Кому на свете жить свободнее.

[Kars]

Интересно девки пляшут!

Ты мне сам присылаешь - а я хакер!

Оп-ля! Постинг и набросок письма были на одном и том же документе, я видно скопировал всё и переслал.

adabas джан, прошу ничего больше об этом не писать на форуме, это очень конфиденционально. Сейчас свяжусь по PM.

[Adabas]

Оп-ля! Постинг и набросок письма были на одном и том же документе, я видно скопировал всё и переслал.

adabas джан, прошу ничего больше об этом не писать на форуме, это очень конфиденционально. Сейчас свяжусь по PM.

Понимаем'с

Тебе не о чем беспокоиться, Kars.

Edited November 28, 2010 by adabas

[brianMM]

Фигню написал.

Обычно богатые быдлее.

Вообще-то это дело от денег не зависит, если у него есть деньги, значит он богатое быдло, если у него нет денег, тогда он быдло бедное.

Есть быдло образованное, с одним таким на днях общался, у чела 2 высшее образование но при всем этом все ровно как был когда-то быдло, таким и остался.

быдло-это особь не способное что либо изменить в своей жизни.то есть что бы не творилось,что бы не делалось он вынужден со всем смирятся.

никто сам себя быдлом никогда не назовет.

но быдло понятие социальное,а не индивидуальное,то есть если пример тебя считают быдлом,то ты быдло.и кем бы ты сам себя не считал это значение не имеет.

[brianMM]

Понимаем'с

Тебе не о чем беспокоиться, Kars.

если амер-армяне хотят свободы пусть едут в постсоветское пространство.

но их туда метлой не загонишь.

на западе не свободнее,но комфортнее.

[Ararat3]

....на западе не свободнее,но комфортнее.

Ты не прав.

Они на Запад едут только из-за того, что там масло без холестерина.

[brianMM]

Ты не прав.

Они на Запад едут только из-за того, что там масло без холестерина.

да борьба с лишним весом по всем фронтам.

[LOUIS V*]

быдло-это особь не способное что либо изменить в своей жизни.то есть что бы не творилось,что бы не делалось он вынужден со всем смирятся.

никто сам себя быдлом никогда не назовет.

но быдло понятие социальное,а не индивидуальное,то есть если пример тебя считают быдлом,то ты быдло.и кем бы ты сам себя не считал это значение не имеет.

Опять фигню написал.

но захла чунем хима киевиц айфонов бацатрем инче вонца, вернусь во францию напомни, расскажу что и как.

А пока запомни : об одном и тоже индивидууме разные слоя общества могут и думают по разному, если скажем для блатарей данный индивидуум - простая сука, то для понимающих людей этот индивидум может быть деятелем государственного масштаба.

Еще.

Если вечером после работы чел по телеку смотрит как у него в городе убили очередного хача и после этого спокойно идет спать, то он быдло. Простое, обыкновенное быдло.

[Kars]

Господа!

adabas & Kars!

Вы как Будда и Эйнштейн, и здесь, и везде, и нигде!

На мой взгляд срочно необходимо определиться с базовым понятием свободы - liberum arbitrium!

Тереза джан, вот именно от подобного подхода к дискуссии у нас не заканчиваются недоразумения. Мы ведь тут не обсуждаем абстрактное, базовое понятие «свобода». Если бы было так, то можно бы было писать бесконечно и безостановочно. Даже если ограничить понятие «свобода» в каком-либо определенном контексте - в политическом, социальном, религиозном, философском, психилогическом - всё равно эта тема беспредельна.

В данном случае говорится об отсутствии прав и свобод в конкретном смысле. То есть, как я уже не раз писал, о свободах, ограниченных законодательством. В этом случае понятие «свобода» не может подвергаться сравнениям, категоризациям, логике «почти беременная», релятивистскому анализу, и так далее. В данном случае понятие «свобода» - абсолютное.

