство было преобразовано в в Карабахскую провинцию с военным управлением, с 1846 г. в составе Шемахинской (затем Бакинской) губернии, с 1868 г. — Елизаветпольской губернии, будучи разделена на уезды: Шушинский, Джебраильский, Джеванширский и Зангезурский (ныне на территории Армении; Зангезур географически к Карабаху не относится). В 1828 г. в Карабах было переселено 700 армянских семей, в основном в Равнинный Карабах — на развалины Барды; при этом 300 семей вернулось обратно, а значительная часть оставшихся погибла от эпидемии чумы.[37]

В XVIII—XIX веках Карабах был знаменит особой породой скаковых лошадей, носившей название «карабахской».

С 1918 г. равнинный Карабах в составе Азербайджана, Нагорный же был спорной территорией и ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами вплоть до 1920 г., когда он был занят Красной Армией. Решением Кавбюро ЦК РКП (б) территория Нагорного Карабаха с 94 % армянским населением[38][39][40][41] был включён в состав Азербайджанской ССР в качестве автономии (1921) — см. НКАО.