Вот пример (еще один): если я говорю, что у adabas-a больше свобод для выбора времени - когда купить пиво, а у Kars-a этой свободы и этих прав нет, то это жесткий факт, не поддающийся оценкам, сомнениям или сравнениям. Всё очень просто: в Калифирнии продажа и потребление спиртных напитков после 2:00 запрещена законом. В Ереване - нет. У adabas-a есть свобода выбора времени для покупки пива, у Kars-a этой свободы нет. Вот и всё.

В данном случае, как видите, понятие «свобода» - констатации сухого факта, а не мнение об относительном понятии, позволяющее дебаты о релятивных атрибутах этой свободы (которых просто-напросто не существует).

[simple]

Вот пример (еще один): если я говорю, что у adabas-a больше свобод для выбора времени - когда купить пиво, а у Kars-a этой свободы и этих прав нет, то это жесткий факт, не поддающийся оценкам, сомнениям или сравнениям. Всё очень просто: в Калифирнии продажа и потребление спиртных напитков после 2:00 запрещена законом. В Ереване - нет. У adabas-a есть свобода выбора времени для покупки пива, у Kars-a этой свободы нет. Вот и всё.

Карс джан да у вас в лосе ещё ни чего, у нас тут вовще авторитаризм в 1:30 last call, не наливают и не продают, в соседнем штате канзас вовше издеваюстаы над трудовым народом в выходные дни не продают, они к нам как поломники в миззури едут за выпивкой

незнаю что здесь так строго может боястя что население всё за рулём

[Adabas]

Тереза джан, вот именно от подобного подхода к дискуссии у нас не заканчиваются недоразумения. Мы ведь тут не обсуждаем абстрактное, базовое понятие «свобода». Если бы было так, то можно бы было писать бесконечно и безостановочно. Даже если ограничить понятие «свобода» в каком-либо определенном контексте - в политическом, социальном, религиозном, философском, психилогическом - всё равно эта тема беспредельна.

В данном случае говорится об отсутствии прав и свобод в конкретном смысле. То есть, как я уже не раз писал, о свободах, ограниченных законодательством. В этом случае понятие «свобода» не может подвергаться сравнениям, категоризациям, логике «почти беременная», релятивистскому анализу, и так далее. В данном случае понятие «свобода» - абсолютное.

Вот пример (еще один): если я говорю, что у adabas-a больше свобод для выбора времени - когда купить пиво, а у Kars-a этой свободы и этих прав нет, то это жесткий факт, не поддающийся оценкам, сомнениям или сравнениям. Всё очень просто: в Калифирнии продажа и потребление спиртных напитков после 2:00 запрещена законом. В Ереване - нет. У adabas-a есть свобода выбора времени для покупки пива, у Kars-a этой свободы нет. Вот и всё.

В данном случае, как видите, понятие «свобода» - констатации сухого факта, а не мнение об относительном понятии, позволяющее дебаты о релятивных атрибутах этой свободы (которых просто-напросто не существует).

Kars,

говоря о "свободах, ограниченных законодательно", ты по сути говоришь о "свободах, ограниченных Правом". Но Право - это всегда такое ограничение свободы личности, которое необходимо для совместного сосуществования граждан в государстве.

Свобода же - это способность и возможность сознательного и волевого выбора индивидом своего поведения, предполагающая определенную независимость индивидуума от внешних условий и обстоятельств.

Ты постоянно приводишь избыточно утилитарные примеры "ограничения твоей свободы" в США по сравнению с моей "неограниченной свободой" в Армении. Но что мешает тебе запастись пивом в те часы, когда оно продается и выпить его тогда, когда тебе этого хочется? В конце концов, почувствовав определенные позывы, ты же не мочишься где попало, а направляешься в туалет - это тоже "ограничение свободы"?

Следуя твоей логике, получается, что самый несвободный человек в США - это Президент Соединенных Штатов. Но разве, например, Обаму кто-то заставлял становиться Президентом? Такова была воля этого человека, который оказался способным занять этот пост, будучи хорошо информированным заранее обо всех ограничениях утилитарных свобод для индивидуума, находящегося при исполнении обязанностей Президента США в течении срока президентства и всей последующей жизни после него.

Ты, Kars, живешь там, где пиво продается не все 24 часа в сутки, где нет возможности открыто "снять" проститутку... Что еще? Но ты обо всем этом знаешь, Kars, ты информирован об этих "ограничениях" - вот, что важно! И ты волен определять, насколько эти известные тебе ограничения "болезненны" лично для тебя. Не нравится? Болезненно не нравится? Избери себе другое место жительства.

Сотни тысяч армян эмигрируют из Армении, где можно все 24 часа в сутки купить пива, где можно снять бабу на ночь не стесняясь никого и ничего, где можно сутками сидеть в кафешках, курить и даже ссать где-нибудь поблизости за углом. А в Армению возвращаются единицы, в результате чего нетто-миграция в РА в течении последних 20 лет сохраняет уверенный "минус". "Глупые", "недалекие" жители Армении "не понимают", что на что меняют! Но удивительно другое: почему столь "глубоко все понимающие" (и, к тому же, столь горячо любящие свою Родину и, мягко говоря, недолюбливающие Западную демократию) армяне Европы и США не спешат в Армению?

Edited November 30, 2010 by adabas

[Ghazaryan]

Но удивительно другое: почему столь "глубоко все понимающие" (и, к тому же, столь горячо любящие свою Родину и, мягко говоря, недолюбливающие Западную демократию) армяне Европы и США не спешат в Армению?

Менталитет, Адабас джан, менталитет! Эти люди записывают в "минусы" демократии то, к чему привыкли, не понимая, что эти самые "минусы" и являются причиной всех остальных плюсов. Мулла из Пакистана едет в Англию для лучшей жизни и продолжает там проповедовать фундаментальный Ислам, искренне полагая, что отсутствие фундаментального Ислама - один из минусов Запада, не желая понять, что в этом и заключается залог той самой лучшей жизни, за которой он туда приехал.

Вот и наш Карс, на подобии того муллы, со своим восточным менталитетом, не желает понять, что в США лучшей жизни не было бы, если бы там брали взятки, дискриминировали по национальному и расовому признаку, на улицах резали баранов как в арабских базарах и ссали в каждом углу.

[Adabas]

Менталитет, Адабас джан, менталитет! Эти люди записывают в "минусы" демократии то, к чему привыкли, не понимая, что эти самые "минусы" и являются причиной всех остальных плюсов. Мулла из Пакистана едет в Англию для лучшей жизни и продолжает там проповедовать фундаментальный Ислам, искренне полагая, что отсутствие фундаментального Ислама - один из минусов Запада, не желая понять, что в этом и заключается залог той самой лучшей жизни, за которой он туда приехал.

Вот и наш Карс, на подобии того муллы, со своим восточным менталитетом, не желает понять, что в США лучшей жизни не было бы, если бы там брали взятки, дискриминировали по национальному и расовому признаку, на улицах резали баранов как в арабских базарах и ссали в каждом углу.

Да все Kars прекрасно понимает!

Но ты прав насчет ментальности: той ее главной и отвратительной состявляющей, которая зудит: "мне можно, а тебе - нет!", "У меня исключительные обстоятельства, а ты - статистическая единица!".

А "ларчик" открывается не очень-то сложно. Индивидуум принимает решения не на основании какого-то одного фактора, а в соответствии с балансом, образованным совокупностью выгод и издержек, соотнесенным с его личностными предпочтениями и принципиальными возможностями.

Статистика же сама по себе ничего не об'ясняет, она может только или врать, или адекватно отображать реальную тенденцию. Но почему же происходит борьба за статистические данные? Потому что выявленные статистически тенденции заставляют искать их причину, движущий механизм. А в идентификации последнего впаривать дурь людям намного сложнее!

Edited November 30, 2010 by adabas

[simple]

проблема ещё не просто в том что к "лутчему прывыкаешь быстро" , дело в другом будь в тех же странах запада (сша, зап европа) вместо модели зап демократии , истеная свобода они никогда не добилось бы того чего добились , западня демократия и свобода не сосвем одно и тоже, истенная свобода это снг 90ьх вернее ельценовская россия, но далеко на такой свободе не уедешь

то что на западе это отлично отлаженая управлямая массами машина промыва мозгов, людям внушили что свобода а что нет, что для них хорошо а что нет, аы не говорю что это плохо и то что в Армении лутче совсем нет, я уже не раз писдал что был в шоке увидев ситуацию в Армении образца 2010 года, только думаю надо называть всё своими именами, вместо требований некий абстраных понятий как свобода надо пытатся достичь заподной демократии с ёё маханизмом управелния которая способна заставить раба почивствовать себя свободным

[Adabas]

проблема ещё не просто в том что к "лутчему прывыкаешь быстро" , дело в другом будь в тех же странах запада (сша, зап европа) вместо модели зап демократии , истеная свобода они никогда не добилось бы того чего добились , западня демократия и свобода не сосвем одно и тоже, истенная свобода это снг 90ьх вернее ельценовская россия, но далеко на такой свободе не уедешь

то что на западе это отлично отлаженая управлямая массами машина промыва мозгов, людям внушили что свобода а что нет, что для них хорошо а что нет, аы не говорю что это плохо и то что в Армении лутче совсем нет, я уже не раз писдал что был в шоке увидев ситуацию в Армении образца 2010 года, только думаю надо называть всё своими именами, вместо требований некий абстраных понятий как свобода надо пытатся достичь заподной демократии с ёё маханизмом управелния которая способна заставить раба почивствовать себя свободным

Так в чем же это лучшее, Simple? Пиво продают не все 24 часа в сутки - разве это лучше? Разве к этому возможно привыкнуть?

[Inferno]

Менталитет, Адабас джан, менталитет! Эти люди записывают в "минусы" демократии то, к чему привыкли, не понимая, что эти самые "минусы" и являются причиной всех остальных плюсов. Мулла из Пакистана едет в Англию для лучшей жизни и продолжает там проповедовать фундаментальный Ислам, искренне полагая, что отсутствие фундаментального Ислама - один из минусов Запада, не желая понять, что в этом и заключается залог той самой лучшей жизни, за которой он туда приехал.

Вот и наш Карс, на подобии того муллы, со своим восточным менталитетом, не желает понять, что в США лучшей жизни не было бы, если бы там брали взятки, дискриминировали по национальному и расовому признаку, на улицах резали баранов как в арабских базарах и ссали в каждом углу.

+10000

[_Ara_]

Вот по обсуждаемой теме интересный отрывок из интервью Маргариты Симоньян (руководителя телеканала Russia Today):

Начало цитаты:

РГ: В школьные годы вы проходили языковую стажировку в США, чему вас научила Америка?..

Симоньян: ...Америка меня научила тому, что не надо верить стереотипам, что все на поверку оказывается совсем не таким, каким представляется.

Например, я представляла, что Америка - это земля свободы. Но обнаружила, что там гораздо более жесткие правила, чем в России. Это земля порядка, может быть, но никак не свободы, потому что там шаг влево, шаг вправо - ты нарушил закон.

Как-то мы с одноклассниками, после репетиции (а я играла в школьном театре) поехали на центральную площадку нашего небольшого городка, где население - три тысячи человек, в сквер. Мы припарковали рядом две или три машины, сидели в них, болтали, обсуждали пьесу. К нам подъехала полиция и потребовала немедленно разойтись по домам. Сказали, что мы не имеем права здесь находиться, и если не послушаемся, то нас задержат, потому что в штате Нью-Гэмпшир...

РГ: ...существует закон больше трех не собираться?

Симоньян: Совершенно верно. Чтобы собраться в количестве больше трех человек на время больше 15 минут в общественном месте, требуется разрешение на демонстрацию. Вот вам и свобода! Потом я с этим много раз сталкивалась, когда вернулась домой. Я тогда еще училась в школе и подрабатывала переводчиком. Однажды мы с группой американцев поехали в Сочи. И пошли гулять ночью по пляжу. Был декабрь. 1996 год. Мне - 16. Сели, развели костерок, на пляже нет никого.

У них началась паника: быстрее отсюда уходим, нас арестуют, наверняка мы совершаем какой-то нелегальный поступок. Так что: кому как больше нравится - кому посвободнее, кому поупорядоченнее.

Конец цитаты.

Все интервью здесь:

http://www.rg.ru/2010/12/10/simoniyan.html

[Kars]

Дело даже не в количесте, а в качестве, в содержании "пороков".

Пиво, проститутки, парковка, курево...

Я что-то забыл?

adabas джан, это уже не из категории «пороков», а скорее всего - из категории «кому на свете жить хорошо», поэтому переношу мой ответ в эту тему.

Всё, что ты тут перечислил и еще многое другое - как раз подпадает в эту категорию. Ведь здесь речь идет о повседневных, бытовых проблемах, которые чуть ли не каждый день касаются среднего гражданина и ущемляют его элементарные права. Чего, по сравнению, нет в Армении.

Вышеупомянутое тобою (и многое другое) более существенные, более реальные проблемы, которые задевают всех, - не то что «проблемы», которые «задевают» вас там; то есть «проблемы» типа «Ага! Дочь такого-то министра вышла замуж за сына Председателя Конституционного суда!» Это врядли сказывается на твоей или чьей-либо повседневной жизни, в отличие от ежедневных ущемлений элементарных прав, которые приходится на своей шкуре испытывать simple-у и Kars-у. Видишь разницу?

По-моему, видишь, но не хочешь признаться. А разница, грубо говоря, такая: если какой-то сенатор породнился с каким-то конгрессменом, я об этом могу даже не знать. Черт с ними. А если меня тормозят и выписывают $1000-ный штраф, этого я «не знать» не могу.

[Adabas]

adabas джан, это уже не из категории «пороков», а скорее всего - из категории «кому на свете жить хорошо», поэтому переношу мой ответ в эту тему.

Всё, что ты тут перечислил и еще многое другое - как раз подпадает в эту категорию. Ведь здесь речь идет о повседневных, бытовых проблемах, которые чуть ли не каждый день касаются среднего гражданина и ущемляют его элементарные права. Чего, по сравнению, нет в Армении.

Вышеупомянутое тобою (и многое другое) более существенные, более реальные проблемы, которые задевают всех, - не то что «проблемы», которые «задевают» вас там; то есть «проблемы» типа Это врядли сказывается на твоей или чьей-либо повседневной жизни, в отличие от ежедневных ущемлений элементарных прав, которые приходится на своей шкуре испытывать simple-у и Kars-у. Видишь разницу?

По-моему, видишь, но не хочешь признаться. А разница, грубо говоря, такая: если какой-то сенатор породнился с каким-то конгрессменом, я об этом могу даже не знать. Черт с ними. А если меня тормозят и выписывают $1000-ный штраф, этого я «не знать» не могу.

Kars jan, я всегда признаюсь в видимом мною. Не сочти за самохвальство, но, вероятно, я вижу несколько глубже и отчетливее взаимосвязь явлений. Кроме того, ты и я живем в весьма различных по масштабу государствах, в которых воздействие какого-либо явления "доходит" до конечного "потребителя" очень разными по длине и ухабистости путями. Да, конечно, ты прав в своем масштабе правоты и реализма, когда рассуждаешь примерно так: купил за 10 баксов, продал за 12, уплатил все налоги - и сплю спокойно, а что такое, к примеру, "деревативы" или "учетная ставка рефинансирования" - мне наплевать. Но ты при этом всегда ощутишь, когда деньги для тебя вдруг становяться более "дорогими" или более "дешевыми", а зависит это именно от таких "диковинных штучек", как, например, "учетная ставка рефинансирования", т.е. та цена, по которой Центральный Банк государства (в США он называется Федеральным Резервом) "продает" деньги коммерческим банкам для их дальнейшей перепродажи в виде разнообразных кредитов. Такие понятные и ощутимые на "собственной шкуре" вещи, как цена потребительских товаров, регулируются государством посредством изменения долей процента ставли рефинансирования или, скажем, из'ятием или вливанием доли денежной массы в оборот. Эти изменения, являющиеся сферой професиональной деятельности фенансистов, проходя определенный путь "трансмиссии", начинают ощущаться всеми и каждым на уровне доступности кредитов, цен на товары и услуги.

Я привожу пример из сферы финансов, дорогой Kars, для того, чтобы показать тебе: как то, что является по-твоему "не заслуживающим внимания", реально влияет на ощутимое "собственной шкурой".

Теперь вернемся к твоему примеру:

«Ага! Дочь такого-то министра вышла замуж за сына Председателя Конституционного суда!»

Мысленно представь себе и сопоставь следующие.

1. По Конституции Армения является "социальным государством". Т.е. в Армении действуют институты социальной поддержки, такие как пенсионное обеспечение, разнообразные пособия и т.п. Однако из размеры несопоставимо малы по сравнению с уровнем цен, а повышения их размеров несопоставимо малы с уровнем инфляции. Когда государству указывается на такую несопоставимость, государство в лице госчиновников отвечает: "даю столько, сколько могу".

2. Свадьба детей высокопоставленных госчиновников в Армении - это мероприятие, оцениваемое на глаз в сотни тысяч долларов. Это то, что видно. Кроме того всегда есть и невидимая сторона, выражающаяся в подарках типа особняков, квартир, целых бизнесов и т.п. Все это происходит в государстве, в котором минимальная месячная зарплата установлена (после последнего повышения на 2500 драмов) в размере 32500 драмов, что ниже даже минимальной потребительской корзины в РА - 43,5 тыс. драмов (примерно $120).

И вот когда человек, для которого эти госчиновники установили, что он может прожить на 32500 драмов в месяц, видит, что на свадьбу своих детей эти же госчиновники тратят сони тысяч баксов, у человека этого возникает более чем обоснованное подозрение, что многочисленные гости пируют на те деньги, которые "не были найдены" для него. Армения, как ты знаешь, страна маленькая и все на виду. Когда сын главы госкомитета по доходам раз'езжает на редкой моделе BMW стомостью $200тыс., возникает естественный вопрос: откуда у главы госкомитета эти 200тыс., которые наверняка являются далеко не последними. При этом же возникает еще пара очень важных вопросов: что такое пропагандируемое днем и ночью "единство армян" и в чем оно выражается?

[Kars]

adabas, тебя опять занесло не в ту сторону. Мы ведь тут вовсе не об этом!

Тут разговор об элементарных правах человека в повседневном, прозаическом быту, а ни в коем случае - об оптовой торговле, сложных банковских махинациях, уровне жизни и экономике определенной страны, степени коррупции, и тому подобном. Уже очевидно, что у тебя есть проблемы с коммуникационными навыками.

Что я имею ввиду под «повседневным, прозаическим бытом»? Уже где-то писал, напишу еще раз:

Встал, поехал по своим делам, приехал, поужинал, может "за компанию" с женой поехал в магазин за обыкновенными покупками, приехал, вечером навестил Завена - поиграть в нарды и, может быть, выпить рюмочку коньяка «за благополучие Армении», приехал домой, сел за компьютер, зашел на форум пообщаться, пошел спать.

Вот что я имею ввиду, а не сложные государственные экономические операции или что-то в этом роде.

Так что я хочу сказать? Что в течение всего вышеописанного дня среднему ереванцу вовсе не надо всё время оглядываться - нет ли сзади полиции? Ему не надо беспокоиться о том, что во время всего этого он опять что-то нарушил, что его могут опять задержать, выписать штраф, арестовать или подставить дуло пистолета ко лбу. А нам - приходится беспокоиться!

Вот так вот, adabas джан! Основываясь на вышесказанном, можно с уверенностью заявить, что в бытовом плане среднему ереванцу живется намного свободнее и спокойнее, чем среднему, скажем, лос-анджелесцу.

[Kars]

Вот один из наиболее свежих примеров:

На прошлой неделе поехал в один соседний городок, по своим делам. Приехал рано, стою недалеко от входа в здание, покуриваю и разговариваю по мобильнику с кем-то. Люди заходят, выходят, а мне спешить некуда. Заметил, что мимо прошел один тип с портфелем, с типичной ирландской педерастической рожей, и с нескрываемой ненавистью посмотрел на меня. Через пару минут выходит security этого билдинга, подходит ко мне, вежливо здоровается, и говорит: «Извините, сэр, но вот тут, у входа, есть табличка, на которой написано: "Не курить на расстоянии 20 футов от входа". Отойдите, пожалуйста, еще на пару шагов, и курите там».

Я уже хотел грубо послать его кое-куда, но сдержался. Отошел на два шага, и дело закончилось миром. А он, сука, продолжает подхалимствовать: «Вы уж извините, сэр, но такие тут правила. И для Вас же лучше: ведь случайно мимо могла проехать полиция, заметить, и тогда бы Вам пришлось платить большой штраф. Желаю Вам прекрасного дня...» и так далее.

Ну скажи, adabas джан: разве такое могло бы случиться в Ереване?

Могу ответить за тебя (так как ты начнешь выкручиваться): НЕТ, не могло бы!

[Adabas]

adabas, тебя опять занесло не в ту сторону. Мы ведь тут вовсе не об этом!

Тут разговор об элементарных правах человека в повседневном, прозаическом быту, а ни в коем случае - об оптовой торговле, сложных банковских махинациях, уровне жизни и экономике определенной страны, степени коррупции, и тому подобном. Уже очевидно, что у тебя есть проблемы с коммуникационными навыками.

Нет, Kars jan, у меня проблем с этим нет. Подобные проблемы возникают у того, кто желает навязать мне предмет и уровень дискуссии, который мне абсолютно не интересен. Понимаешь, Kars, НАС нет, есть я и есть ты. И ты и я еще очень далеки от общности, чтобы можно было говорить о НАС в каком-то обобществленном смысле.

Что я имею ввиду под «повседневным, прозаическим бытом»? Уже где-то писал, напишу еще раз:

Встал, поехал по своим делам, приехал, поужинал, может "за компанию" с женой поехал в магазин за обыкновенными покупками, приехал, вечером навестил Завена - поиграть в нарды и, может быть, выпить рюмочку коньяка «за благополучие Армении», приехал домой, сел за компьютер, зашел на форум пообщаться, пошел спать.

Вот что я имею ввиду, а не сложные государственные экономические операции или что-то в этом роде.

Так что я хочу сказать? Что в течение всего вышеописанного дня среднему ереванцу вовсе не надо всё время оглядываться - нет ли сзади полиции? Ему не надо беспокоиться о том, что во время всего этого он опять что-то нарушил, что его могут опять задержать, выписать штраф, арестовать или подставить дуло пистолета ко лбу. А нам - приходится беспокоиться!

Вот так вот, adabas джан! Основываясь на вышесказанном, можно с уверенностью заявить, что в бытовом плане среднему ереванцу живется намного свободнее и спокойнее, чем среднему, скажем, лос-анджелесцу.

Встал, поехал по своим делам

- очень неброское начало, Kars Но в нем содержится основа: что является "твоим делом"? Как ты его осуществляешь? С какого рода трудностями ты сталкиваешься при его осуществлении, насколько законно оно и какой доход твое дело тебе приносит? Вопросы эти не для ответа, а для иллюстрации основы всего остального, что ты именуешь "повседневным, прозаическим бытом".

Ему не надо беспокоиться о том, что во время всего этого он опять что-то нарушил, что его могут опять задержать, выписать штраф, арестовать или подставить дуло пистолета ко лбу. А нам - приходится беспокоиться!

- Прекрасно, когда всем приходится (и все приучены!) беспокоиться об этом! В этом беспокойстве - залог правопорядка.

[Adabas]

Вот один из наиболее свежих примеров:

На прошлой неделе поехал в один соседний городок, по своим делам. Приехал рано, стою недалеко от входа в здание, покуриваю и разговариваю по мобильнику с кем-то. Люди заходят, выходят, а мне спешить некуда. Заметил, что мимо прошел один тип с портфелем, с типичной ирландской педерастической рожей, и с нескрываемой ненавистью посмотрел на меня. Через пару минут выходит security этого билдинга, подходит ко мне, вежливо здоровается, и говорит: «Извините, сэр, но вот тут, у входа, есть табличка, на которой написано: "Не курить на расстоянии 20 футов от входа". Отойдите, пожалуйста, еще на пару шагов, и курите там».

Я уже хотел грубо послать его кое-куда, но сдержался. Отошел на два шага, и дело закончилось миром. А он, сука, продолжает подхалимствовать: «Вы уж извините, сэр, но такие тут правила. И для Вас же лучше: ведь случайно мимо могла проехать полиция, заметить, и тогда бы Вам пришлось платить большой штраф. Желаю Вам прекрасного дня...» и так далее.

Ну скажи, adabas джан: разве такое могло бы случиться в Ереване?

Могу ответить за тебя (так как ты начнешь выкручиваться): НЕТ, не могло бы!

Прекрасный этюд! Чем тебя не устраивает подобное? Меня бы устроило вполне при том, что я - заядлый курильщик.

В Ереване это выглядело бы несколько иначе:

- Ара, чес теснум: граца "чцхел!"

- То мор'т п*цн эл чем теснум - hето?

...

-

[Kars]

Прекрасный этюд! Чем тебя не устраивает подобное? Меня бы устроило вполне при том, что я - заядлый курильщик.

В Ереване это выглядело бы несколько иначе:

- Ара, чес теснум: граца "чцхел!"

- То мор'т п*цн эл чем теснум - hето?

...

-

Убил! Я же говорю: в области красноязычия перед тобой поклониться нужно!

Но всё же, ты опять вывернулся и вроде не заметил саму суть, мораль этого эпизода.

Ведь здесь мы говорим не о том, нравится такой-то запрет кому-либо или нет. Говорим лишь о сухом факте существования меньших свобод в Лос-Анджелесе, по сравнению с Ереваном! А хорош этот запрет или нет - это другая тема. Может быть даже очень хорош, я не спорю об этом и могу даже подтвердить, что хорош!

Хватит демагогии, лав эли... !

[Kars]

Прекрасно, когда всем приходится (и все приучены!) беспокоиться об этом! В этом беспокойстве - залог правопорядка.

Мда...

«Век живи, век учись», как говорится. Я даже не подозревал, что ты, впридачу ко всему прочему, еще и являешься идеологом полицейского государства!

[Adabas]

Убил! Я же говорю: в области красноязычия перед тобой поклониться нужно!

Но всё же, ты опять вывернулся и вроде не заметил саму суть, мораль этого эпизода.

Ведь здесь мы говорим не о том, нравится такой-то запрет кому-либо или нет. Говорим лишь о сухом факте существования меньших свобод в Лос-Анджелесе, по сравнению с Ереваном! А хорош этот запрет или нет - это другая тема. Может быть даже очень хорош, я не спорю об этом и могу даже подтвердить, что хорош!

Хватит демагогии, лав эли... !

Kars, дорогой,

сегодняшняя Армения - идеальное место, райский уголок для человека, который:

- имеет деньги

- не занимается каким-либо бизнесом

- не имеет проблем с самореализацией

- не имеет каких-либо позитивных амбиций

- равнодушен к пороблемам окружающих

- уже (где-то) образован

- не имеет существенных проблем со здоровьем

- и просто живет в свое удовольствие.

За товарами и услугами никуда ездить не нужно: практически все есть на месте. Если же возникает потребность в какой-то исключительной экзотике, она - экзотика - сама приедет к своему потребителю в Армению и отдастся во всей красе (при этом все разговоры и сетования на "блокаду Армении" будут выглядеть снешными). Мне не приходит на ум какая-либо личностная проблема, связанная с потреблением, которую личность не могла бы решить для себя за деньги.

В случаях, когда потребительские нужды личности явно выходят за общественно-приемлимые или законные рамки, личность всегда может купить себе индульгенцию и освободить себя от ответственности перед законом и обществом.

В указанных смыслах можно сказать, что ты, Kars, прав когда говоришь "о существовании меньших свобод в Лос-Анджелесе, по сравнению с Ереваном".

Edited December 19, 2010 by adabas